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Croce di Malta.... Perchè è un simbolo del custom??!!
2518734
2518734 Inviato: 20 Set 2007 1:01
Oggetto: Croce di Malta.... Perchè è un simbolo del custom??!!
 

Ciao a tutti...vorrei che qualcuno mi spiegasse il significato della croce di malta nel mondo del custom icon_rolleyes.gif ...immagino che ci sia qualche storia legata alle scelte dei primi biker americani...oltre a questo simbolo si vede spesso, iconizzata in modi differenti, l'aquila...ma sul significato di questa credo di arrivarci da solo (senso di libertà, o una cosa del genere) icon_lol.gif ...esistono altre icone con significati specifici che accomunano i bikers????...(non prendendo in considerazione i colori degli MC)

... spero di non aver detto solo fesserie...

grazie in anticipo...babyBiker icon_wink.gif
ark63
Senza Targa
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2519134
2519134 Inviato: 20 Set 2007 8:22
 

Se non ricordo male in questo forum era già uscito questo discorso di seguito al fattore 1%...

Prova a dare un'occhiata qua attorno...oppure attendi breaker, che se non mi sbaglio aveva già spiegato lui la storia della croce e dell'1%
shadowbass
Ginocchio a Terra
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2519259
2519259 Inviato: 20 Set 2007 8:42
Oggetto: Croce di Malta
 

Senza entrare nel merito storico della simbolo della croce di malta, argomento che richiederebbe moolto spazio e sarebbe fuori tema, vista la tua domanda, credo personalmente che questo simbolo usato nel mondo custom, si riferisca invece alla croce di guerra tedesca, decorazione e simbolo germanici che richiama a sua volta il simbolo della croce dei cavalieri teutonici e che a sua volta ,si ispira al simbolo dei cavalieri crociati.
L'uso di detta croce, fa ricordare sia la parte onorifico - bellica dal punto di vista riconoscimentale delle popolazioni germaniche, che le popolazioni nordico -germane stesse.
Quindi, chi usa questo simbolo, si definisce un nordico, un duro, un cavaliere, un fedele,un coraggioso, un uomo leale con il senso dell'onore e del dovere!
Così almeno dovrebbe essere, credo!
Spero di essere stato esaudiente e utile!
Tu mi dirai, che cosa centrano queste qualità con un motociclista specie se customista?
Beh, se vedi un motociclista in difficoltà e ti fermi per aiutarlo, sei già un nobile cavaliere e se oltre a questo cavalchi un destriero d'acciaio d'estate e d'inverno, allora forse puoi sentirti un cavaliere completo e il simbolo può fare la sua parte in quest'ottica di vita.
Perchè custom è vita, sei te stesso fuso nella tua moto, nobile cavaliere!
Un lampeggio!
kowalski
Ginocchio a Terra
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2519645
2519645 Inviato: 20 Set 2007 9:39
 

shadowbass ha scritto:
Se non ricordo male in questo forum era già uscito questo discorso di seguito al fattore 1%...

Prova a dare un'occhiata qua attorno...oppure attendi breaker, che se non mi sbaglio aveva già spiegato lui la storia della croce e dell'1%


...anche se non sono mai intervenuto ho seguito costantemente il dibattito sul topic "Free Biker o Membro di quale MC?" ...ma non ricordo di aver letto qualcosa riguardo alla Croce di Malta...comunque darò un occhiata icon_wink.gif


Grazie Kowa... adesso la "storia" mi è più chiara icon_biggrin.gif
ark63
Senza Targa
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2519984
2519984 Inviato: 20 Set 2007 10:30
 

ark63 ha scritto:


...anche se non sono mai intervenuto ho seguito costantemente il dibattito sul topic "Free Biker o Membro di quale MC?" ...ma non ricordo di aver letto qualcosa riguardo alla Croce di Malta...comunque darò un occhiata icon_wink.gif


Grazie Kowa... adesso la "storia" mi è più chiara icon_biggrin.gif


in tale topic..ne cominica a parlare di 1% :DeeJoint
babuu77
Very Important Tinga
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2520133
2520133 Inviato: 20 Set 2007 10:47
 

babuu77 ha scritto:


in tale topic..ne cominica a parlare di 1% :DeeJoint



...è vero...ma è Breaker a dare una spiegazione esaustiva...ho ridato un occhiata al topic...niente sulla croce di malta... icon_confused.gif
ark63
Senza Targa
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2520140
2520140 Inviato: 20 Set 2007 10:47
Oggetto: Re: Croce di Malta
 

kowalski ha scritto:
Tu mi dirai, che cosa centrano queste qualità con un motociclista specie se customista?
Beh, se vedi un motociclista in difficoltà e ti fermi per aiutarlo, sei già un nobile cavaliere e se oltre a questo cavalchi un destriero d'acciaio d'estate e d'inverno, allora forse puoi sentirti un cavaliere completo e il simbolo può fare la sua parte in quest'ottica di vita.
Perchè custom è vita, sei te stesso fuso nella tua moto, nobile cavaliere!
Un lampeggio!


posso solo darti ragione in merito a quello che dici...

veritiero o no sul significato della croce...

forse siamo gl'unici a fermarsi a dare una mano...

anche perchè siamo motociclisti che si gustano il panorama...e osservano

tutto ciò che ci circonda..compresi quelli che sono in panne... icon_wink.gif

e ci sentiamo in dovere di farlo..perchè siamo Cavalieri.

Io ho sempre agito in questo modo...e quando ero in panne...

si sono sempre sempre fermati altri Cavalieri.

doppio_lamp_naked.gif
babuu77
Very Important Tinga
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2520801
2520801 Inviato: 20 Set 2007 12:26
 

Grazie per concordare con me!
Non sono in molti che la pensano così, specie oggi!
kowalski
Ginocchio a Terra
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2521018
2521018 Inviato: 20 Set 2007 12:50
 

ma dai... e' d'obbligo fermarsi se qualcuno e' in difficolta' o almeno per un vero amante della liberta' come deve essere un vero customista. sapessi le birre che ne escono poi..... icon_razz.gif icon_twisted.gif icon_rolleyes.gif
megustalaguzzi
Senza Benza
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2521737
2521737 Inviato: 20 Set 2007 13:55
 

Credo di avere più di una ragione per credere che dei reduci della Seconda Guerra, dispersi per i deserti americani alla fine degli anni '40, mentre cercavano di capire dove cavolo fossero e come tirare avanti, con l'unica certezza e sicurezza dei propri "compagni", "fratelli" o come li volete chiamare, e con l'unica alternativa di fuggire dalla loro società se non in sella a una moto: non avessero la benchè minima idea dei significati della croce di malta (ordini cavallereschi, templari, rosacroce e compagnia) se non uno; ovvero che fosse uno dei simboli più usati dall'esercito tedesco appena sconfitto.

Lo stesso Barger a capo degli HA di Oakland vent'anni più tardi conferma che il portare svastiche unite a croci di malta e unite a simboli della pace piuttosto che teschi e tibie non fosse nulla se non la ricerca di un abbigliamento che doveva essere provocatorio e vistoso, come le moto stesse, come lo stesso stile di vita.

Come sempre le cose sono più semplici di quello che sembrano icon_wink.gif icon_biggrin.gif
breaker
Impennata
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2522181
2522181 Inviato: 20 Set 2007 14:35
 

Quoto la visione romantica di babuu... anche perche' e' un po' quello ceh abbiamo tutti nel cuore.. Per la croce di Malta pero', oltre ad essere simbolo dell'esercito tedesco, e' stata adottata ben prima (anno 1000) come simbolo dei cavalieri ospitalieri (vedi Link a pagina di It.wikipedia.org ed e' anche simboli di alcuni corpi dell'esercito britannico... Probabilmente ha ragione breaker sul fatto che era un modo per distinguersi....

Lampeggi!

Dav icon_cool.gif
dgrandi70
Ginocchio a Terra
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Ranking: 216

 
2522684
2522684 Inviato: 20 Set 2007 15:07
 

dgrandi70 ha scritto:
Quoto la visione romantica di babuu... anche perche' e' un po' quello ceh abbiamo tutti nel cuore.. Per la croce di Malta pero', oltre ad essere simbolo dell'esercito tedesco, e' stata adottata ben prima (anno 1000) come simbolo dei cavalieri ospitalieri (vedi Link a pagina di It.wikipedia.org ed e' anche simboli di alcuni corpi dell'esercito britannico... Probabilmente ha ragione breaker sul fatto che era un modo per distinguersi....

Lampeggi!

Dav icon_cool.gif


ehm, non probabilmente ho ragione, semplicemente sulla sua biografia lo spiega chiaramente: non era un mio parere icon_smile.gif Sulla nascita della croce di malta ho scritto pure io sopra e diciamo che per motivi familiari la conosco parecchio da "vicino".

La visione romantica di Babuu è condivisibile, ma lontana dalla realtà: ricordiamoci che un MC non è la Caritas (non faccio sarcasmo, non fraintendetemi) e che il termine "fratello" si usa con molta, molta cautela e il fatto di essere tutti in sella ad una moto non crea di per sè una "famiglia" o ancora meno una "fratellanza" (e poi per vivere sani e belli è meglio sempre ricordare che una "fratellanza" è all'interno di un gruppo, non necessariamente verso il mondo o altri gruppi... anzi, quasi l'opposto molto spesso)

Questo per spiegare che la croce, con questi concetti, non ha niente a che vedere, poi ognuno la può portare per sue ragioni personali o meno, ma l'origine del suo uso in ambiente biker è del tutto CASUALE.
breaker
Impennata
Impennata



Ranking: 351

 
2522755
2522755 Inviato: 20 Set 2007 15:13
 

...breaker...grazie per la semplice spiegazione icon_lol.gif

...anch'io sono in linea con il pensiero di babuu... icon_wink.gif
ark63
Senza Targa
Senza Targa



Ranking: 37

 
2523313
2523313 Inviato: 20 Set 2007 16:04
 

Come sempre breaker sei esaustivo nelle spiegazioni icon_biggrin.gif

Io comunque da qualche parte avevo letto che più che croce di malta quella usata dai biker viene chiamata croce di ferro che ha una forma leggermente diversa....

Poi se ho detto una castroneria correggetemi pure icon_lol.gif
diabolik9
Ginocchio a Terra
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Ranking: 289

 
2523566
2523566 Inviato: 20 Set 2007 16:24
 

breaker
anche io ti ringrazio per lìesaustiva spiegazione
che seppur in modo più superficiale conoscevo già

vorrei però chiederti le tue fonti (libri, biografie,siti)
sono una ragazza curiosa e mi piace approfondire.

mi faresti un favorone

ciao a tutti
e... che vi sentiate cavalieri o meno...
continuate a stare in sella
continuate a gedervi la vita, la strada e la vostra moto

LAMPS
Pupy
PupazzaMannara
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Ranking: 1029

 
2524581
2524581 Inviato: 20 Set 2007 18:28
 

io stesso credo di essere andato OT....

ma spiegando una parte di noi biker...da cavalieri...

in sella al loro ferro..che si gode la vita...e ciò che ci circonda.

dove la frase...

...simbolo può fare la sua parte in quest'ottica di vita (kowalski)

spiega la mia descrizione di vita...

che poi per moda qualcuno usi la Croce di Malta senza saperne il

significato..non è cosa che mi riguarda.

On the road Again
babuu77
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Very Important Tinga



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2524767
2524767 Inviato: 20 Set 2007 18:48
 

megustalaguzzi ha scritto:
ma dai... e' d'obbligo fermarsi se qualcuno e' in difficolta' o almeno per un vero amante della liberta' come deve essere un vero customista. sapessi le birre che ne escono poi..... icon_razz.gif icon_twisted.gif icon_rolleyes.gif

Tu dici che è un'obbligo nel prestare soccorso!
Io, per esperienza, posso dirti che oggi si può morire in mezzo alla strada e nessuno si girerebbe!
Piuttosto che di obbligo civile, possiamo dire che è la tua anima e la tua grandezza umana a far sì che ti fermi a prestare aiuto, ma OGGI NON TUTTI sono disposti a farlo!
Questo significa essere cavalieri d'altri tempi e sono felice di conoscere persone che si fermano quando un motociclista ( e non ) è in panne!
kowalski
Ginocchio a Terra
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Ranking: 296

 
2524921
2524921 Inviato: 20 Set 2007 19:05
 

una sera tornavo a casa....

estate...una moto davanti a me...in coda...segue la macchina che la

precede...la macchina frena di colpo...il motociclista inchioda perde

l'equilibrio e cade sulla moto...dieci metri avanti a me...

nel frattempo che raggiungo la moto con il motociclista che non

riusciva ad alzarsi..mi passano accanto, tra le colonne di macchine, 4

moto da strada...che hanno visto la scena..pensi che qualcuno si sia

fermato...

io mi fermo...vado verso la moto e nel tirarla in piedi...guardo

negl'occhi...La motociclista....

io custom...lei moto da strada.

Si ricorderà del gesto...era rimasta incastrata con la caviglia sotto la leva

del cambio..

questo per dire che sul mio gilet non vi è nessuna Croce di Malta.
babuu77
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 4245

 
2526975
2526975 Inviato: 20 Set 2007 22:57
 

immagini visibili ai soli utenti registrati



Questa è l'eisernes Kreutz, o croce di ferro, onorificenza dell'esercito tedesco dagli inizi del 1800. Per quello che ne so, l'origine dell'uso in ambito motociclistico è quella detta da breaker, cioè legata ai biker reduci della seconda guerra mondiale. Barger ha fatto un po' di casino confondendola con simboli nazisti, va bé. Ora la usano con maggior frequenza i chopperisti.

La croce di Malta propriamente detta è quella a 8 punte, è ancora portata dai Cavalieri di Malta, ne ho avuti alcuni in passato nel mio casato, simbolo degli antichi Cavalieri Ospedalieri di S.Giovanni, un ordine fondato negli stessi anni dei più noti Templari ed avente finalità similari, poi divenuto di Rodi, a seguito della perdita della Terrasanta, e quindi di Malta. Mi piace ricordare che se oggi l'Italia non è come l'Iran si deve anche al coraggio di quelle persone, in particolare a Lepanto nel 1571.

immagini visibili ai soli utenti registrati

flamel
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Ranking: 270

 
2527129
2527129 Inviato: 21 Set 2007 0:02
 

Grazie flamel per l'ulteriore delucidazione...anch'io avevo cercato su internet la croce di malta, accorgendomi dell'errata "denominazione commerciale" data nel mondo dei bikers... icon_wink.gif
ark63
Senza Targa
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Ranking: 37

 
2527159
2527159 Inviato: 21 Set 2007 0:25
 
ark63
Senza Targa
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Ranking: 37

 
2527184
2527184 Inviato: 21 Set 2007 0:57
 

flamel ha scritto:
Immagine: Link a pagina di Img339.imageshack.us

Questa è l'eisernes Kreutz, o croce di ferro, onorificenza dell'esercito tedesco dagli inizi del 1800. Per quello che ne so, l'origine dell'uso in ambito motociclistico è quella detta da breaker, cioè legata ai biker reduci della seconda guerra mondiale. Barger ha fatto un po' di casino confondendola con simboli nazisti, va bé. Ora la usano con maggior frequenza i chopperisti.

La croce di Malta propriamente detta è quella a 8 punte, è ancora portata dai Cavalieri di Malta, ne ho avuti alcuni in passato nel mio casato, simbolo degli antichi Cavalieri Ospedalieri di S.Giovanni, un ordine fondato negli stessi anni dei più noti Templari ed avente finalità similari, poi divenuto di Rodi, a seguito della perdita della Terrasanta, e quindi di Malta. Mi piace ricordare che se oggi l'Italia non è come l'Iran si deve anche al coraggio di quelle persone, in particolare a Lepanto nel 1571.Immagine: Link a pagina di Img513.imageshack.us


nice job 0509_doppio_ok.gif
breaker
Impennata
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Ranking: 351

 
2527186
2527186 Inviato: 21 Set 2007 1:00
 

PupazzaMannara ha scritto:
breaker
anche io ti ringrazio per lìesaustiva spiegazione
che seppur in modo più superficiale conoscevo già

vorrei però chiederti le tue fonti (libri, biografie,siti)
sono una ragazza curiosa e mi piace approfondire.

mi faresti un favorone

ciao a tutti
e... che vi sentiate cavalieri o meno...
continuate a stare in sella
continuate a gedervi la vita, la strada e la vostra moto

LAMPS
Pupy


pochi libri: hunter thompson e barger... più che altro parlando con l'81 e affini
breaker
Impennata
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Ranking: 351

 
2530412
2530412 Inviato: 21 Set 2007 13:58
 

breaker ha scritto:


ehm, non probabilmente ho ragione, semplicemente sulla sua biografia lo spiega chiaramente: non era un mio parere icon_smile.gif Sulla nascita della croce di malta ho scritto pure io sopra e diciamo che per motivi familiari la conosco parecchio da "vicino".


Mea culpa l'ignoranza... e grazie delle spiegazioni!

Dav
dgrandi70
Ginocchio a Terra
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2547308
2547308 Inviato: 24 Set 2007 11:24
 

comunque, tutti i più infami gerarchi nazisti, autori di efferatezze e genocidi, sono stati insigniti della Croce di Ferro.

Al di la del significato che possiamo attribuirgli, rischia comunque di accomunarmi ad un certo tipo di gente.

Per me, è un simbolo che non comparirà mai, ne sulla moto ne addosso a me.
BlackJack666
Impennata
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2552078
2552078 Inviato: 24 Set 2007 18:40
 

Anche Berlusca e Mussolini sono stati insigniti del titolo di cavalieri. E allora? L'Ordine è deplorevole per tale ragione? Semmai è chi ha insignito l'onorificenza o chi se la è presa che è ammendevole, non l'onorificenza in sé.
Ad Hitler ed ai suoi piaceva Wagner, allora che fai, non lo ascolti per questo?
flamel
Ginocchio a Terra
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Ranking: 270

 
2552387
2552387 Inviato: 24 Set 2007 19:12
 

Gesù....cosa mi tocca leggere....

comunque, ho specificato che ognuno può dare alla Croce di Ferro il significato che più ritiene giusto.

PER ME....e ribadisco....PER ME.....è un simbolo che mi riporta al nazismo e dunque non farà mai parte dei MIEI.

Revisionare e riabilitare personaggi di quel tipo è una moda molto diffusa di questi tempi....e lo sdoganamento di certi simboli è solo l'inizio di un procedimento pericoloso.

comunque se tu ritieni che girare con una croce di ferro addosso non sia niente di male....fai pure.
BlackJack666
Impennata
Impennata



Ranking: 305

 
2552697
2552697 Inviato: 24 Set 2007 19:41
 

Forse eviterei di tirare in ballo la politica.
Una decorazione militare è un riconoscimento meritocratico ( che cos'è la meritocrazia oggi? ) e nulla di più!
NON pensiamo che i vari cavalieri crociati fossero dei santi o dei trudini!!!!!
Erano guerrieri e combattevano, come tutti i guerrieri del mondo!
I vari simboli militari non venivano coniati per premiare nullafacenti!!!!!
Che poi, un simbolo possa o meno piacere, questo è soggettivo, ma la storia è un'altra cosa!
eusa_naughty.gif
kowalski
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



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2553147
2553147 Inviato: 24 Set 2007 20:18
 
ark63
Senza Targa
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Ranking: 37

 
2554202
2554202 Inviato: 24 Set 2007 21:56
 

in giappone quella che noi conosciamo cm svastica nazista è ritenuta invece un simbolo della vita(anche se gli uncini sn rivolti dalla parte opposta)...nell'induismo antico lo stesso simbolo rappresentante il partito hitleriano rappresentava il sole...diverse culture,simboli identici o nati dallo stesso schema base...penso che fissarsi su posizioni e pregiudizi del tipo:"quel tale ha cm aerografia sul serbatoio una croce celtica(o di ferro) quindi è un neonazi" può portare solo a incomprensioni ed è segno di ignoranza...cn questo nn voglio dare dell'ignorante a nessuno,ma cm in qualsiasi ambito le cose vanno approfondite(cm del resto è stato fatto in questo topic)...
gabrielarditi
Derapata
Derapata



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