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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Vogliono un litro di sangue [zona trafficata con fogliorosa]
2062150
2062150 Inviato: 14 Lug 2007 0:11
Oggetto: Vogliono un litro di sangue [zona trafficata con fogliorosa]
 



..riallacciandomi al discorso delle frecce..
poco prima di prendere la patente (giravo col foglio rosa) un vigile urbano mi ferma mi controlla i documenti e mi fa un verbale di 49 € perchè giravo in una zono troppo trafficata per avere solo il foglio rosa..
NON SCHERZIAMO CON LE COSE SERIEEEEEEEE
 
2062167
2062167 Inviato: 14 Lug 2007 0:17
 

purtroppo se leggi sul retro del tuo foglio rosa (che in realtà è bianco) troverai una dicitura che limita il transito e l'esercitazione di guida nelle zone trafficate...
è una dicitura che lascia il tempo che trova... è lecito pensare: quando sono uscito nn c'era un'anima in giro... però il problema è che se ti trovano in centro e quindi in zone tipicamente trafficate in qualsiasi orari le forze dell'ordine sono costrette a multarti...
ciao
 
2062658
2062658 Inviato: 14 Lug 2007 9:05
 

beh, non è del tutto sbagliato ciò che prevede il foglio rosa... se ti devi esercitare è meglio farlo in zone con poco traffico. i vigili non possono valutare se sei bravo o no. poi che la multa sia eccessiva è un altro paio di maniche...
 
2062804
2062804 Inviato: 14 Lug 2007 9:42
 

L'unica strada che non ho fatto col foglio rosa è stata l'autostrada.... icon_redface.gif
 
2062931
2062931 Inviato: 14 Lug 2007 10:05
 

Hai rischiato e ti e' andata male, ma per quanti km ti sei divertita prima che ti beccassero?, quindi prendilo per il prezzo da pagare per tutti i km macinati dove e quando non avresti dovuti. Ti assicuro che se lo facevi a Napoli, i vigili chiudevano un occhio; non sara' giusto lo so, ma tra i sensa casco e quelli che vanno a tre, tu saresti stata in piena regola pur col foglio rosa!! icon_wink.gif
 
2063406
2063406 Inviato: 14 Lug 2007 11:46
 

Io ancora oggi, causa enormi problemi, giro col foglio rosa, se mi dovessero fermare scoppierebbe un enorme putiferio... visto che la scuola guida mi rimanda sempre... ora se va bene, il 10 Agosto avro l'esame icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_evil.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
2063430
2063430 Inviato: 14 Lug 2007 11:52
 

Bene bene..allora non sono l'unica fuorilegge!! icon_twisted.gif E' da un bel pò che giro con il foglio rosa! fine mese mi aspetta l'esame!! però ho avuto più fortuna di te perchè ancora non mi hanno beccata!! eusa_shhh.gif in bocca al lupo Corthana!!
 
2063438
2063438 Inviato: 14 Lug 2007 11:54
 

io tocco ferro, a me ancora non hanno fermato, ma diventa un enorme problema se vuoi prendere l'autostrada o andare in citta', perche li le strade sono tutte trafficate ....

io non ho parole ... icon_wink.gif
 
2064213
2064213 Inviato: 14 Lug 2007 14:25
 

simeo ha scritto:
purtroppo se leggi sul retro del tuo foglio rosa (che in realtà è bianco) troverai una dicitura che limita il transito e l'esercitazione di guida nelle zone trafficate...
è una dicitura che lascia il tempo che trova... è lecito pensare: quando sono uscito nn c'era un'anima in giro... però il problema è che se ti trovano in centro e quindi in zone tipicamente trafficate in qualsiasi orari le forze dell'ordine sono costrette a multarti...
ciao


Bhè diciamo che vogliono fare soldi...non è che sono costretti per forza a fermarti e a multarti!!!



doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
2065410
2065410 Inviato: 14 Lug 2007 20:00
 

Forse, ci si sta dimenticando dei motivi per cui viene imposta quella limitazione.
Uno, ad esempio, è l'incolumità di chi guida.
Poi, verrebbe anche quella degli altri.........
Poi, possibili incidenti dovuti a comportamenti "nervosi" (e scorretti) da parte di utenti poco pazienti nei confronti di eventuali esitazioni di colui che sta imparando.....
Poi.........
Anche perchè si suppone che chi ha il "foglio rosa" sia un "apprendista". Magari, per vari motivi, non lo è, ma è difficile fare leggi su misura per ciascuno.

Forse qualche motivo c'è.

doppio_lamp.gif
 
2065849
2065849 Inviato: 14 Lug 2007 22:37
 

babbowoom ha scritto:
Forse, ci si sta dimenticando dei motivi per cui viene imposta quella limitazione.
Uno, ad esempio, è l'incolumità di chi guida.
Poi, verrebbe anche quella degli altri.........
Poi, possibili incidenti dovuti a comportamenti "nervosi" (e scorretti) da parte di utenti poco pazienti nei confronti di eventuali esitazioni di colui che sta imparando.....
Poi.........
Anche perchè si suppone che chi ha il "foglio rosa" sia un "apprendista". Magari, per vari motivi, non lo è, ma è difficile fare leggi su misura per ciascuno.

Forse qualche motivo c'è.

doppio_lamp.gif


Giusto! icon_wink.gif
 
2066300
2066300 Inviato: 15 Lug 2007 2:33
 

babbowoom ha scritto:
Forse, ci si sta dimenticando dei motivi per cui viene imposta quella limitazione.
Uno, ad esempio, è l'incolumità di chi guida.
Poi, verrebbe anche quella degli altri.........
Poi, possibili incidenti dovuti a comportamenti "nervosi" (e scorretti) da parte di utenti poco pazienti nei confronti di eventuali esitazioni di colui che sta imparando.....
Poi.........
Anche perchè si suppone che chi ha il "foglio rosa" sia un "apprendista". Magari, per vari motivi, non lo è, ma è difficile fare leggi su misura per ciascuno.

Forse qualche motivo c'è.

doppio_lamp.gif


quoto.... anche perchè il foglio rosa viene rilasciato senza alcuna prova di abilità alla guida.... mi sembra logico tenerlo lontano dal traffico automobilistico e pedonale......
49€ di multa mi sembra il minimo considerato che la guida senza patente (e con il foglio rosa non cel'hai) prevede sanzioni ben più elevate....
consideriamo pure che circolando in zone non consentite l'assicurazione in caso di incidente si rivale sul conducente..... 0510_regolamento.gif 0510_sad.gif
 
2066805
2066805 Inviato: 15 Lug 2007 11:40
Oggetto: Scusate forse non avete capito bene
 

Sono d'accordissimo con voi per ciò che riguarda l'incolumità ecc.. apparte che io avevo già la a1 quindi si suppone che una persona un pò di esperienza cel'abbia..oltre questo: io vivo in un paese non in citta' e non si può chiamere traffico una macchina ogni quarto d'ora, mi trovavo in una zona che nell'ora di punta è trafficata ma non era l'ora di punta.
 
2067764
2067764 Inviato: 15 Lug 2007 17:04
Oggetto: Re: Scusate forse non avete capito bene
 

Naky874 ha scritto:
..... mi trovavo in una zona che nell'ora di punta è trafficata ma non era l'ora di punta.

art 122 Cds comma 5:
Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto, oltre al conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in luoghi poco frequentati.

Non fa riferimento al traffico del momento!

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2067830
2067830 Inviato: 15 Lug 2007 17:21
 

allora un cristo che vive a firenze roma e milano deve andare in pista per farsi un giro???
 
2067837
2067837 Inviato: 15 Lug 2007 17:22
Oggetto: Re: Scusate forse non avete capito bene
 

Naky874 ha scritto:
Sono d'accordissimo con voi per ciò che riguarda l'incolumità ecc.. apparte che io avevo già la a1 quindi si suppone che una persona un pò di esperienza cel'abbia..oltre questo: io vivo in un paese non in citta' e non si può chiamere traffico una macchina ogni quarto d'ora, mi trovavo in una zona che nell'ora di punta è trafficata ma non era l'ora di punta.


capisco benissimo il tuo punto di vista perchè era anche il mio quando ho fatto la patente... icon_redface.gif
purtroppo non si possono fare leggi basandosi su casi specifici altrimenti dovremmo fare un codice per ogni abitante.....
il rischio più grosso è se investi qualcuno.... l'assicurazione non risponde e sono dolori...... 0509_si_picchiano.gif
 
2068214
2068214 Inviato: 15 Lug 2007 18:36
 

Naky874 ha scritto:
allora un cristo che vive a firenze roma e milano deve andare in pista per farsi un giro???

Ogni città ha le sue caratteristiche e in essa esistono zone più o meno frequentate. Se hai dei dubbi di interpretazione, rivolgiti alla polizia municipale.
In ogni caso, per i motivi già detti, la norma mi appare obiettivamente corretta, nell'intento di salvaguardare l'incolumità di tutti, e non vessatoria.


doppio_lamp.gif
 
2068500
2068500 Inviato: 15 Lug 2007 19:28
 

io a dire il vero ho vagato con il foglio rosa ovunque, la dicitura di strada molto trafficata non esiste nel codice della strada, quando me la faranno leggere gli daro' ragione..
ho letto pure di un ragazzo che ha preso la multa in pieno centro, ma all'una di notte icon_eek.gif

io capisco che col foglio rosa non si possa andare ovunque, ma se non mi esercito nel traffico, come posso prepararmi per la seconda prova dell'esame della patente A?
magari se nella normativa fossero più chiari, e magari limitassero solo il transito in determinate aree a certe ore, si potrebbe trovare un buon compromesso...
...ma tanto le mie parole scritte qui sono come il vento

doppio_lamp_naked.gif


babbowoom ha scritto:


art 122 Cds comma 5:
Le esercitazioni su veicoli nei quali non possa prendere posto, oltre al conducente, altra persona in funzione di istruttore sono consentite in luoghi poco frequentati.

Non fa riferimento al traffico del momento!


la tua mi sembra una forzatura, la formula è volutamente vaga, ma non per i motivi che adduci (largamente condivisibili..), ma x' in italia tutto è vago, e ci consente di cambiare le regole a nostro piacimento icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

ps: ma se io abitassi in pieno centro a roma, come potrei uscire di casa??? icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_wink.gif
 
2068575
2068575 Inviato: 15 Lug 2007 19:45
 

Forzatura in che senso?

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2068614
2068614 Inviato: 15 Lug 2007 19:52
 

secondo me girare con il foglio rosa è da incoscenti, lavoro in un'assicurazione e conosco bene il rischio che affronterei nel caso succedesse a me qualcosa o ad altri, se avete miliardi che vi parano il sederino non ponetevi il problema della circolazione.
ma qualsiasi tipo di condizioni di qualsiasi assicurazione dice esplicitamente che non risponde nel caso in cui non si è muniti di patente per la circolazione in strade pubbliche, nell'evenutalità di danni al motoveicolo, al conducente e a terzi.
ciò implica che si può provare e guidare solo in parcheggi privati. le assicurazioni non lo dicono mai perchè è responsabilità del cliente conoscere il codice della strada.
La copertura assicurativa non risponde nel caso il contraente non è in regola con la legge icon_rolleyes.gif
Non sottovalutate questa cose ho visto clienti dover sborsare di tasca propria €, con la presunzione e la convinzione che il tutto era a carico dell'assicurazione.
 
2068650
2068650 Inviato: 15 Lug 2007 19:58
 

babbowoom ha scritto:
Forzatura in che senso?

doppio_lamp.gif


nel senso che parlare di strada poco frequentata è un assurdo, non puoi scollegare il volume di traffico dall'orario.. o meglio, una via trafficata all'ora di pranzo quasi sicuramente in altri orari sara' deserta..
..io capisco che mi multino in tale luogo alle 13, ma alle 15 non lo trovo per nulla corretto..(nb: l'esempio che ho addotto è ovviamente inventato, ma possibile vista la normativa...)

Veronic ha scritto:
lavoro in un'assicurazione e conosco bene il rischio che affronterei nel caso succedesse a me qualcosa o ad altri, se avete miliardi che vi parano il sederino non ponetevi il problema della circolazione.


io mi sono informato con la mia assicurazione e mi hanno assicurato che a loro fossero sufficienti almeno 2 anni di patente B per coprirmi...
 
2068692
2068692 Inviato: 15 Lug 2007 20:06
 

bhè vederemo al momento del risarcimento 0509_doppio_ok.gif , ti hanno mostrato dove era scritto nelle condizioni del tuo contratto????
 
2068724
2068724 Inviato: 15 Lug 2007 20:11
 

sinceramente ha fatto mia madre, visto che ho abusato della loro precedente assicurazione con quella compagnia per avere uno sconto..
in ogni caso, ok che ora ci si puo' fidare a malapena di nostra madre, ma non credo che possano aver mentito ad una richiesta tanto specifica..


Veronic ha scritto:
bhè vederemo al momento del risarcimento 0509_doppio_ok.gif


non parlare di ipotetici futuri, sn felicemente patentato in 40 giorni di foglio rosa icon_wink.gif
 
2068803
2068803 Inviato: 15 Lug 2007 20:24
 

lord_randal ha scritto:
.........vista la normativa.....

Proponi qualcosa di meglio (a parte andare dove si vuole e all'ora che si vuole, per i motivi già detti) e di meno "interpretabile"!
Per essere meno generici, auspichi forse una mappa, città per città, con orari, strada per strada, che magari tenga conto anche delle variazioni del traffico nei vari giorni della settimana e dell'anno?

lord_randal ha scritto:
.........io a dire il vero ho vagato con il foglio rosa ovunque, la dicitura di strada molto trafficata non esiste nel codice della strada, quando me la faranno leggere gli daro' ragione..
In effetti è vero, sul CdS, che essendo legge non si può ignorare, si dice "in luoghi poco frequentati". Anche se non c'è scritto sul "foglio rosa", chi ne usufruisce è tenuto a saperlo. Infatti anche sulla patente non è riportato integralmente tutto il CdS.

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2068946
2068946 Inviato: 15 Lug 2007 20:47
 

babbowoom ha scritto:
lord_randal ha scritto:
.........vista la normativa.....

Proponi qualcosa di meglio (a parte andare dove si vuole e all'ora che si vuole, per i motivi già detti) e di meno "interpretabile"!
Per essere meno generici, auspichi forse una mappa, città per città, con orari, strada per strada, che magari tenga conto anche delle variazioni del traffico nei vari giorni della settimana e dell'anno?


per prima cosa, io non sono legislatore, e per legiferare ritengo ci sia bisogno di un buon brainstorming, quindi da oslo non posso arrivare a niente..
e comunque quella della mappa non la ritengo una idea stupida, almeno i ivigili urbani potrebbero fare qualcosa di sensato..ma non nel modo provocatorio che dicevi, ma l'obiettivo dovrebbe essere segnalare determinate aree che non sono realmente trafficate per poter provare la moto in relativa sicurezza..

non mi pare una richiesta impossibile...
 
2069158
2069158 Inviato: 15 Lug 2007 21:31
 

lord_randal ha scritto:
babbowoom ha scritto:
Forzatura in che senso?

doppio_lamp.gif


nel senso che parlare di strada poco frequentata è un assurdo, non puoi scollegare il volume di traffico dall'orario.. o meglio, una via trafficata all'ora di pranzo quasi sicuramente in altri orari sara' deserta..
..io capisco che mi multino in tale luogo alle 13, ma alle 15 non lo trovo per nulla corretto..(nb: l'esempio che ho addotto è ovviamente inventato, ma possibile vista la normativa...)

Veronic ha scritto:
lavoro in un'assicurazione e conosco bene il rischio che affronterei nel caso succedesse a me qualcosa o ad altri, se avete miliardi che vi parano il sederino non ponetevi il problema della circolazione.


io mi sono informato con la mia assicurazione e mi hanno assicurato che a loro fossero sufficienti almeno 2 anni di patente B per coprirmi...


Da incoscente???
perchè pensi che dopo aver fatto l'otto vuol dire saper guidare la moto???
 
2069398
2069398 Inviato: 15 Lug 2007 22:09
 

lord_randal ha scritto:
.....io a dire il vero ho vagato con il foglio rosa ovunque, la dicitura di strada molto trafficata non esiste nel codice della strada, quando me la faranno leggere gli daro' ragione..
Mi pare di avertela appena fatta leggere, ma mi pare che ti sia sfuggita. O no?
lord_randal ha scritto:
.. per prima cosa, io non sono legislatore, e per legiferare ritengo ci sia bisogno di un buon brainstorming, quindi da oslo non posso arrivare a niente.....
Non mi risulta che alcuno di noi sia un legislatore, infatti questo non è il parlamento. Tuttavia non mi pare che ci voglia un grande sforzo di gruppo per fare una proposta personale.
lord_randal ha scritto:
.. e comunque quella della mappa non la ritengo una idea stupida...
Ti ringrazio, per la cortesia.
lord_randal ha scritto:
...almeno i ivigili urbani potrebbero fare qualcosa di sensato..
Che adesso secondo te non fanno. Meno male, me la sono cavata meglio io.
lord_randal ha scritto:
.. ma non nel modo provocatorio che dicevi, ma l'obiettivo dovrebbe essere segnalare determinate aree che non sono realmente trafficate per poter provare la moto in relativa sicurezza..non mi pare una richiesta impossibile...
Quindi, invece di dettare una norma di massima e lasciare la scelta all'intelligenza di colui che si esercita, dobbiamo creare delle "oasi" obbligatorie, restringendo maggiormente le scelte e le necessità del singolo?

doppio_lamp.gif
 
2069862
2069862 Inviato: 15 Lug 2007 23:51
 

Naky874 ha scritto:

Da incoscente???
perchè pensi che dopo aver fatto l'otto vuol dire saper guidare la moto???


allora dopo che diamo la patente non facciamo comunque guidare una persona perchè ovviamente non sa guidare..
ma per favore, siamo seri! l'8 è un gesto inutile, e tanto per andare in OT come te, visto che per fare una manovra stretta nessuno si sognerebbe di rischiare la moto e se la fa coi piedi per terra o tocca il più possibile..
proviamo a pensare ad un esame serio e non perdiamo di vista quale è il problema, qui si parla troppo..

@ bobbowoom..

ho il dubbio che tu sia una persona alquanto frustrata, ma non sta a me dirlo, ma mi fa piacere pensarlo visto quanto sei borioso..

facciamo cosi', per il luogo poco frequentato... mi dai una definizione sensata di posto poco frequentato? mi interesserebbe prima una tua versione e poi vorrei che mi citassi dove il cds mi spiega bene...

in più, visto che tutti diciamo che non ci si puo' fidare di una persona che non ha abbastanza esperienza con la moto, come possiamo fidarci noi della sua capacita' di valutazione del rischio??
le "oasi" non sono assolutamente una cattiva idea(e neppure irrelizzabile..), poi tu continua a fare il saccente, ma magari ti consiglio di leggerti, un giorno se hai tempo, un manuale di strade, chissa' che possa capire qualcosa di più della materia icon_wink.gif

ps: io chiudo la mia discussione, puoi nn perdere tempo a rispondere, parlo solo con persone meno ironiche, preferisco qualcuno con cui confrontarmi.. buona!
 
2070255
2070255 Inviato: 16 Lug 2007 7:42
 

Quando non rimangono risorse logiche per continuare una discussione, si inizia ad offendere.
Non ti risponderò, offendendoti, ma ti suggerisco, comunque, visto che mi pare non lo abbia letto con attenzione, di consultare sempre il CdS, che alle caratteristiche delle strade dedica tutto il Titolo II.
Per il posto poco "frequentato" prova un dizionario della lingua italiana.
Circa il perdere tempo, hai perfettamente ragione.
 
2070267
2070267 Inviato: 16 Lug 2007 7:46
 

tranquillo, faro' tutto quello che mi dici icon_wink.gif
 
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