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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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La (in)sicurezza in moto, ovvero: Della stupidità umana
1956300
1956300 Inviato: 28 Giu 2007 15:57
 

Giorgillo86 ha scritto:
Spero che da questa discussione ne venga fuori una cosa che il bicchiere e sia mezzo pieno e mezzo vuoto...

....

...stiamo attenti al negativo ma non dimentichiamoci di ciò che è positivo icon_wink.gif

O sto rimbambendo io, o sta invecchiando lui... fatto sta che questa volta mi trovo d'accordo con Giorgillo icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
1958179
1958179 Inviato: 28 Giu 2007 20:12
 

Sono d'accordo per la selezione naturale (qualcuno l'ha chiamata Evoluzione della specie), che pare governi il nostro mondo da ben prima che spuntassimo noi.
Ma, nel frattempo che la specie si evolve, non vorrei essere "selezionato" anch'io, mentre me ne vado in giro tranquillamente, in pace con Dio e con gli uomini.
Forse bisogna aggiungerci qualche correttivo.

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1959126
1959126 Inviato: 28 Giu 2007 22:59
 

Ragazzi,bisogna sempre dare l'esempio con i giovani:il fatto di dire"IN CASO D'INCERTEZZA...TENGO APERTO!(IL GAS)"e' una cosa che non puo' valere sempre,come la fortuna che ci assiste quando facciamo una ca++ata(ad esempio invadere la corsia in tornante apparentemente libero)!
Il fatto di possedere moto potenti per andare in centro il sabato pomeriggio a "rimorchiare" ragazze per esempio induce altri ad emularci e prima o poi a schiantarsi per stupidita'.Non e' colpa nostra,uno se si vuole drogare,o schiantare sono ca++i suoi dicono in tanti,ma spesso ci rimettono(oltretutto)la vita altre persone,magari con figli e coniugi.....
Fare gli sboroni induce poi il tredicenne all'emulazione!
Bisogna far capire che lo sborone e' quello che non rischia,il professionista della sicurezza,non il pirl@ che si sfracella!Dico bene? doppio_lamp_naked.gif
 
1959163
1959163 Inviato: 28 Giu 2007 23:06
 

comunque il motto anche del tinga(e non solo) e nelle sue variate versioni è una regola, non per andare veloce, ma per uscire da situazioni critiche… tenere aperto permette la moto di non cadere, in modo tale che l'effetto giroscopico prevalga la forza di gravità icon_rolleyes.gif
 
1959166
1959166 Inviato: 28 Giu 2007 23:07
 

poi c'era bisogno di scrivere tutto in verde e in grande icon_question.gif
 
1959209
1959209 Inviato: 28 Giu 2007 23:15
 

Lo so,molte volte facendo fuoristrada o sul ghiaino mi sono salvato cosi',ma il punto e' l'effetto che si vuol dare a livello mediatico,ad esempio se io chiamo un sito:"IN MOTO SICURI" oppure "DAI DE GAS" cambia notevolmente il messaggio.Ora non era per criticare il sito che mi ospita,ma per fare un esempio palese costantemente sotto gli occhi di tutti!!!
Se io pubblicizzo una moto che fa i 300 all'ora e da 0 a 100 in 2 secondi,come dimostrazione di ganzita'e' molto probabile che qualche "sbarbo pivello" si vada a schiantare in mezzo secondo !!!
Un conto e' la pista,un conto l'arena stradale!!!Visto che c'e' l'opzione colore....potresTi usarla pureTu,oltre che sul casco. icon_biggrin.gif
 
1959592
1959592 Inviato: 29 Giu 2007 5:35
 

Anche parlando (scrivendo) con voce (carattere) normale si possono dire cose importanti.
Credo che questo fosse il senso dell'osservazione.

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1962105
1962105 Inviato: 29 Giu 2007 12:17
 

Quello che piu' di tutto mi spaventa di questi personaggi, e' il danno che
possono arrecare a terzi assumendo certi comportamenti.
Finche' fai del male a te stesso perche' te la sei cercata nessuno puo' dire nulla,ma quando ti ritirano la patente per eccesso di velocita,' e tu dopo una settimana stermini quasi del tutto una famiglia sulle strisce pedonali(mi riferisco a un fatto avvenuto in provincia di Cremona),li veramente mi monta l'olio di brutto!
Per questo motivo l'intolleranza verso questi ingnoranti della strada deve essere totale.
 
1962464
1962464 Inviato: 29 Giu 2007 12:57
 

SKAVISS69 ha scritto:
...ma quando ti ritirano la patente per eccesso di velocita,' e tu dopo una settimana stermini quasi del tutto una famiglia sulle strisce pedonali(mi riferisco a un fatto avvenuto in provincia di Cremona),li veramente mi monta l'olio di brutto!


...attenzione che non sempre la sospensione della patente per eccesso di velocità è indice di pirateria, anche se in questo caso, magari...

...in quella vicenda, trovo molto più grave la "mancata moderazione" della velocità attraversando un centro abitato...
 
1962715
1962715 Inviato: 29 Giu 2007 13:22
 

Facendo una proposta per arginare il problema...


Secondo me è meglio prevenire che... imporre sanzioni salatissime (che prima o poi si busca anche il più coscienzioso, e pare di viver sotto regime)

Diciamolo, prender la patente è solo una questione burocratica, e l'educazione stradale ancora non esiste.
Ora esiste il patentino, quando io ho preso il motorino nemmeno quello... ma in ogni caso la patente cartifica che teoricamente un soggetto sa guidare, non che sia capace sul serio di muoversi per strada ed abbia coscienza delle conseguenze delle proprie azioni.

Sarebbe una misura altamente impopolare, ma prevedere il conseguimento della patente dopo una seria educazione stradale, una seria scuola guida ed serio accertamento delle capacità della persona (parlo per 1, 2, 3 e 4 ruote!) per me potrebbe servire.

Per esempio non venderei una moto da 150cv a chi non mi ha dimostrato di saperla portare anche sulle uova... se la tua patente è limitata a 50cv, di più non puoi guidare!
Oppure, se a scuola spieghi a cosa serve il casco mostrando le foto di coetanei caduti senza... uno splatter così non se lo scordano a vita i ragazzini!
 
1963050
1963050 Inviato: 29 Giu 2007 13:54
 

Bruce_ZR7 ha scritto:
Facendo una proposta per arginare il problema...


Secondo me è meglio prevenire che... imporre sanzioni salatissime (che prima o poi si busca anche il più coscienzioso, e pare di viver sotto regime)


Quoto in pieno.

Bruce_ZR7 ha scritto:

Diciamolo, prender la patente è solo una questione burocratica, e l'educazione stradale ancora non esiste.
Ora esiste il patentino, quando io ho preso il motorino nemmeno quello... ma in ogni caso la patente cartifica che teoricamente un soggetto sa guidare, non che sia capace sul serio di muoversi per strada ed abbia coscienza delle conseguenze delle proprie azioni.

Sarebbe una misura altamente impopolare, ma prevedere il conseguimento della patente dopo una seria educazione stradale, una seria scuola guida ed serio accertamento delle capacità della persona (parlo per 1, 2, 3 e 4 ruote!) per me potrebbe servire.


Il tuo pensiero è giustissimo e lo condivido in pieno!
Ci vuole però una forte spinta per attuare tutto questo.
Correggetemi (e insultatemi pure!!!!) se sbaglio, ma secondo me la patente è come una sorta di business, agli istruttori interessa relativamente se tu frequenti o no le auto scuole per la teoria...
Attuare una seria istruzione stradale significa abilitare all'insegnamento persone che devono esserne in grado...
Non è facile..
 
1963130
1963130 Inviato: 29 Giu 2007 14:03
 

Quoto bruce_zr7
Si ma dal momento ke uno prende l'impegno deve frequentare poi se uno nn viene.... bene io lo obbligo a venire senò lo sego in tronco.
Quando una va in mezzo alla strada con una macchina,moto.....
DEVE ESSERE IN GRADO di poter guidare quel tipo di veicolo e deve conoscere la segnaletica stradale.
 
1963334
1963334 Inviato: 29 Giu 2007 14:28
 

pony10 ha scritto:

...attenzione che non sempre la sospensione della patente per eccesso di velocità è indice di pirateria, anche se in questo caso, magari...

...in quella vicenda, trovo molto più grave la "mancata moderazione" della velocità attraversando un centro abitato...

Lo so ma l'incidente purtroppo racconta un 'altra storia..........
 
1963386
1963386 Inviato: 29 Giu 2007 14:34
 

pony10 ha scritto:
...attenzione che non sempre la sospensione della patente per eccesso di velocità è indice di pirateria, anche se in questo caso, magari...



Come non quotare... maledetta strada dietro l'ufficio, 2 corsie per senso di marcia tra i campi senza incroci ma solo rotonde con il limite dei 30 Km/h.

Lamps!
 
1963512
1963512 Inviato: 29 Giu 2007 14:50
 

Citazione:
Per esempio non venderei una moto da 150cv a chi non mi ha dimostrato di saperla portare anche sulle uova... se la tua patente è limitata a 50cv, di più non puoi guidare


sono d'accordissimo e per me si dovrebbe fare così...

ma ciò implica una cosa...limiti di velocità molto più alti...per il semplice fatto che se dimostri di saper portare la moto come Valentino ma poi ti puoi permettere di superare solo le lumache tutto ciò non ha senso...

sia che hai un liberty 125 o un kawa ninja 1000 in linea teorica dovresti avere lo stesso passo...almeno così pensa il codice icon_rolleyes.gif
 
1963905
1963905 Inviato: 29 Giu 2007 15:34
 

Giorgillo86 ha scritto:
Citazione:
Per esempio non venderei una moto da 150cv a chi non mi ha dimostrato di saperla portare anche sulle uova... se la tua patente è limitata a 50cv, di più non puoi guidare


sono d'accordissimo e per me si dovrebbe fare così...

ma ciò implica una cosa...limiti di velocità molto più alti...per il semplice fatto che se dimostri di saper portare la moto come Valentino ma poi ti puoi permettere di superare solo le lumache tutto ciò non ha senso...

sia che hai un liberty 125 o un kawa ninja 1000 in linea teorica dovresti avere lo stesso passo...almeno così pensa il codice icon_rolleyes.gif


...se anche sai portare la moto come Valentino, lo vai a fare in pista...
...i limiti rimangono, vengono adeguati e tu li rispetti, ma se vuoi prenderti una moto da 150 cv, mi dimostri che sei capace di non capottarti alla prima manata di gas involontaria...

...se dovessi beccare Rossi in autostrada a oltre 200 km/h, gli strapperei la patente, come a chiunque altro...
 
1964063
1964063 Inviato: 29 Giu 2007 15:52
 

pony10 ha scritto:

...se anche sai portare la moto come Valentino, lo vai a fare in pista...
...i limiti rimangono, vengono adeguati e tu li rispetti, ma se vuoi prenderti una moto da 150 cv, mi dimostri che sei capace di non capottarti alla prima manata di gas involontaria...

...se dovessi beccare Rossi in autostrada a oltre 200 km/h, gli strapperei la patente, come a chiunque altro...


quoto. Piuttosto sarebbe cosa intelligente un impegno dello stato affinchè i costi per una giornata in pista si abbassino, perchè così com'è praticamente nessuno può permettersi una puntatina al circuito ogni domenica, col risultato che la gente si va a "sfogare" per strada.
Tu Stato invece a chi corre per strada o comunque ha un comportamento irresponsabile lo devi massacrare, ma devi al contempo rendergli praticabile una alternativa. Quindi lavoro sia di comunicazione ("vai in pista che è più sicuro e ti diverti di più") che di fatto, trovando un modo per abbassare i costi.

Per riattaccarci al discorso della stupidità, promuovere le piste è un modo per far comprendere che le moto sono pericolose e non tutti i comportamenti sono tenibili per strada. Chi lo sa, forse certi "immortali" che vanno in giro col casco slacciato aprirebbero gli occhi...
 
1965084
1965084 Inviato: 29 Giu 2007 18:01
 

Il discorso sul CdS per me non ha molto a che fare con il saper guidare:
limiti, divieti e multe sono una risorsa a cui molti comuni non rinunceranno mai, e sono pensati per le auto soprattutto.
In ogni caso, per fermarti dai 200km/h ti servono 200m col liberty come col kawa... al Cds non importa su quale monti.
Anch'io sono per le piste. In Spagna, negli anni scorsi, hanno spinto molto i campionati giovanili: risultato, ora hanno tutta una schiera di nuovi piloti, un buon mercato, e più sensibilità verso il mondo 2 ruote... basti vedere le campagne pubblicitarie che fanno sulla sicurezza.
 
1965318
1965318 Inviato: 29 Giu 2007 18:28
 

Forse un'altro punto di forza potrebbero essere le campagne pubblicitarie x sensibilizzare il mondo delle 2 ruote.
 
1965396
1965396 Inviato: 29 Giu 2007 18:39
 

Scusate ma che servono patenti per diventare geni dell'equilibrio e della padronanza del mezzo se ci sono dei limiti da mentecatti icon_question.gif icon_rolleyes.gif

Per Husky

Citazione:
Tu Stato invece a chi corre lo devi massacrare


Non vorrei mai essere tuo figlio e comunque è un atteggiamento dispotico tipico degli stati totalitari che non sono mai stati un buon esempio...
...hai sbagliato...c***i tuoi...
...non credo che Gesù Cristo abbia mai detto una cosa del genere icon_rolleyes.gif
 
1965581
1965581 Inviato: 29 Giu 2007 19:05
 

Occorre fare un distinguo:
- un conto è la capacità tecnica di controllare la moto in ogni circostanza, comprese quelle di emergenza; per questo bastano corsi teorico-pratici ed esami che insegnino e verifichino l'abilità tecnica, in altre parole il "manico";
- un conto è la capacità di muoversi tra gli altri, intuendo, prevedendo, applicando i correttivi, ecc.; per questo occorre una istruzione speciale, che potrebbe fare ampio uso del simulatore (per intenderci, tipo videogame; e non ridete, perchè lo fanno anche i piloti di jet); oltre tutto potrebbe, speculazioni commerciali a parte, costare anche poco;
- un conto è il senso sociale (morale?) che ti impone di rispettare il prossimo e le regole (a proposito, pare che con questo si faccia uno Stato); per questo occorre una educazione, che deve cominciare da piccoli, in famiglia, continuare a scuola, proseguire nella vita; nell'epoca della multimedialità e dell'informazione trasmettere messaggi comportamentali è facilissimo (e, per lo più purtroppo, si vede); per questo ci vuole un serio (non solo pre-elettorale o rissoso-parlamentare) impegno politico (prima di nuovi giri di vite solo demagogici).

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1965609
1965609 Inviato: 29 Giu 2007 19:08
 

Giorgillo86 ha scritto:
...non credo che Gesù Cristo abbia mai detto una cosa del genere icon_rolleyes.gif

Si, ma per rimanere in tema, è anche stato detto: NON AMMAZZARE!

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1965822
1965822 Inviato: 29 Giu 2007 19:38
 

Se consideri superare il limite anche di 60km\h uccidere...allora potrei essere d'accordo con te icon_wink.gif
 
1965878
1965878 Inviato: 29 Giu 2007 19:49
 

Giorgillo86 ha scritto:
Scusate ma che servono patenti per diventare geni dell'equilibrio e della padronanza del mezzo se ci sono dei limiti da mentecatti icon_question.gif icon_rolleyes.gif


...magari per poter viaggiare su strada... e correre in pista????

Giorgillo86 ha scritto:
Per Husky

Citazione:
Tu Stato invece a chi corre lo devi massacrare


Non vorrei mai essere tuo figlio e comunque è un atteggiamento dispotico tipico degli stati totalitari che non sono mai stati un buon esempio...


...questo non è necessariamente vero... ordine e disciplina possono comodamente esistere anche in Stati a regime democratico... ma spesso in democrazia si dimentica di avere dei doveri e si pensa solamente ai propri diritti...

...suppongo non vorresti essere nemmeno figlio mio!... icon_biggrin.gif icon_wink.gif

...a quest'ora ti farei andare ancora in bicicletta, o col bus... icon_wink.gif

Giorgillo86 ha scritto:
...hai sbagliato...c***i tuoi...
...non credo che Gesù Cristo abbia mai detto una cosa del genere icon_rolleyes.gif


...infatti lo hanno messo in croce...

...e poi... le Crociate sono state fatte seguendo il motto... "Dio lo vuole...."
 
1966017
1966017 Inviato: 29 Giu 2007 20:10
 

Giorgillo86 ha scritto:
Se consideri superare il limite anche di 60km\h uccidere...allora potrei essere d'accordo con te icon_wink.gif

E' solo una questione di probabilità. Mica sempre, quando infrangi le regole, deve andare a finire male.
Però, quando giochi alla "roulette russa" (probabilità!), la pistola la tieni puntata contro di te.
In ogni caso, 60 km/h in più sono veramente tanti!
Poi, possiamo divertirci a enumerare tutti i limiti di velocità dimenticati dopo il termine dei lavori per cui erano stati imposti, tutti quelli installati dall'amministratore pro tempore desideroso di evitare la minima ombra di responsabilità in caso di incidenti, tutti quelli installati (almeno così sembrerebbe) per fare cassa con il solito autovelox installato ad hoc.
Ma questa è un'altra storia. Una storia di mancato controllo dei "controllori".
Ma, partendo dal presupposto che i limiti vengano posti (e aggiornati) da persone tecnicamente e moralmente "a posto", 60 km/h in più sono veramente troppi.

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1966105
1966105 Inviato: 29 Giu 2007 20:25
 

Si è vero 60km\h oltre il limite sono tanti ma secondo me questo non giustifica i 7000€ di multa... icon_wink.gif

Citazione:
Ma, partendo dal presupposto che i limiti vengano posti (e aggiornati) da persone tecnicamente e moralmente "a posto


Peccato che questo presupposto non è sempre esatto...

Chi trasgredisce deve essere punito?
Certo

La pena deve essere commisurata al male commesso?
Certo

7000€ sono tanti?
assolutamente no...sono troppi...e a dir la verità troppo è un eufemismo...

Una regola giusta viene rispettata da più persone?
Certamente si in quanto sentita moralmente valida...infatti non ho visto un putiferio quando si parla di sospensione della patente se si supera di 40km\h il limite...semplicemente perchè le persone riconoscono che eccedere di un certo tot il limite deve comportare oltre una sanzione pecuniaria anche la sospensione della patente...

...come principio è accettato da molti...certo se i limiti fossero più alti magari rispetterebbe la ratio per cui è stata introdotta la norma: cioè lasciare appiedati le teste calde per qualche tempo...tuttavia non definirei uno smanettone chi una strada statale con piena visibilità col limite di 50 va a 90 icon_rolleyes.gif
 
1966207
1966207 Inviato: 29 Giu 2007 20:44
 

Giorgillo86 ha scritto:
Una regola giusta viene rispettata da più persone?
Certamente si in quanto sentita moralmente valida...infatti non ho visto un putiferio quando si parla di sospensione della patente se si supera di 40km\h il limite...semplicemente perchè le persone riconoscono che eccedere di un certo tot il limite deve comportare oltre una sanzione pecuniaria anche la sospensione della patente...


...certo... nessun putiferio... icon_biggrin.gif ... solo un mare di post dove si chiede se qualcuno sa un modo vincente di fare ricorso, o di non pagare, o di non farsi togliere patente e punti... etc...etc...
...se per te questo significa sentire moralmente la validità della legge, e saper riconoscere gli eccessi... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_rolleyes.gif

Giorgillo86 ha scritto:
...come principio è accettato da molti...certo se i limiti fossero più alti magari rispetterebbe la ratio per cui è stata introdotta la norma: cioè lasciare appiedati le teste calde per qualche tempo...

...certo non è un'ipotesi così remota... ma di certo ce ne sarebbero altrettanti che penserebbero che se la strada ha quel limite, sicuramente ci si può andare di più... icon_rolleyes.gif icon_twisted.gif

Giorgillo86 ha scritto:
...tuttavia non definirei uno smanettone chi una strada statale con piena visibilità col limite di 50 va a 90 icon_rolleyes.gif


...dipende da come continua a guidare quando la visibilità termina... icon_rolleyes.gif
 
1966236
1966236 Inviato: 29 Giu 2007 20:50
 

Giorgillo86 ha scritto:
Si è vero 60km\h oltre il limite sono tanti ma secondo me questo non giustifica i 7000€ di multa... icon_wink.gif


Guarda che questo non l'ho mai detto. Anzi, se leggi i diversi interventi che ho fatto in questa discussione, puoi constatare che auspico provvedimenti ben diversi.

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1967974
1967974 Inviato: 30 Giu 2007 8:47
 

Quoto babbowoom, soprattutto per gli interventi sensati e ponderati di prima.

Ragazzi, le strade sono predisposte per le auto: ovvio che alle moto stanno stretti certi limiti. Se però alle moto fosse concessa più libertà, vedremmo piccoli Capirossi ad ogni curva...

Poi discutiamo delle persone che abusano del loro potere, o semplicemente non hanno l'integrità morale e "testicolare" per gestirlo: l'Italia funziona ache così, lo sappiamo e bisogna lavorare con ciò che si ha.

Quanto alle multe "rovina-famiglie"... si, sono efficaci... non ti lasciano più nemmeno i soldi per la benzina. icon_evil.gif
 
1968621
1968621 Inviato: 30 Giu 2007 10:56
 

Se fossero davvero tutti dei piccoli Capirossi non ci sarebbe problema visto che non si può dire che lui di padronanza del mezzo non ne ha...per farla breve sa andare veloce...

...però per divertirsi la moto va guidata allegra...e spesso i limiti sono tarati verso il basso...io ho fatto una prova...sostanzialmente a velocità di codice il freno anteriore lo posso anche dimenticare mi basta il freno post e quel poco di freno motore che ha un 2t...ovviamente non parlo di frenate di emergenza...io una velocità del genere la chiamerei semplicemente "eccessivamente prudente"... icon_rolleyes.gif
 
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