In frenata con scalata il posteriore sbiscia

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Consiglio su frenata e scalare le marce -

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In frenata con scalata il posteriore sbiscia

1842685

1842685 Inviato: 12 Giu 2007 20:43
Oggetto: In frenata con scalata il posteriore sbiscia

Ragazzi, oggi mi sono preso una bella strizzatina

Ero a circa 90 Km/h in una lieve discesa con tornante a U alla fine, causa l'arrivo di quest'ultima prima del previsto mi sono trovato a dover frenare parecchio in poco tempo e mi è venuto istintivo scalare di marcia e premere anche il freno posteriore.

Appena lasciata la frizione il posteriore ha slittato un po e mi sono spaventato parecchio perchè ho mollato tutto e ho rischiato un dritto....

Mi sarebbe convenuto rallentare con il freno anteriore e scalare ?

O non si scala frenando in nessuno dei casi ?

Grazie

InsomNiaItaly

Senza Benza

Ranking: 96

1842740

1842740 Inviato: 12 Giu 2007 20:50

io non sò se erro ma quando freno -davanti più dietro- scalo anche è logico che se freno tardi e tanto quando scalo la moto scoda ma la tengo benissimo

Black999

Impennata

Ranking: 340

1843182

1843182 Inviato: 12 Giu 2007 21:55

In questo caso il freno motore (scalando la marcia) ha fatto bloccare la ruota..........è solo questione di sensibilità............nelle frenate al limite succede...per questo si usano le frizioni antisaltellamento.......o lavori un po con la frizione o scalavi la marcia un attimo dopo. pinzando di più davanti................

Ciao Luca

LucaRtt

Ginocchio a Terra

Ranking: 291

1843334

1843334 Inviato: 12 Giu 2007 22:20

E' tutto regolare, sei arrivato un po' lungo e hai frenato forte, così facendo hai trasferito il carico sull'anteriore e il posteriore ha perso aderenza.
comunque puoi intervenire sulle sospensioni frenando la compressione all'anteriore e l'estensione al posteriore, ma vacci piano col cacciavite altrimenti stravolgi tutto l'assetto. Io proverei con un quarto di giro sia davanti che dietro.

atomico

Ginocchio a Terra

Ranking: 270

1843457

1843457 Inviato: 12 Giu 2007 22:46

Sicuro di non aver pigiato troppo il freno dietro?
A me è capitato per questo motivo

YAMAHSSY

Senza Freni

Ranking: 119

1843711

1843711 Inviato: 12 Giu 2007 23:42

LucaRtt ha scritto:

Quindi la frizione antisaltellamento "entra in funziona" in questi casi ?

InsomNiaItaly

Senza Benza

Ranking: 96

1844105

1844105 Inviato: 13 Giu 2007 7:28

Se il bloccaggio della ruota e dovuto al freno motore si.
Se invece la ruota si bloca perche spingi troppo sul freno posteriore no. Un altro caso in cui la frizione antisaltellamento non serve a molto e quando si frena con troppa decisione con l'anteriore e il pos si alleggerise non permettendo alla gomma di fare aderenza.

comunque hai una 600, per quanto riguarda il freno motore e facilmente controllabile: dai tempo al tempo e non avrai piu problemi

Hellboy

Super Sport

Ranking: 730

1844555

1844555 Inviato: 13 Giu 2007 8:49
Oggetto: Re: In frenata con scalata il posteriore sbiscia

InsomNiaItaly ha scritto:

Ragazzi, oggi mi sono preso una bella strizzatina

io personalmente uso molto il freno motore e generalmente scalo sempre (naturalmente secondo la curva a cui mi sto avvicinando)..il problema del posteriore e' perche probabilmente hai lasciato la frizione troppo bruscamente(..e magari avevi anche la gomma fredda)...e' facile che slitti o che saltelli

zx9r_85

Ginocchio a Terra

Ranking: 249

1844580

1844580 Inviato: 13 Giu 2007 8:51

InsomNiaItaly ha scritto:

LucaRtt ha scritto:

Quindi la frizione antisaltellamento "entra in funziona" in questi casi ?

Se il CBR ce l'avesse sì... purtroppo non gliel'hanno messa

Miscia

Foglio Rosa

Ranking: 0

1845204

1845204 Inviato: 13 Giu 2007 10:03

Black999 ha scritto:

io non sò se erro ma quando freno -davanti più dietro- scalo anche è logico che se freno tardi e tanto quando scalo la moto scoda ma la tengo benissimo

quoto! io freno sempre combinato davanit dietro con scalata in succesione ma non capita nula di ingestibile.. un po di scodo che poi appena inserisi l'anteriore sparisce subito

Dragomic

Minimoto Champ

Ranking: 1547

1845299

1845299 Inviato: 13 Giu 2007 10:13

Comunque la gomma era ancora fredda perchè ero partito da poco tempo, forse ha influito anche quello come dicevate voi

Dite che se prima di rilasciare la frizione scendendo di marcia sgaso un po per portare i giri del motore a "livello", c'è meno possibilità che succeda questa cosa o non c'entra nulla ?

InsomNiaItaly

Senza Benza

Ranking: 96

1846119

1846119 Inviato: 13 Giu 2007 11:43

in quel caso la marcia ti entra con marrior facilita....ma gli effetti piu o meno sono quelli.
Cio che fa la differenza e l'utilizzo della frizione. Solo con essa puoi dosare il freno motore e imparando a usarla bene si riesce a "venir fuori" da situazioni in cui anche l'antisaltellamento non puo nulla (ex. fondi disconnessi o con poca aderenza, gomme fredde , ecc)

Hellboy

Super Sport

Ranking: 730

1846177

1846177 Inviato: 13 Giu 2007 11:50
Oggetto: Re: In frenata con scalata il posteriore sbiscia

InsomNiaItaly ha scritto:

Ragazzi, oggi mi sono preso una bella strizzatina

ma scalando hai messo la prima?? ti chiedo questo perchè la velocità di partenza non è molto elevata quindi può essere un utilizzo troppo accentuato del freno posteriore.

Per adesso mi è capitato solo 1 volta giovedì scorso a Magione in fondo al rettilineo , arrivavo a circa 250 e scalando troppo bruscamente nella frenata ho sentito il posteriore senza controllo .
Consigli che mi hanno dato : scalare più tardi , staccare la frizione più dolcemente , usare una frizione antisaltellamento.

NitroAli

Sbk

Ranking: 903

1846552

1846552 Inviato: 13 Giu 2007 12:34

A me succede spesso cosi quando arrivo in staccata e mollo troppo velocemente la frizione...ma ormai ci ho preso gusto e lo trovo quasi un divertimento!!!

deba88

Ginocchio a Terra

Ranking: 268

1847106

1847106 Inviato: 13 Giu 2007 13:27

Anche a me e' successo, poi pian piano ho imaprato (in realta' sto ancora imparando) a moderare con freno anteriore e posteriore e scalare contemporaneamente, lasciano la frizione dolcemente (che non ha l'antisaltellamento) cosi' la marcia inferiore entra con i giusti giri e la ruota posteriore non perde aderenza...

Lamps

dgrandi70

Ginocchio a Terra

Ranking: 216

1855822

1855822 Inviato: 14 Giu 2007 14:05

Miscia ha scritto:

InsomNiaItaly ha scritto:

LucaRtt ha scritto:

Quindi la frizione antisaltellamento "entra in funziona" in questi casi ?

Se il CBR ce l'avesse sì... purtroppo non gliel'hanno messa

Beh, se fai come quel pirla che è nella foto del mio avatar (io) che scala finanche in prima, in discesa, e frena pure col posteriore non c'è antisaltellamento che tenga (la mia ninja ce l'ha ma riesco lo stesso a sbisciolare...) perché in queste condizioni c'è talmente poco peso sul posteriore che basta guardare il freno dietro che la ruota scivola.
Il "segreto" è solo di non spaventarsi, specie se sei dritto e non inclinato non succede nulla di grave...

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9820

1859144

1859144 Inviato: 14 Giu 2007 21:23

ciao ragazzi..sono un novellino del forum e, sebbene abbia una sv 650 del '99 da un annetto, anche della guida decente di una due ruote!

Avrei giusto un dubbio rigurado a quanto dite: con la forcella pessima che mi ritrovo per me perdere aderenza sul posteriore è quasi una norma..anche solo pinzando davanti e con un filo di freno posteriore senza freno motore ecc..quando entro scalando bruscamente poi...

Ma quello che non riesco a capire é: come mai a volte dietro scivolo dolcemente e riesco tranquillamente a entrare in curva, divertendomi pure, mentre a volte saltella tutto impedendomi di girare e ho come la sensazione di qualcosa che gratta violentemente nel carter soprattutto nell'ngresso di tornati da seconda?? dipende dal grip dell'asfalto? dipende dal manico? dalla moto? se sto facendo del male alla mia "povera cara" vi autorizzo ad offendermi selvaggiamente

leonpavido

Senza Targa

Ranking: 28

1861983

1861983 Inviato: 15 Giu 2007 10:57

deba88 ha scritto:

A me succede spesso cosi quando arrivo in staccata e mollo troppo velocemente la frizione...ma ormai ci ho preso gusto e lo trovo quasi un divertimento!!!

"quasi"???

Fosse per me cambierei il cambio in modo da scalare sempre due marce insieme, così da scodare sempre

Husky666

Ospite

Ranking: -

1862069

1862069 Inviato: 15 Giu 2007 11:06

deba88 ha scritto:

A me succede spesso cosi quando arrivo in staccata e mollo troppo velocemente la frizione...ma ormai ci ho preso gusto e lo trovo quasi un divertimento!!!

Deba finchè hai delle gomme "da neve", è normale.... Cambiale va là

Niko

Ospite

Ranking: -

1863412

1863412 Inviato: 15 Giu 2007 13:21

[/quote]
Beh, se fai come quel pirla che è nella foto del mio avatar (io) che scala finanche in prima, in discesa, e frena pure col posteriore non c'è antisaltellamento che tenga (la mia ninja ce l'ha ma riesco lo stesso a sbisciolare...) perché in queste condizioni c'è talmente poco peso sul posteriore che basta guardare il freno dietro che la ruota scivola.
Il "segreto" è solo di non spaventarsi, specie se sei dritto e non inclinato non succede nulla di grave...[/quote]

dal canto mio penso che sia la risposta piu giusta ...se la moto c'e' lai verticale non ti dovrebbe causare grossi problemi e continui per la tua strada se sei in piega o riesci a controllare in controsterzo o son guai comunque non tirare mai frizzione o lasci il freno anteriore improvisamente perche diventerebbe incontrollabile

emanuel007

Senza Benza

Ranking: 61

1863657

1863657 Inviato: 15 Giu 2007 13:50
Oggetto: Re: In frenata con scalata il posteriore sbiscia

InsomNiaItaly ha scritto:

Ragazzi, oggi mi sono preso una bella strizzatina

Bisogna che impari a fare la doppietta quando scali (usa il "CERCA"). Se inchiodi con il freno dietro c'è poco da fare però...usalo con moderazione e mollalo quando butti giù le marce.

Gixxerpiccolo

Ospite

Ranking: -

1891410

1891410 Inviato: 19 Giu 2007 23:19

Io con le gomme vecchie (bt-014) mi regolavo in base a quanto pattinava la gomma dietro nelle scalate: se pattinava molto, curva con prudenza; viceversa sapevo che potevo piegare un po' di più.
n.b. ora con le racetec K3 devo ancora sentire la moto scodare in scalata, e ho provato più volte a scalare fino in prima!
Una cosa, però: ti consiglio di lasciar perdere il freno dietro, soprattutto in occasioni come quella da te descritta, cioè in discesa. Il freno post. rallenta davvero poco l'andatura della moto e tende a far perdere aderenza al pneumatico poiché il peso, in frenata, si sposta all'anteriore. Considerando che già scali le marce, fidati di più del freno anteriore!

ildepo

Sbk

Ranking: 875

1895058

1895058 Inviato: 20 Giu 2007 13:25

Tu però hai su la frizione antisaltellamento, tra l'altro molto buona... quindi scali selvaggiamente, la moto scoda un pochino ma niente di preoccupante perchè la gomma è comunque attaccata all'asfalto. Fallo con un CBR-rr e poi mi dici! Ti ritrovi come una cavalletta, con la moto che scoda da tutte le parti e saltella tutta...

Ripeto per chi non avesse chiaro il concetto: BISOGNA SCALARE CON LA DOPPIETTA!!! Su strada se andate allegri e arrivate lunghi a scalare all'ultimo, e SEMPRE in pista. A volte è meglio farla anche se si ha l'antisaltellamento, perchè aiuta a fermarsi prima mantenendo maggior controllo e pulizia nella fase di inserimento in curva. Senza doppietta ma con l'antisaltellamento si può anche sfruttare la scalata ritardata all'ultimo per cercare di intraversare leggermente la moto: ogni volta è un colpo al cuore, mai una volta viene uguale all'altra e nonostante da sopra sembri di inserire la moto alla Elias...visto da fuori si nota appena. Parlo di pilota di capacità media...NON IN STRADA!

Gixxerpiccolo

Ospite

Ranking: -

1895341

1895341 Inviato: 20 Giu 2007 13:50

Gixxerpiccolo ha scritto:

...
Ripeto per chi non avesse chiaro il concetto: BISOGNA SCALARE CON LA DOPPIETTA!!! Su strada se andate allegri e arrivate lunghi a scalare all'ultimo, e SEMPRE in pista.
...

Io scalo con la doppietta quando vado in giro tranquillo, però se sono in montagna su qualche percorso pieno di esse e curvoni... Beh, preferisco staccare un po' dopo e non mi trovo bene a fare la doppietta: di già poco freno motore che ho, con la doppietta rallento ancor meno... Comunque non sono un esperto, probabilmente sbaglio qualcosa

ildepo

Sbk

Ranking: 875

1901106

1901106 Inviato: 21 Giu 2007 8:38

Sono abituato ai monocilindrici, per cui è normale che in scalata tendino a bloccare;

per limitare l'effetto: o scali con doppietta, o non freni posteriormente mentre scali.

Non è però un effetto particolarmente impegnativo

da gestire se non si è in piega, e dipende ovviamente dalla moto (e dal manico direbbe il Brisa!).

Lamps

gio1960

Ginocchio a Terra

Ranking: 285

1901989

1901989 Inviato: 21 Giu 2007 10:34

Riporto ciò che ho detto in un altro forum Honda VFR direi identico a questo a meno della moto.

" Il problema si può rilevare su tutte le moto che hanno un minimo di freno motore.
In più il ns VFR ha il sistema frenante combinato che a mio modo di vedere però migliora la frenata in quanto tende a tenere schiacciata la moto sul posteriore, soprattutto se devi correggere la frenata in curva.
Soluzione:
1) postura in frenata con peso portato un pò verso il posteriore;
2) in scalata si deve portare il numero di giri del motore a quello idoneo della marcia più bassa scelta. Accellerare quindi prima di rilasciare la frizione lentamente.

Devo dire poi che sono daccordo con qualcuno e dico ... a me piace un sacco quella scodata controllata.

ciao

Ciao.
Scusa ma non sono completamente d'accordo con quello che dici.

Se sei in marce basse e scali senza dare il numero di giro al motore giusto per la marcia più bassa, la ruota sgomma e questo è dovuto al freno motore (compressione) e non altro. E non parlo di andature da moto GP dove tale problema evidentemente risulta più evidente. Il VFR ha una bella compressione. Se facessi tale operazione con un cinquantino .... sicuro che non ti accade un bel niente.
Ed infine, la frizione deve essere rilasciata non di scatto soprattutto se non si da la famosa corretta accellerata a frizione tirata.

Poi è chiaro che la prudenza è la prima cosa da mettere sempre in ogni cosa.
Avendo un pò di esperienza la scodata può diventare divertente ma solo se si è in grado di gestirla.
Ciao "

alterego3

Ginocchio a Terra

Ranking: 262

1902922

1902922 Inviato: 21 Giu 2007 12:18

InsomNiaItaly ha scritto:

Comunque la gomma era ancora fredda perchè ero partito da poco tempo, forse ha influito anche quello come dicevate voi

Dite che se prima di rilasciare la frizione scendendo di marcia sgaso un po per portare i giri del motore a "livello", c'è meno possibilità che succeda questa cosa o non c'entra nulla ?

esatto, dando un pelo di gas eviti di far fare un gran salto di giri al motore

io uso moltissimo il freno motore, per avere sempre una buona aderenza in moto e una ottimale trazione in auto

aggiungerei soltanto che in discesa su una forte frenata il freno posteriore non serve ad altro che a rischiare di slittare con la ruota post

probabilmente hai bloccato la ruota xchè non avevi carico sul posteriore e d è successo quando avevi tirato la frizione

Tomek

Senza Targa

Ranking: 46

1904826

1904826 Inviato: 21 Giu 2007 15:31

InsomNiaItaly ha scritto:

Comunque la gomma era ancora fredda perchè ero partito da poco tempo, forse ha influito anche quello come dicevate voi

Dite che se prima di rilasciare la frizione scendendo di marcia sgaso un po per portare i giri del motore a "livello", c'è meno possibilità che succeda questa cosa o non c'entra nulla ?

SI DICI BENISSIMO! E' il giusto modo di scalare.

C'è poi chi dice che il freno posteriore non lo usa mai. Anche qui credo non sia ortodosso. il freno posteriore appena pinzato serve a stabilizzare la moto ed a tenere leggermete schiacciato il posteriore, soprattutto se freni in curva per una leggera correzione della velocità (AUé, sei entrato troppo forte !!!!

)
Ciao

alterego3

Ginocchio a Terra

Ranking: 262

1906573

1906573 Inviato: 21 Giu 2007 18:46

è successo anke ame ...fa parte delle frenate al limite..è tutto normale..prova a scalare un attimo dp e sagasare

kenzostyle

Ginocchio a Terra

Ranking: 236

1913851

1913851 Inviato: 22 Giu 2007 17:17
Oggetto: Sono un 31 neo "motorizzato" e co sta cosa ce so i

E' successo anche a me... andavo allegrotto... freno molto... salta il posteriore.... MI SPAVENTO... non provo nemmeno a fare la curva mi aggrappo ai freni.... ma non troppo per paura di cadere come in bici quando perdi l'anteriore... la curva era a dx e finisce la strada.... vado sull'erba... cado... graffio moto, rompo freccia, ammacco marmitta, graffio giacca di pelle(nuova dainese 500 euri... meglio lei che me), rompo pantaloni da lavoro ecc... Fisicamente un bel lividone dall'anca a metà coscia....

Le conseguenze potevano essere peggiori! Se fosse passata una macchina mi ci sari stampato su!
MORALE:
1)Andare piano... e non solo alle prime armi, la strada nasconde insidie quali buche, gatti, bimbi ecc...
2)Vestire sempre adeguatamente, aiuta.
3)Prendere confidenza con il mezzo pian pianino soprattutto se a 31 anni la prima moto che guidi è un gsxr600 k4.
4)non spaventarsi e irrigidirsi... con il senno del poi sono andato a guardare la "curva" sul luogo dell'incidente... ma quale curva era un timido accenno della strada a dx... se avessi mantenuto la calma non sarebbe successo nulla....

Ciao

delfin

Foglio Rosa

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