Derapata con le carenate, si puo fare? - Tecnica di Guida

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Derapata con le carenate, si puo fare?

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Inviato: 5 Apr 2007 15:58
Oggetto: In pista

Fatelo in pista non per strada..
Su strada ci si fa male se si esagera perchè l'asfalto non è gommato, anzi è rotto, sporco e non permette una derapata progressiva.
In pista con un pò di pratica si arriva a fare piccole derapate in staccata e accelerazione anche senza volerlo...anche senza antisaltellamento in staccata ..avendo però una buona manualità con la frizione..in uscita di curva ci si può divertire con una gomma diciamo... strada-pista, gomma che non abbia molto grip ..altrimenti con gomme mescola si deve dare molto più gas aumentando i rischi ..poi se si hanno soldi da spendere è un altro discorso...
Garry Mc Coy, Schwantz , Lawson etc. derapavano sia in entrata che in uscita con le 2 tempi...freno motore zero..erogazione pazzesca..

Schwantz

Solo Gas

Solo Gas

Ranking: 588

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Inviato: 8 Apr 2007 11:39

Le derapate con le sportive si fanno eccome,ma come hanno giustamento scritto si provano in pista; ma bisogna essere gran manici e avere una sensibilità nn indifferente. Anche perkè si ti capiterà di fare una derapata nn voluta te lo ricoderai sempre per la paura ke ti metterà. La cosa più istintiva in quelle situazioni è togliere il gas, la moto moto si riassetta repentinamente e sbam giù per terra. La derapata è difficile e va controllata anzi io direi evitata, xkè un conto è cercarla se sei un gran manico e sei abituato ed hai una certa sensibilità un conto è come ho già detto se capita involontariamente nn si scorda più. Anke perkè la derapata impone un ingresso in curva veloce con una sportiva a differenza di un motard ke è costruito per fare quel tipo di evoluzioni. Nn cercatela ma se proprio nn ne potete fare a meno provatela in pista ciao ciao

StefRoma

Very Important Tinga

Very Important Tinga

Ranking: 3169

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Inviato: 8 Apr 2007 11:43

Ovvio che si può fare... Vi siete dimenticati quelle che facevano anche in moto gp.

Però bisogna essere capaci e stare attenti.

Doctor87

Sbk Champ

Sbk Champ

Ranking: 6700

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Inviato: 19 Nov 2007 23:26

Rispondo da questa parte al Link a pagina di Motoclub Tingavert che è stato chiuso.

Dante999 ha scritto:

Bisogna farlo con il freno motore o con il freno posteriore??

urano88 ha scritto:

A parte che in ingresso di curva non derapa nemmeno un millone a 15000 giri di solo freno motore, al massimo si mette a saltellare che non è proprio una bella cosa, quello che fanno nella motoGP è tirare staccatone che alleggeriscono talmente il posteriore da farlo sbandierare un po'

Ammetto di essere stato poco preciso, stavo immaginando il freno motore di una semplice chiusura di gas e nessuna moto a nessun regime derapa di freno motore alla chiusura del gas, altrimenti saremmo sempre tutti di traverso! Per arrivare ad una derapata o ad un saltellamento bisogna in primo luogo alleggerire il posteriore con una staccata potente e poi cacciare giù marce in maniera se non cattiva quantomeno decisa in quanto scalando il motore deve essere riportato a regime e offre molta più resistenza. Per il resto ho scritto tutto nell'altro topic

urano88

S. Stock 1000 Champ

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4685

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Inviato: 29 Nov 2007 18:59

urano88 ha scritto:

Rispondo da questa parte al Link a pagina di Motoclub Tingavert che è stato chiuso.

Dante999 ha scritto:

Bisogna farlo con il freno motore o con il freno posteriore??

urano88 ha scritto:

A parte che in ingresso di curva non derapa nemmeno un millone a 15000 giri di solo freno motore, al massimo si mette a saltellare che non è proprio una bella cosa, quello che fanno nella motoGP è tirare staccatone che alleggeriscono talmente il posteriore da farlo sbandierare un po'

Ammetto di essere stato poco preciso, stavo immaginando il freno motore di una semplice chiusura di gas e nessuna moto a nessun regime derapa di freno motore alla chiusura del gas, altrimenti saremmo sempre tutti di traverso! Per arrivare ad una derapata o ad un saltellamento bisogna in primo luogo alleggerire il posteriore con una staccata potente e poi cacciare giù marce in maniera se non cattiva quantomeno decisa in quanto scalando il motore deve essere riportato a regime e offre molta più resistenza. Per il resto ho scritto tutto nell'altro topic

derapata e saltellamento sono uno l'opposto dell'altro

e per derapare non è strettamente necessario alleggerire il posteriore ma inclinare la moto

puoi arrivare anche con il posteriore più leggero possibile ma se la tieni dritta la moto rimane dritta...serve l'inclinazione

sgari

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 146

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Inviato: 29 Nov 2007 19:57

...ma derapare in entrata di curva senza bloccare la ruota posteriore e senza antisaltellamento e' fattibile?

kmore

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 209

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Inviato: 29 Nov 2007 21:22

kmore ha scritto:

...ma derapare in entrata di curva senza bloccare la ruota posteriore e senza antisaltellamento e' fattibile?

E fattibile ma e molto più difficile farlo senza "aiuti" dalla frizione, certo con l'antisaltellamento diventa tutto più facile .

MrPantera

MotoGp

MotoGp

Ranking: 1291

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Inviato: 30 Nov 2007 15:21
Oggetto: Re: Derapata con le carenate, si puo fare?

T0ny89 ha scritto:

raga mi chiedevo se era possibile fare derapate in entrata(alla supermotard) con le moto carenate, ad esempio con la rsv1000. Magari non utilizzndo lo stle di guida del motard ma quello che usa hayden in questo video:

Link a pagina di Video.google.it

cavolo! questi si che si divertono! comunque la moto conta certo ma è importante anche l'abilità del piloto! io con una supermoto credo comunque che non riuscirei mai a fare queste cose! la mia un po sculetta ma mi fà già paura....

lavolpe

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 150

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Inviato: 19 Dic 2007 20:46

beh, con l'R6 '06 si può fare e come.
In gruppo, in una tranquilla domenica, più ke per culo ke perkè voluta, asfalto leggermente umido, curva stretta a 90° a sx, muri di case a dx, sx e di fronte a 1/2metri , vedo ke sono leggermente troppo veloce (invece nn lo ero, ma l'ho capito dopo con l'esperienza e con maggior sensibilità della moto!) e ancora dritto tocco freno davanti (senza bloccare) e freno dietro (leggermente) per stabilizzare la frenata e scalo come di solito (quasi facendo alzare il posteriore a 80/90all'ora); vuoi per il leggero umido dell'asfalto, per l'ottima frizione antisaltellamento il posteriore inizia a scivolare verso l'esterno (UNA SENSAZIONE INDESCRIVIBILE!!!!!) senza però bloccarsi del tutto anke perkè mollo subito il freno posteriore e la moto in cinque secondi è girata di 80/90° in tre metri col davanti che mai perdendo aderenza, impostava la curva, praticamente a moto dritta.
...il tutto in una tranquilla domenica, quasi rientrati dal motogiro. E appena arrivati tutti gli altri, smanettoni e non del gruppo, a bocca aperta in tanti anni "mai vista una cosa del genere!"
NON SO' DIRE L'IMMENSA ECCITAZIONE IN QUEI CINQUE SECONDI!!!!!
MAGARI NON E' STATA VOLUTA DEL TUTTO, MA UNA VOLTA CHE LA MOTO SI ERA IMPOSTATA DASOLA E' VENUTO TUTTO DASOLO
...SO' per certo ke non mi riverrà mai più (e non ci riproverò) ma è stata un esperienza unica!

per quanto riguarda un altro topic "è più appagante derapare di potenza", mi sà ke non avete provato una derapata completa e controllata su strada (o in pista / comunque meglio provare in pista!), molto più difficile che derapare in accelerazione di potenza anche in piega quando basta solamente mollare il gas per far riprendere aderenza al posteriore.
TUTTO QUESTO SARA' PERCHE' SU UNA MOTO DI 160KG IO NE PESO PIU' DI 80, ma per me l'R6 è un giocattolino!!!!

...si, si può derapare con una carenata!

79simoR6

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Inviato: 22 Dic 2007 18:34

se riesci a imitare quello nel video si XD

QuartoDiMiglio

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 207

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Inviato: 22 Dic 2007 20:19

Azz... leggo certe domande, e certe risposte, e rimango di sasso... come quello che chiede come si fà a toccare la saponetta...

Ma nessuno pensa che certi comportamenti che si vedono durante le gare sono una conseguenza della velocità e dell'estremizzazione dei movimenti, e non un semplice esercizio di stile??
Come si fà a derapare??? Non si deve derapare, ne in ingresso e ne in uscita di curva. Quando si derapa vuol dire che si è superata la soglia di aderenza della gomma e quindi si stà perdendo tempo.
Mi spaventa leggere di persone che "inducono" la derapata spostando il peso in avanti o usando il freno dietro!!! E a quanti gli dicono di fare ste prove in pista!!! ma per cortesia, ste prove fatevele in cortile, che se in pista ci sono io e mi trovo un piccio che prova a fare le derapate, invece di pensare a guidare bene, è facile che ci facciamo male tutti e due!!!
Ragazzi, lo dico col cuore, senza voler fare il professorino!! credetemi! I numeri da circo lasciamoli fare a chi lo fà di mestiere... noi impariamo a guidare bene, pulito e sicuri di quello che stiamo facendo. Il resto viene con la pratica, se deve venire. Perchè in strada, le derapate le fanno solo gli imbecilli.
In pista, come per il ginocchio, la derapata in ingresso di curva è una conseguenza.
Il pilota, in staccata, sposta tutto il peso ALL'INDIETRO(non avanti!!!) e già imposta col corpo verso l'interno della curva. In questa posizione può ritardare la staccata fino al limite del sollevamento del posteriore. A questo punto, la moto è totalmente acquattata sul davanti. Il peso del pilota carica sulla ruota dietro, dandogli un minimo di aderenza che le permette di non saltellare(perchè altrimenti, anche con l'antisaltellamento, la ruota rimbalza se stai sbilanciato sull'anteriore) e nel contempo inclina impercettibilmente la moto verso l'interno della curva. In questo modo la moto derapa. Non perchè lo voglia il pilota, ma perchè spingendo al limite tutte le fasi, la risultante è la derapata in ingresso, che tra l'altro, per chi è capace, aiuta l'ingresso in curva.
Se frenasse di più capotterebbe... se frenasse di meno non deraperebbe. C'è anche da sottolineare che quando si entra in derapata, difficilmente si riesce ad essere molto precisi con la velocità di ingresso e con la traiettoria conseguente. Per questo, quando vedete un giro buono(Biaggi insegna, ma anche Corser per dirne un altro...), il pilota guida pulito.
La derapata in uscita di curva è semplicemente l'esagerazione dell'apertura del gas, ma non mi pare che si stesse parlando di questo. comunque anche in questo caso è una conseguenza e non una cosa voluta... Conseguenza che ai fini pratici è solamente deleteria.

Chiudo ripetendo una cosa pe me molto importante!
Non interprette il mio intervento come una critica bacchettona o presupponente. Non voglio fare il pilotone della domenica. E' solo che leggendo certi messaggi mi spaventa immaginare le conseguenze!!
Saluti
bull

bull

Very Important Tinga

Very Important Tinga

Ranking: 1365

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Inviato: 23 Dic 2007 10:47

deltabiri ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

beh, io ti posso dire ke anke questo è un grande

immagini visibili ai soli utenti registrati

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ma questo è un tester, e si prendono i rischi "calcolati"

79simoR6

Ospite

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Inviato: 23 Dic 2007 10:51

.........................
..............................dimenticavo

immagini visibili ai soli utenti registrati

immagini visibili ai soli utenti registrati

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...e questo è un tester!!!!!

...se propio volete provare per strada, sappiate che anke i tester possono sbagliare.
Aggiungo, come dice bull, non sò se ne vale la pena rischiare!!!!!!!

P.S.: per la sequenza completa Link a pagina di Motonline.com

79simoR6

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 28 Dic 2007 22:45

l'avevo gia vista la foto del tuo mito

e se devo essere sincero nn voglio vedere il seguito!!

...se invece veramente è rimasto in piedi vuol dire che dio gli ha svelato il segreto della vita

.......per tutto il resto quoto pienamente quello che dice bull!!!..per strada ci sono gia i loro rischi perchè bisogna fare i co*****i??e rischiare di piu?

Sfasciacarene

Senza Targa

Senza Targa

Ranking: 36

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Inviato: 28 Dic 2007 23:09

sisi, e come ho già scritto in un altro topic praticamente uguale, guarda bene dov'è la gomma posteriore, propio su quel tombino liscio ke si vede bene nella prima foto!!!!
gli è partito il posteriore propio là sopra, oltretutto bagnato con l'umidità di quella giornata!!!!!!
E qua torniamo sul discorso di fare i cretini per strada!!!!!!!
In pista sicuro quel tombino non c'era!!!!!
almeno penso, (NON SONO ANCORA STATO IN PISTA)!, ma mi pare ke nella MotoGP le piste siano abbastanza belle!

79simoR6

Ospite

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Inviato: 29 Dic 2007 10:04

Ragazzi, ok il messaggio di non fare i cretini in strada, è giusto e sacrosanto. Ma anche la pista NON è fatta per andare a fare i fenomeni da circo. Trovarsi davanti uno che prova a derapare, magari mentre stai tirando una staccata, è molto, molto pericoloso per tutti...
Se proprio volete intraprendere una carriera da stuntmen, perchè la derapata ha la stessa utilità di uno stoppies, di una penna, ecc..., allora andate a farla in un parcheggio chiuso o cose simili. Non in pista dove siete a contatto con altri utenti che non devono sopportare il rischio delle "prove" altrui.
Mi pare un discorso ragionevole e condivisibile.
Bull

bull

Very Important Tinga

Very Important Tinga

Ranking: 1365

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Inviato: 29 Dic 2007 11:56

recepito, se avrò la fortuna di andare in pista.

79simoR6

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 4 Gen 2008 13:35

damiano_roussel ha scritto:

vabbè alla fine basta essere bravi come hayden o biaggi

ma non diciamo cavolate biaggi non è capace...

MuchOGustO

Senza Freni

Senza Freni

Ranking: 144

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Inviato: 4 Gen 2008 14:58

bull ha scritto:

Ragazzi, ok il messaggio di non fare i cretini in strada, è giusto e sacrosanto. Ma anche la pista NON è fatta per andare a fare i fenomeni da circo. Trovarsi davanti uno che prova a derapare, magari mentre stai tirando una staccata, è molto, molto pericoloso per tutti...
Se proprio volete intraprendere una carriera da stuntmen, perchè la derapata ha la stessa utilità di uno stoppies, di una penna, ecc..., allora andate a farla in un parcheggio chiuso o cose simili. Non in pista dove siete a contatto con altri utenti che non devono sopportare il rischio delle "prove" altrui.
Mi pare un discorso ragionevole e condivisibile.
Bull

Parole sante. Provate con la playstation se proprio dovete provare

Superdade

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 235

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Inviato: 4 Gen 2008 15:20

con la plystation non so, ma on xbox non e' poi tanto difficile

kmore

Ginocchio a Terra

Ginocchio a Terra

Ranking: 209

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Inviato: 10 Gen 2008 15:42

vai su al mugello poi quando arrivi al correntaio ti fermi e guardi arrivare qualcuno che corre.poi chiedi a loro come fanno.

SamueleR6

Ospite

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Inviato: 20 Giu 2008 16:03

io con il 954 sto imparando adesso ad entrare e ad uscire da una curva in derapata...

per entrarci io arrivo abbastanza forte, cerco di ritardare al massimo la frenata... pinzata vigorosa e giù due marce dando colpi di gas per tenerla su di giri, rilascio veloce della frizione e culo che patina...
per derapare in uscita.... devo superare i 7000 rpm ancora in piega, anche se leggera, così garantito che lasci la svirgolata di gomma

Seal

Solo Gas

Solo Gas

Ranking: 552

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