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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16179234
16179234 Inviato: 25 Ago 2020 5:58
 
 
16179249
16179249 Inviato: 25 Ago 2020 8:13
 

tibbs ha scritto:
Ovviamente il computo del 2,3% (ma non so di dove venga questa cifra)


istat / ministero della salute, hanno fatto uno studio presentato a inizio agosto:

Link a pagina di Salute.gov.it

ormai molti dubbi sono chiariti: infettato il 2,5 della popolazione (quasi 1,5 milioni di italiani), asintomatici quasi al 30%, tasso di letalità al 2,3% circa... ai livelli di colera, epatite, vaiolo... tanto per capirci:

Link a pagina di En.wikipedia.org

ciao

WK
 
16179251
16179251 Inviato: 25 Ago 2020 8:17
 

JO74 ha scritto:
I morti per Covid in Italia sono poco più di 35.400 a fronte di una popolazione di oltre 60 milioni di persone, che non porta ad una percentuale del 2,3% (35.400 su 60.000.000 fa 0.059%).


2,3% è il tasso di LETALITA' (case/fatality rate), ovvero totale morti / totale malati X 100:

Link a pagina di It.wikipedia.org

ciao

WK
 
16179263
16179263 Inviato: 25 Ago 2020 8:46
 

wkowalski ha scritto:
istat / ministero della salute, hanno fatto uno studio presentato a inizio agosto:

Link a pagina di Salute.gov.it

ormai molti dubbi sono chiariti: infettato il 2,5 della popolazione (quasi 1,5 milioni di italiani), asintomatici quasi al 30%, tasso di letalità al 2,3% circa... ai livelli di colera, epatite, vaiolo... tanto per capirci:

Link a pagina di En.wikipedia.org

ciao

WK


Sì, mi pareva d'aver sentito dire qualcosa del genere. Il campione statistico dovrebbe essere sufficientemente alto e ben assortito per dare un valore plausibile.

Peraltro una delle cose che si tende a perdere di vista è il fatto che i valori nazionali poi dicono relativamente poco rispetto alle zone dove si è riusciti a circoscrivere la malattia (e dove l'incidenza è stata elevata): a parte la Lombardia, che da sola si prende la metà dei morti con un sesto della popolazione italiana, un altro esempio è New York (stato): un quindicesimo della popolazione Usa ed un sesto dei morti complessivi. Quelli che fanno fantasiosi confronti con l'influenza forse dovrebbero fare un'analisi un po' più mirata per almeno cercare di essere più convincenti.
 
16179270
16179270 Inviato: 25 Ago 2020 9:08
 

tibbs ha scritto:
Quelli che fanno fantasiosi confronti con l'influenza


allo stato attuale delle conoscenze, il covid19 in Italia è stato 23 volte più letale dell'influenza stagionale media... ma si sa che la gente preferisce vivere in un suo mondo fatato icon_smile.gif

ciao

WK
 
16180404
16180404 Inviato: 29 Ago 2020 9:01
 

Comunque è molto bello che il primo che si alza la mattina e fa un video su youtube confrontando pere con le mele ed altri magheggi per far tornare i suoi conti in barba alle vittime (vere) di questa tragedia, ottenga tanta visibilità e successo.

Qualcuno ha perso tempo a fare le bucce all'ultimo laureato all'università di youtube:

Link a pagina di Open.online

soltanto per scoprire ad esempio che, per far passare il covid come una semplice influenza, confrontava il picco dei morti covid del comune di Bergamo con la media dei morti totali della provincia di Bergamo del 2018.

Tenendo conto che il primo ha 120.000 abitanti e la seconda un milione, direi che i numeri dicono l'esatto contrario di quanto sostiene il nostro amico.

Che tristezza infinita, gli sciacalli del noncelodicono.
 
16180468
16180468 Inviato: 29 Ago 2020 14:41
 
 
16181554
16181554 Inviato: 2 Set 2020 21:45
 

Premesso che il virus esiste ( come sono sempre esistiti i virus ) la pandemia di coronavirus e' tutta una montatura creata ad arte dai cosidetti "poteri forti" con la complicita' dell'oms e dei governi mondiali per attuare un reset economico e sociale a livello mondiale ... questo e' il mio pensiero ... accetto e rispetto anche i pensieri diametralmente opposti al mio ma avrei piacere che sia rispettato il mio ...

Ci fanno utlilizzare una mascherina ( sul cui utilita' , come dimostrato da diversi virologi non allineati al sistema , ma di fama mondiale , ci sarebbe molto da dire ) quando il codice penale dice chiaramente che una persona non puo' girare a volto coperto , ma deve essere identificabile ... ci impongono un "distanziamento sociale" che e' solo un modo per evitare che le persone socializzino ed si evitino rivolte contro tutto questo , e se devono socializzare lo devono fare a distanza e su internet , controllati , di modo che ci possano guadagnare i colossi delle telecomunicazioni , che guarda caso hanno dei loro membri all'interno delle task force governative istituite

Ci vogliono infine vaccinare tutti , ma un vaccino per un virus , e non lo dico ancora io , ma sempre virologi esperti ed evidentemente non pagati dal sistema , e' un qualcosa di assurdo , in quanto il virus e' mutevole .

Con la scusa del virus , e' in atto un controllo panottico della societa' , con una riplasmazione della stessa , ma purtroppo attorno a me vedo che i piu' non se ne rendono conto e non si ribellano , non dico facendo rivolte in piazza , ma semplicemente con una educata disobbedienza civile.

Grazie al lockdown , l'economia mondiale e' rasa al suolo a favore dei grandi gruppi finanziari e speculativi , che a mio avviso sono dietro tutto cio"

Perdonatemi lo sfogo , ma da persona di una certa eta' e padre di famiglia , non mi sta' piacendo per niente questa svolta che ha preso la nostra societa' con questo virus ... siamo diventati una societa' a controllo sanitario , ma l'uomo e' dall'inizio dei suoi giorni che convive con dei virus , ora si e' deciso che non va piu' bene ... mah ...
 
16181628
16181628 Inviato: 3 Set 2020 8:42
 

Oltre alle opinioni personali, condivisibili o meno che esse siano, bisogna portare prove di quanto si dice, prove inconfutabili di organi di divulgazione seri, non video o testi presi da siti dei quali non si conosce origine e storia delle persone che ci stanno dietro.

Altrimenti è tutta caciara.


Poi bisognerebbe capire quello che si legge e si vede, questo è un altro bel problema.
 
16181630
16181630 Inviato: 3 Set 2020 8:50
 

Tagliaz, abbi pazienza, ma tu chiedi troppo: posso rispettarti come persona, posto che tu segua tutte le regole del caso (nello specifico distanziamento, mascherina dove serve, avvisare le autorità in caso di sintomatologia, ecc.), ma non posso rispettare qualsiasi opinione bislacca, presentata non solo senza prove, ma anche senza il supporto di teorie economiche che abbiano un minimo di senso.

Scusami, ma c'è una certa fallacia logica in quel che scrivi o pensi: se il governo ci vuole controllare, come mai ci impone di travisarci (cosa fattibile in caso di necessità, sennò d'inverno si dovrebbe arrestare tutti quelli che indossano una sciarpa)? Le telecomunicazioni che beneficio ne traggono se già prima del lockdown avevi lo smartphone in tasca ed internet a casa? Come hanno fatto a mettersi d'accordo TUTTI i governi (Cina e Russia con gli Usa? Usa e Israele con Iran? Le due Coree?): son proprio forti, 'sti poteri forti, quando ci si mettono. Il distanziamento per evitare le rivolte? Sei stato in spiaggia, di recente? Sei stato in qualche posto di vacanza?

Vaccinare tutti? Perché, con altre malattie che esistono da sempre non si è fatto? E guarda caso, il vaccino le ha sconfitte. Oppure vogliamo dire che, visto che adesso non ci sono più, non sono mai esistite? Quanto al fatto che il virus sia mutevole, questo non cambia le carte in tavola, visto che il vaccino dovrebbe funzionare sulla proteina spike (immutabile) che permette il contagio. Ma forse i virologi non allineati al sistema questo non lo sanno...
Link a pagina di Unisr.it

Certo che l'uomo convive da sempre con i virus: quando non c'erano igiene e medicine appropriate, funzionavano perfino alla grande: ti piacerebbe una situazione come questa?

Link a pagina di It.wikipedia.org

Più che convivere, l'uomo conmoriva...
 
16181664
16181664 Inviato: 3 Set 2020 11:03
 

Voi ridete ma la strage in Friuli non si ferma!!!

 
16181666
16181666 Inviato: 3 Set 2020 11:04
 

Tibbs ti sfugge sempre che non è la peste...
Ma vabbè.
 
16181671
16181671 Inviato: 3 Set 2020 11:23
 

tagliaz ha scritto:
la pandemia di coronavirus e' tutta una montatura creata ad arte dai cosidetti "poteri forti" con la complicita' dell'oms e dei governi mondiali per attuare un reset economico e sociale a livello mondiale


interessante teoria... e allora perchè Trump dice che l'OMS è corrotta dalla Cina e le toglierà i fondi americani entro il 2021? Non vedo tutta sta complicità icon_smile.gif e soprattutto non vedo un soggetto che ci guadagna in tutto questo, nè i ricchi, nè i poveri, nè i potenti, nè gli schiavi... tutti quanti ne usciremo con le pezze ar c., dai petrolieri alle altre multinazionali.

poi lo scopo del complotto... definiscimi "reset economico e sociale" per favore icon_smile.gif

dici che hanno instaurato una specie di dittatura, e ve fanno pure fa' la manifestazione sabato a Roma, ve possino... icon_smile.gif

ciao

WK
 
16181673
16181673 Inviato: 3 Set 2020 11:29
 

CBR_125R ha scritto:
Tibbs ti sfugge sempre che non è la peste...
Ma vabbè.


Non mi pare d'averlo detto, così come non mi sentirai mai dire che è poco più di una normale influenza. Ho solo fatto notare le conseguenze nefaste dei virus che esistono da sempre.

Vero che l'umanità, nonostante tutto, non s'è ancora estinta: personalmente però preferisco evitare di farmi contagiare da questo simpatico virus.
 
16181678
16181678 Inviato: 3 Set 2020 11:41
 

tibbs ha scritto:

Vero che l'umanità, nonostante tutto, non s'è ancora estinta...

E aggiungo (pagando lo scotto di starci dentro), visto i risultati ottenuti fino ad oggi

CHE GRAN PECCATO
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16181709
16181709 Inviato: 3 Set 2020 14:34
 

tibbs ha scritto:
Non mi pare d'averlo detto, così come non mi sentirai mai dire che è poco più di una normale influenza. Ho solo fatto notare le conseguenze nefaste dei virus che esistono da sempre.

Vero che l'umanità, nonostante tutto, non s'è ancora estinta: personalmente però preferisco evitare di farmi contagiare da questo simpatico virus.

Sei te che citi peste e spagnola quando gli effetti sulla popolazione mondiale sono stati mooooolto diversi, come morti non come contagi.

E non hai ancora capito che contagiato non vuol dire nulla.

Ma si torna a quanto dicevo prima.
 
16181713
16181713 Inviato: 3 Set 2020 14:52
 

CBR_125R ha scritto:
Sei te che citi peste e spagnola quando gli effetti sulla popolazione mondiale sono stati mooooolto diversi, come morti non come contagi.


Io le cito come esempi di malattie. Come diceva wkowalski, la spagnola ha un tasso di mortalità probabilmente sovrapponibile al coronavirus. Quindi, per ora, il numero dei morti è moooolto diverso solo perché è stato inferiore il numero dei contagi. Spero di essermi spiegato, altrimenti ho finito le cartucce.

Citazione:
E non hai ancora capito che contagiato non vuol dire nulla.


Vuol dire che puoi contagiare altri. Permettimi ma so la differenza tra contagiato e non contagiato. Un contagiato può essere asintomatico, avere sintomi lievi o trascurabili, avere un decorso più o meno grave, morire. E se tu, contagiato, sei asintomatico, non vuol dire che quelli che contagerai lo saranno altrettanto. Non è che se per te non è grave, se lo attacchi ad un tuo amico questo non si potrà ammalare gravemente: ad oggi non è così.

Peraltro la cosa subdola di questa malattia è proprio questa: l'elevato numero di portatori sani, assieme ad un periodo d'incubazione più o meno lungo, non permettere di tenerli isolati per il tempo necessario ad evitare contagi.

Citazione:
Ma si torna a quanto dicevo prima.


Tipo?
 
16181714
16181714 Inviato: 3 Set 2020 14:55
 

Lascia la moto, si sa che gli incidenti con maggior probabilità di morte sono dovuti alla moto.

Hai i dati dei numeri dei contagi della spagnola? O solo quello dei morti?
50milioni di morti di 2 miliardi scarsi di persone, contro meno di un milione di morti con 7 miliardi di abitanti.

Eppoi come vengono conteggiati? Hai letto gli articoli che ti ho postato? E la foto de giornale?

Quello che dovevo dire l'ho detto.
 
16181726
16181726 Inviato: 3 Set 2020 15:42
 

CBR_125R ha scritto:
Lascia la moto, si sa che gli incidenti con maggior probabilità di morte sono dovuti alla moto.


In realtà la maggior parte delle persone muore in un letto: dovrei smettere di andare a letto.

Citazione:
Hai i dati dei numeri dei contagi della spagnola? O solo quello dei morti?
50milioni di morti di 2 miliardi scarsi di persone, contro meno di un milione di morti con 7 miliardi di abitanti.


Li trovi comodamente su wikipedia. Si tratta solo di stime, con 50 milioni di morti ed un tasso di letalità del 2,5%. Ovviamente ci ha messo anni, per diffondersi. Ti quoto wkowalski che porta link del ministero della salute.

wkowalski ha scritto:
istat / ministero della salute, hanno fatto uno studio presentato a inizio agosto:

Link a pagina di Salute.gov.it

ormai molti dubbi sono chiariti: infettato il 2,5 della popolazione (quasi 1,5 milioni di italiani), asintomatici quasi al 30%, tasso di letalità al 2,3% circa... ai livelli di colera, epatite, vaiolo... tanto per capirci:

Link a pagina di En.wikipedia.org

ciao

WK


Citazione:
Eppoi come vengono conteggiati? Hai letto gli articoli che ti ho postato? E la foto de giornale?

Quello che dovevo dire l'ho detto.


Dalla foto del giornale cos'avrei dovuto evincere? Spiegami, sono duro di comprendonio, certe volte.

E dagli articoli? Che c'è stata un'influenza killer nel 2015? Quindi mi confronti i dati di una patologia che ha colpito in tutta Italia con quelli di un'altra patologia che quelle vittime le ha fatte quasi tutte in una zona ben delimitata e con tutte le precauzioni del caso (distanziamenti, mascherine, lavaggio di mani)? Andrebbe visto allora questa influenza killer quanti medici e paramedici ha contagiato ed ucciso, per avere un riscontro diretto, non credi? +577% di morti a Bergamo, a Marzo 2020: è successo qualcosa del genere, nel 2015?

Ad ogni modo i conti li faremo all'ultimo: non si sa bene ancora cosa succederà al rientro delle scuole. Già l'abbassamento della guardia in regime vacanziero ha dato i suoi frutti. Io incrocio le dita.
 
16181737
16181737 Inviato: 3 Set 2020 16:24
 

Un sacco di frutta, nessun ondata di morti, solo positivi e pochissimi ricoveri.

Ma hai ragione, state a casa, non andate in moto e tutto in resto...

Il giornale dovresti averlo letto e compreso, ma non si vuole capire, quindi mi ritiro, riprendete pure tra negazionisti e altri.


A te parli solo di Bergamo perché? Dati di aumenti incredibile di morti delle altre città? L'ondata di morti che si sarebbe dovuta avere dopo l'esodo dalla Lombardia al sud? Ed i morti dopo le feste per la vittoria del Napoli? Niente. Solo contagi, che, appunto, non vogliono dire niente.
Aumento di morti oggi dopo che ci si è rilassati in vacanza?
 
16181740
16181740 Inviato: 3 Set 2020 16:44
 

CBR_125R ha scritto:
Un sacco di frutta, nessun ondata di morti, solo positivi e pochissimi ricoveri.


Per ora.

Citazione:
Ma hai ragione, state a casa, non andate in moto e tutto in resto...


Diciamo che, al momento, ci si può accontentare di precauzioni un attimo più blande, ma se si vuol ragionare solo in termini di bianco e nero ed iperboli, fai pure.

Citazione:
Il giornale dovresti averlo letto e compreso, ma non si vuole capire, quindi mi ritiro, riprendete pure tra negazionisti e altri.


Il giornale mi ci cavo gli occhi a leggerlo. Magari linca l'articolo, anziché la foto. Poi se vuoi ti do qualche spunto di riflessione anch'io. Senza allarmismi e senza negazionismi. Link a pagina di Open.online


Citazione:
A te parli solo di Bergamo perché? Dati di aumenti incredibile di morti delle altre città?


Evidentemente zone rosse e chiusure hanno funzionato. Oppure si tratta d'un virus locale, che fuori provincia non sa dove andare e si perde.

Citazione:
L'ondata di morti che si sarebbe dovuta avere dopo l'esodo dalla Lombardia al sud?

Altrettanto evidentemente chi è tornato o non era malato, o è stato in isolamento. Però dopo la fuga al sud mi risulta che in Lombardia, Emilia e Veneto la gente ha continuato a morire. O ricordo male io?

Citazione:
Ed i morti dopo le feste per la vittoria del Napoli? Niente. Solo contagi, che, appunto, non vogliono dire niente.

Probabilmente c'erano un basso numero di contagiati che si è tradotto in un basso numero di contagi che si è tradotto in un numero risibile di morti. Conta anche che erano all'aria aperta, non stipati come sardine nella metro di Milano.

Citazione:
Aumento di morti oggi dopo che ci si è rilassati in vacanza?

Quello, come ben sai, lo vedrai tra qualche settimana. Il decorso e l'acutizzazione della malattia richiedono tempo. Nel colmo dell'epidemia, c'erano 14-21gg tra l'aumento dei contagi e quello del numero dei morti. Adesso siamo molto più preparati e, soprattutto, al momento i contagi riguardano persone più giovani.

Poi, oh, se fosse già finita, sarei il primo ad esserne contento. Fuori dall'Italia la gente continua a morire in gran numero, perlomeno quella censita. Per dire, USA 1080 al gg, Brasile 1184. Poi se nel Belpaese il virus s'è calmato, ha mutato, abbiamo sviluppato gli anticorpi, siamo stati tutti malati, non te lo so dire.

Anch'io voglio continuare a vivere, ma fare la spesa con la mascherina, igienizzarmi le mani ed evitare assembramenti mi costa fino ad un certo punto, neh, e non credo incida troppo sull'economia.
 
16181742
16181742 Inviato: 3 Set 2020 16:55
 

CBR_125R ha scritto:
Aumento di morti oggi dopo che ci si è rilassati in vacanza?


hai ragione, "è tutta 'na scemità" , come mi diceva in dialetto un portuale napoletano... le politiche sanitarie d'ora in poi le faremo fare ai portuali, mica a quegli scemi degli esperti icon_smile.gif vedrai che grandi successi

ciao

WK

PS: sembra assurdo doverlo ripetere dopo mesi in cui non si parla d'altro, ma tant'è: la curva di ricoverati e morti riproduce quella dei nuovi contagi con un mesetto di ritardo... esempio lampante gli ultimi mesi negli US... per cui oggi salgono i nuovi positivi, poi saliranno i ricoverati, infine tra un mesetto i morti... tieni anche conto che, diversamente da quest'inverno, oggi la maggior parte della popolazione prende le dovute precauzioni, e ci sono in azione migliaia di professionisti che si spaccano il c. 12 ore al giorno per tracciare i contagi e isolare gli asintomatici, ti farei parlare con un paio di amici medici che lavorano ai reparti covid... e poi uno deve venire qui a sentire che to', questo virus non sembra poi così cattivo, non capisco perchè vi preoccupate tanto icon_smile.gif
 
16181744
16181744 Inviato: 3 Set 2020 17:09
 

Ma mica mi preoccupo di fatti del virus, sono in ferie e faccio le mie cose rispettando le leggi nei paesi dove passo.

Mi preoccupa del danno economico che questo causa e causerà.

Sono altri i negazionisti ed altri i pizzaioli.
Leggo i dati, vedo (passandoci) quanto accade nei paesi europei e provo a farmi un idea.
Idea che i vostri ragionamenti non mi fanno chiarire.

Ripeto articoli di medici in corsia che danno il loro parere autorevole li ho postati, ma nessuno li ha commentati, articoli dove si dice che un anno fa in tutta Europa ci fu un aumento di morti particolare legati ad un virus pure.

Ecco che non capisco, visti i numeri, tutta questa ansia.

Perché la signora morta in Friuli viene contata come morta di covid perché positiva, poco conta che avesse altre patologie e fosse cardiopatica, ma per me a 97 anni con una cartella clinica come quella mi pare normale che si possa morire, ma ha senso contarla come morte da solo da covid e quindi considerarlo, ad oggi, così pericoloso?

Ripeto continuate pure.
#stateacasa
#fermiamolo assieme
#c'eancoratroppagenteingiro

Ultima modifica di CBR_125R il 3 Set 2020 17:12, modificato 1 volta in totale
 
16181745
16181745 Inviato: 3 Set 2020 17:11
 

Pensa te che ho amici infermieri e medici che lavorano a Brescia nel Civile e nel Poliambulanza.
A e la sorella di mia moglie lavora al Sant Orsola di Bologna.

Ho vinto a chi l'ha più lungo?
 
16181755
16181755 Inviato: 3 Set 2020 18:30
 

CBR_125R ha scritto:
Voi ridete ma la strage in Friuli non si ferma!!!

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert
Che sia morta con il covid ok, ma che sia morta per il covid, parliamone...
Per carità, massimo rispetto per chi non c'è più, ma a 97 anni con pluripatologie e cardiopatica, diciamo che l'aspettativa di vita era già di per sé un po' cortina...
Articolone e titolone che si potevano anche evitare.

CBR_125R ha scritto:
Ho vinto a chi l'ha più lungo?
Vuoi fare una gara seria? 0509_lucarelli.gif icon_asd.gif
(suvvia, ogni tanto sdrammatizziamo un po', altrimenti...)
 
16181824
16181824 Inviato: 3 Set 2020 23:24
 

[quote="tibbs"#16181630]Tagliaz, abbi pazienza, ma tu chiedi troppo: posso rispettarti come persona, posto che tu segua tutte le regole del caso (nello specifico distanziamento, mascherina dove serve, avvisare le autorità in caso di sintomatologia, ecc.), ma non posso rispettare qualsiasi opinione bislacca, presentata non solo senza prove, ma anche senza il supporto di teorie economiche che abbiano un minimo di senso

.

Per carita' non mi offendo i ... sai quante me ne hanno dette contro... anche in famiglia icon_asd.gif
E' in atto un reset economico a livello mondiale , il virus e' solo una scusa per mettere in ginocchio l'economia mondiale ... ci sarebbe da fare un discorso troppo ampio ... ti consiglio di ascoltare l'economista vittorio malvezzi , molto illuminante in proposito ...





Scusami, ma c'è una certa fallacia logica in quel che scrivi o pensi: se il governo ci vuole controllare, come mai ci impone di travisarci (cosa fattibile in caso di necessità, sennò d'inverno si dovrebbe arrestare tutti quelli che indossano una sciarpa)?



Certo , per il codice penale il volto essere riconoscibile , indi per cui si , se indossi una sciarpa coprendoti troppo teoricamente un membro delle forze dell'ordine puo' farti comunque delle storie ... a mio suocero in vespina e casco jet e sciapona fin sopra il naso per il freddo e' successo anni fa , giuro !!!



Le telecomunicazioni che beneficio ne traggono se già prima del lockdown avevi lo smartphone in tasca ed internet a casa?



Installazione tecnologia 5g , accellerazione , con colao , ex ad vodafone, al vertice del task force per il coronavius , del processo di digitalizzazione del paese ( che attualmente e' un po' arretrato ) con tutto cio' che comporta per loro ... di certo a loro gli affari andranno bene no ? Non penso che tutte le altre categorie possano dire lo stesso ...


Come hanno fatto a mettersi d'accordo TUTTI i governi (Cina e Russia con gli Usa? Usa e Israele con Iran? Le due Coree?): son proprio forti, 'sti poteri forti, quando ci si mettono.


Sono loro , i poteri forti , a controllare le banche , l'economia e la finanza mondiale , gli stati e la politica sono solo una copertura ... hai presente matrix ? ecco ... metti gli uomini giusti al posto giusto nei posti di comando ... mai sentito parlare del bilderberg ( spero di averlo scritto bene , perdonami ) ? Massoneria ? Noi potenti ci accordiamo fra di noi in segreto , poi al popolo facciamo credere altro ...

ll "dittatore" della bielorussia e' uno dei pochi che ha dichiarato di aver rifiutato un'offerta del fondo monetario internazionale per mettere in lockdown il suo popolo , e infatti adesso stanno cercando in tutti i modi di destabilizzarlo


Il distanziamento per evitare le rivolte? Sei stato in spiaggia, di recente? Sei stato in qualche posto di vacanza?




Non penso sia la gente in spiaggia il problema per loro , penso sia la gente che scende in piazza a manifestare ... per la cronaca a berlino erano una marea pochi giorni fa ( confermato da un amico ) ma qui da noi la notizia sulla stampa e la tv e' passata in sordina , erano tutti nazisti negazionisti sporchi cattivi ... ed erano 4 gatti a sentir loro ... niente di piu' falso



Vaccinare tutti? Perché, con altre malattie che esistono da sempre non si è fatto? E guarda caso, il vaccino le ha sconfitte. Oppure vogliamo dire che, visto che adesso non ci sono più, non sono mai esistite



Pienamente d'accordo , ma un vaccino non puo' essere obbligatorio , per inocularmi una sostanza nel mio organismo devi avere il mio consenso ... e anche per il covid mi auguro sia cosi ... spero di non offendere nessuno , mi scuso in anticipo



Certo che l'uomo convive da sempre con i virus: quando non c'erano igiene e medicine appropriate, funzionavano perfino alla grande: ti piacerebbe una situazione come questa?



Link a pagina di It.wikipedia.org



Certo che no ... ma erano altri tempi ... ora siamo nel ventunesimo secolo , fortunatamente la qualita' della vita , la maggior igiene ecc ... hanno notevolmente migliorato le cose
 
16181845
16181845 Inviato: 4 Set 2020 7:54
 

CBR_125R ha scritto:
Ecco che non capisco, visti i numeri, tutta questa ansia.


Perché, banalmente, quei numeri li hai ottenuti con sangue e sudore, se mi passi il termine, ecco perché mi scaldo (e, te lo garantisco, per me stesso non ho mai avuto ansia). Li hai ottenuti mettendo in carcere l'intero Paese e l'economia in ginocchio.

L'alternativa sarebbe stata una situazione a livello nazionale di ospedali stracolmi e al collasso, personale sanitario che si ammala e anche muore (creando un danno per il futuro, non solo per il presente) e l'economia che comunque crolla perché nessuno va più al ristorante, in ferie, ecc.

Avresti avuto situazioni ben più complicate da gestire, del tipo che invece di portar via i morti con i camion dell'esercito, avresti scavato fosse comuni perché se le province/regioni limitrofe sono nella tua stessa situazione, i morti da qualche parte li devi pur mettere.

Il Brasile o gli Usa, imho, sono due luoghi dove il mancato lockdown ha creato una situazione che si trascinerà per lungo tempo, e questo ha comunque messo in ginocchio le loro economie. Sarà psicosi collettiva? Forse, ma comunque i risultati in un'economia complessa ed interallacciata sono questi.

CBR_125R ha scritto:
Pensa te che ho amici infermieri e medici che lavorano a Brescia nel Civile e nel Poliambulanza.
A e la sorella di mia moglie lavora al Sant Orsola di Bologna.

Ho vinto a chi l'ha più lungo?


Sei l'unico in gara. Si fa per parlare, mica devo per forza convincerti.

JO74 ha scritto:
Che sia morta con il covid ok, ma che sia morta per il covid, parliamone...
Per carità, massimo rispetto per chi non c'è più, ma a 97 anni con pluripatologie e cardiopatica, diciamo che l'aspettativa di vita era già di per sé un po' cortina...
Articolone e titolone che si potevano anche evitare.


Concordo. Molto spesso non si fa informazione ma infotainment, Le Iene docet. E' molto bello vedere i titoli che dicono una cosa e l'articolo che dice l'esatto contrario.

Ma tralasciando il caso specifico, con appunto tutta la solidarietà del caso (ma, insomma, 97 anni non ci si può lamentare anzi, dei due mi lamenterei d'aver campato troppo), vorrei spazzare qualche dubbio sul famoso dilemma tra morti con e morti per:

Link a pagina di Ansa.it

Riassunto: l'89% dei morti positivi è morto per covid, altrimenti sarebbero sopravvissuti più o meno bene per qualche anno ancora (salvo essere investiti il giorno stesso sulle strisce, neh). Quella dei morti con covid è stata una narrazione un tantino di parte, mi sembra di capire.

tagliaz ha scritto:
CUT


Abbi pazienza, sistema qualche quote o non ci si capisce nulla. Con calma ti leggo, ma così è un minestrone terribile.
 
16181856
16181856 Inviato: 4 Set 2020 8:35
 

JO74 ha scritto:
Vuoi fare una gara seria? 0509_lucarelli.gif icon_asd.gif
(suvvia, ogni tanto sdrammatizziamo un po', altrimenti...)
posso entrare in gara?! MI piacciono queste cose icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16181873
16181873 Inviato: 4 Set 2020 9:12
 

Provo a risponderti.

tagliaz ha scritto:

E' in atto un reset economico a livello mondiale , il virus e' solo una scusa per mettere in ginocchio l'economia mondiale


Fammi solo un sunto: chi vuole mettere in ginocchio l'economia? Cosa gliene viene? Insomma, i ricchi hanno cominciato a diventare ricchissimi soprattutto grazie all'aumento della platea degli acquirenti: tornare indietro sarebbe darsi una martellata nei maroni.

Citazione:
Certo , per il codice penale il volto essere riconoscibile , indi per cui si , se indossi una sciarpa coprendoti troppo teoricamente un membro delle forze dell'ordine puo' farti comunque delle storie ... a mio suocero in vespina e casco jet e sciapona fin sopra il naso per il freddo e' successo anni fa , giuro !!!


Però, come vedi, non è che portare mascherine se c'è l'esigenza crea problemi: il poliziotto (o il sindaco) idiota lo trovi, è una questione statistica. Così come trovi l'idiota o il delinquente che nasconde il viso. Diciamo che, se negli ultimi anni non hanno arrestato migliaia di tifosi o presunti tali o di donne con chador, non credo ci siano problemi.


Citazione:
Installazione tecnologia 5g , accellerazione , con colao , ex ad vodafone, al vertice del task force per il coronavius , del processo di digitalizzazione del paese ( che attualmente e' un po' arretrato ) con tutto cio' che comporta per loro ... di certo a loro gli affari andranno bene no ? Non penso che tutte le altre categorie possano dire lo stesso ...


Ma magari, che qui da me non c'è neanche la fibra più schifosa ed anche la telefonia mobile stenta! L'Italia è indietro come le martinicche, dal punto di vista tecnologico, e questa crisi ha messo in evidenza come certe aeree non siano coperte. Magari facessero gli investimenti che ad ogni piè sospinto sento rammentare.

Citazione:
Sono loro , i poteri forti , a controllare le banche , l'economia e la finanza mondiale , gli stati e la politica sono solo una copertura ... hai presente matrix ? ecco ... metti gli uomini giusti al posto giusto nei posti di comando ... mai sentito parlare del bilderberg ( spero di averlo scritto bene , perdonami ) ? Massoneria ? Noi potenti ci accordiamo fra di noi in segreto , poi al popolo facciamo credere altro ...


Sono un po' troppi, questi potenti, con idee un po' troppo diverse. Bilderberg esiste, come sono sempre esistite le lobby, i cartelli, le associazioni segrete, le mafie, ecc.; ma da dire che controllino il mondo... Prova ne è che i nuovi superricchi legati alle tecnologie (Musk, Bezof, Zuckenberg, quel tipo messicano, ecc.) non sono poi tanto allineati con la vecchia ricchezza, ed anzi ne sono in perfetta concorrenza. Ma immagino che mi ribatterai che sono tutti d'accordo e che i loro scontri sono di facciata. Vabbè, basta dimostrarlo, che esiste questa congiura mondiale, che ci vuole?

Citazione:
ll "dittatore" della bielorussia e' uno dei pochi che ha dichiarato di aver rifiutato un'offerta del fondo monetario internazionale per mettere in lockdown il suo popolo , e infatti adesso stanno cercando in tutti i modi di destabilizzarlo


Forse dovresti controllare quanti soldi ha già preso dall'FMI, il dittatore. Lo dice lui che li ha rifiutati perché gli volevano imporre il lockdown: le richieste erano benaltre. Ma allora, Lukashenko non fa parte dei poteri forti? Abbiamo qualche speranza? E Putin che lo appoggia? Vedi che allora il fronte dei malvagi controllori del mondo non è unito!

Edit: quella dei 940 milioni pare sia una bufala messa in giro dai soliti noti. Ettepareva.


Citazione:
Non penso sia la gente in spiaggia il problema per loro , penso sia la gente che scende in piazza a manifestare ... per la cronaca a berlino erano una marea pochi giorni fa ( confermato da un amico ) ma qui da noi la notizia sulla stampa e la tv e' passata in sordina , erano tutti nazisti negazionisti sporchi cattivi ... ed erano 4 gatti a sentir loro ... niente di piu' falso


Erano sempre 1 di troppo, imho. Sicuramente non milioni come hanno cercato di far credere...

Citazione:
Pienamente d'accordo , ma un vaccino non puo' essere obbligatorio , per inocularmi una sostanza nel mio organismo devi avere il mio consenso ... e anche per il covid mi auguro sia cosi ... spero di non offendere nessuno , mi scuso in anticipo


Se accetti le regole di una società civile, c'è anche questo. Ci sono una dozzina di vaccini obbligatori, se volessero iniettarci qualcosa che ci controllerà, potrebbero già farlo: che bisogno c'è d'inventarne uno nuovo? E comunque, perché sei costretto ad indossare la cintura di sicurezza o il casco? Perché c'è un vantaggio economico e sociale. Idem per il vaccino.


Citazione:
Certo che no ... ma erano altri tempi ... ora siamo nel ventunesimo secolo , fortunatamente la qualita' della vita , i vaccini, i medicinali, la maggior igiene ecc ... hanno notevolmente migliorato le cose


Fixed
 
16181915
16181915 Inviato: 4 Set 2020 12:44
 

Mi fa comunque piacere avere questo un bel confronto comunque civile ( altri mi avrebbero gia' probabilmente preso per il collo , o forse sono vivo solo perche' siamo all'interno di un forum ) 0509_up.gif

Vedi tibbs , il punto e' che ultimamente sono successe e stanno accadendo cose veramente troppo paradossali , che , pur ragionando con giusta cognizione , come fai tu , la mia mente un po' "particolare" ( non ho problemi ad ammetterlo ) mi porta a farmi 1000 domande ...

Lasciamo perdere i discorsi di alcuni blogger che dicono " noi siamo i pochi eletti che hanno capito tutto ecc... ecc ... " per carita' ... prendo ampiamente le distanze da loro , anche se a volte ammetto che mi piace ascoltarli , come ascolto l'informazione mainstream ecc ... io non rinnego il virus , ma sento , specie da chi governa , cose che a me sembrano paradossali , orwelliane ...

Alcuni esempi ?

- Mascherina obbligatoria dalle 18 di sera alle 6 di mattina ... durante il giorno il virus si riposa ?
- A scuola vietato cantare e mascherina che puo' essere tirata giu' solo durante l'interrogazione
- Al ristorante entro , mascherina per fare 10 metri fino al tavolo , poi la posso togliere

E via andare all'infinito

Senza considerare che i media mainstream sembra si divertano a terrorizzare la gente ... un giorno si va su , un giorno giu' ...

Ormai mi sa tutto molto di pantomima ... ormai c'e solo il virus , sembra una nuova religione , perfino la chiesa e il papa sembrano essersi allineati a tutto cio' ...

Vedendola in maniera realistica e matematica come la vedi te , sembra tutto ok , in nome dell'emergenza e del rispetto per il prossimo e' giusto rinunciare ad un po' della nostra liberta' e misure che sembrano strampalate in tempi normali , diventano gisute e corrette in tempi di virus ... ma ripeto , a me questa situazione che si e' creata con questo covid-19 non mi convince ...

Finche' posso mi tengo le mie idee , probabilmente sto' solo cercando un capro espiatorio o sto' combattendo contro i mulini a vento ( come don chisciotte icon_rolleyes.gif ) mi auguro veramente di cuore che e' tutto come sostieni tu , veramente lo spero ...
 
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