Stare in guardia non vuol dire stare in casa, vuol dire adottare tutti quei comportamenti atti a diminuire la probabilità della diffusione del virus mentre si vive.

Come per i morti causati dagli incidenti stradali: si operano tutte le precauzioni possibili ma qualcuno morirà comunque, con il virus è uguale, o si deve bloccare il trasporto su gomma/aereo/su rotaia/navale?
Quindi è stato giusto bloccare il Paese per dare tempo alle strutture sanitarie di "smaltire" il picco, per studiare procedure di sicurezza e quant'altro, ma poi si deve ripartire, cosa che ad oggi non si sa come e quando accadrà, stare a casa senza soldi, lavoro e prospettive non è proprio allettante...

In America sono morti, ad oggi, meno di 42000 persone su una popolazione di 327 milioni, poniamo anche che i morti raddoppino, di che percentuale della popolazione parliamo? In che stato di salute al momento del contrazione del virus?

Ripeto: non dico di mandare le persone a morire, dico che si dovrebbe mettere tutto su una bilancia pensando al Paese nel suo complesso.
Aggiungo che oramai le cose sono successe, errori o meno, andiamo avanti coscienziosamente e non facciamo l'errore di soffocare uno Stato per i morti, quelli oramai ci sono nessuno li riporta indietro.

Ed ecco che, incredibilmente, arriva chi dice che in autunno avremo un nuovo picco di influenza: Link a pagina di Repubblica.it

Ma va? Quindi non ci faranno mai più uscire di casa?
Se non lo avete fatto consiglio di staccare assicurazioni moto e comperare mantenitori, usciremo nel 2021, forse.

Per il discorso privacy sono anche concorde, ma capiamo che allora vale tutto?
Questi dati non sono presi da aziende che poi chiamano per telemarketing o da Amazon per sapere che banner pubblicitari proporci o da Booking per inviarci mail su hotel che ci potrebbero interessare. Questi dati sono molto più personali, in oltre avete letto come funzionerebbe questa app? Mi spiegate l'utilità? Non basterebbe interfacciarsi, telefonicamente, con il proprio medico curante ed aggiornalo sul nostro stato di salute?
Anche perchè, come dimostrato dalla cronaca, se anche sono in quarantena a casa perchè positivo al Covid basta lasciare il telefono in casa e tanti saluti, quindi, di nuovo, che senso ha una app come strumento di prevenzione? Posso capire fosse una app per evitare di gravare di lavoro il medico curante, di nuovo visto che la stra grande maggioranza dei casi gravi sono anziani che magari non sanno usare lo smartphone...
Se sono contagiato ma senza sintomi (come la grande maggioranza) che faccio? Servono tamponi, analisi del sangue e compagnia. Se si perde l'olfatto, il gusto, si ha fatica a respirare ecc ecc allora si contatta il 112 (o chi per lui), non è che per prevenire fino ad oggi le influenze stagionali fossero richieste cose particolari. (Perchè il Covid19 è una polmonite causata dall'infezione di virus della famiglia Coronavirus, non è un alieno.)
In oltre il fatto che non sappiamo che la nostra privacy venga violata da certe aziende non autorizza queste App, anzi, nel caso ce ne accorgessimo dovremmo denunciare eventuali abusi al garante. L'ignoranza, davanti alla legge, non è una scusa o un pretesto.

Personalmente i dati della germania mi sembrano abbastanza ridicoli, nel senso che è il terzo paese europeo come numero di contagi e uno degli ultimi come numero di vittime.
O hanno una cura, o la pura razza ariana è più resistente al virus, o il coranavirs tedesco è di serie b, o contano le vittime diversamente.

Si fa tanto parlare di questa app, io un po' mi sono informato ed il funzionamento in se è anche corretto ed efficace, e la corea lo dimostra, ma è solo una parte del giochino, mi spiego.


Quest'app non monitora tanto dove siamo, ma a quali altri telefoni che hanno la stessa app ci avviciniamo.
Supponiamo di fare le cose per bene e che tutti scarichiamo quest'app e che ci portiamo appresso il telefono ogni volta che usciamo.

Facciamo un esempio:
Io oggi mi fermo in un bar a prendere un caffè e lo prendo a fianco di CBR_125R, l'app registrerà che il tal giorno alla tal ora ci siamo avvicinati tanto da poter esserci infettati, nel caso uno dei due fosse positivo.
Poi, tra tre giorni io mi ammalo, mi fanno il tampone e risulta che sono positivo.
A questo punto l'app avviserà CBR_125R che è stato nelle vicinanze di una persona che è risultata positiva.
E fin qui andrebbe tutto bene, il nostro problema è che a questo punto ci manca il resto del giochino e cioè che per essere efficace CBR_125R dovrebbe avere la possibilità di fare un tampone immediato e di ricevere il risultato dello stesso nel giro di poco.

In corea, dove questa app funziona alla grande hanno delle postazioni per strada dove fare il tampone ed il risultato arriva in 24 ore.

Esatto. Ci sono delle cose come il lavoro o l'autotrasporto che richiedono un tributo in termini di vite umane. Chiaramente, non potendo evitare questi morti, si cerca di lavorare per diminuirli, vedi tutti i dispositivi di sicurezza, i controlli della velocità, le famose guide autonome di livello X. Chiaro non c'è una chiusura totale per imporle, ma via via ci sono state imposizioni (vedi la cintura o il casco) e il costo alla fine lo paga il cittadino.

Questo ragionamento invece è fallace, perché non sappiamo se il virus si ripresenterà e dove, e con quale virulenza. Se si ha sfortuna, in un'area relativamente piccola, in un tempo relativamente breve, si hanno tutti i morti in un posto. La Lombardia ha avuto la metà di tutti i morti dell'Italia. Potrebbe succedere qualcosa di analogo se si perdesse il controllo in qualche area di elevato inurbamento e, quel che è peggio, è che non si sa se tra un anno o due tornerà, la malattia. Chi l'ha già avuta, salvo cambi radicali del virus (improbabili) non la riavrà, ma gli altri? Si stima che in Italia siano stati contagiati asintomatici (o non considerati come malati Covid) circa 2.000.000 di persone (quindi un tasso di mortalità di circa l'1%); ma gli altri 58.000.000 si sa se verranno prima o poi contagiati o in che misura? Chiaramente si spera che nel frattempo si individuino farmaci efficaci o che, stante il distanziamento sociale, la pandemia perda forza, ma prima di dare numeri più o meno alti sui totali, bisogna aspettare la fine di tutto. Considera che la Spagnola durò due anni buoni, ma magari era in circolazione da prima. Sono stime difficili da fare e chiaramente, come tutte le cose, si fanno stime costi/benefici. Certo però, anche quelli che non vengono uccisi, chi si prende una bella polmonite bilaterale, anche se ha un fisico a posto, ci metterà settimane a riprendersi (vale anche per la polmonite normale, provare per credere).

La Lombardia ha avuto metà dei morti del Paese, anche, perchè si è agito male (avete letto quanti morti nelle RSA? Avete letto quanto ci si è messo ad etichettare le polmoniti stagionali come Covid19? Sappiamo tutti poi che gli ospedali sono sotto organico, con postazioni di terapia intensiva insufficienti e con un protocollo medico atto a contenere eventi come questo incompleto e non omogeneo sul territorio... Ora il virus sarà cattivissimo ma direi che abbiamo dato una mano alla sua diffusione.)
Stando a questo articolo i possibili contagi sarebbero almeno 5.000.000 Link a pagina di Repubblica.it , con un tasso di mortalità, riferito agli stessi,di 06% Link a pagina di Ilsole24ore.com , quindi siamo ben lontani dai 60.000.000 di abitanti, in oltre se si vuole creare una sorta di "immunità" bisogna che il virus circoli, le persone sane lo passeranno (con criticità più o meno gravi, come dimostrato, perchè non esiste nessun cecchino che vi spara, su 5milioni di contagiati, stimati, "solo" 181.000 hanno avuto sintomi e solo una parte, circa 1 su 5 ha bisogno di essere ospedalizzato, fonte Link a pagina di Salute.gov.it - Link a pagina di Repubblica.it come dicevo normale che in una regione altamente inquinata, come quella Lombarda tra i comuni di Milano- Bergamo - Brescia, con una popolazione molto anziana se arrivano virus del genere ci siano molti morti. Non che non bisogna fare nulla per prevenirli sia chiaro, ma se, ancora prima di mascherine e compagnia, avessimo avuto un sistema sanitario all'altezza avremmo evitato tantissimi morti.
Questo ci porta alla Germania ed hai suoi "pochi" morti, avevo postato qualche pagina addietro un articolo dove diceva che hanno il triplo di posti in terapia intensiva in relazione alla popolazione rispetto a noi ed, evidentemente, un sistema sanitario meglio organizzato.
Avranno anche contato i morti diversamente, ma sappiamo se meglio o peggio? Magari hanno fatto la corretta distinzione tra morti "per" e morti "con"...

E sul fatto che la malattia torni ci si può contare, è un virus della famiglia Corona, virus respiratori che possono causare una febbre come una polmonite ed in alcuni soggetti portare alla morte.
Quindi appurato quanto detto e considerato che un vaccino sicuro, stando alle tempistiche di chi li progetta, prima di qualche anno non arriva, che si fa? Stiamo tutti in casa?
Come abbiamo detto no, bene. Perchè allora siamo ancora tutti fermi?
Sono favorevole alla riapertura a scaglioni, ma con questi ragionamenti le tempistiche mi paiono irrealistiche con il fabbisogno dello Stato.

Sono proprio curioso di capire come, se non chiedendo all'Europa, si possa tenere in piedi la sanità pubblica (per fare un esempio) con le regioni che producono la metà del pil chiuse fino a metà Maggio ed oltre, sono curioso di capire quale ragionamento ci sia dietro, mentre i Paese oltre il nostro confine si stanno organizzando tutti in maniera diversa.

Fino al 30 Giugno, stando ad oggi, tutte le persone in affitto potranno stare in casa, ma poi? Link a pagina di Ilsole24ore.com
Ricordiamoci che una volta finito il lockdown non si tornerà a consumare ed a guadagnare subito come prima, dati i ragionamenti fatti sopra, preso atto d quanto fanno i Governi di altri stati e considerando, anche, questo problema che si aspetta?

Quando si tireranno le somme di tutta questa faccenda, tra un po', se la vorremo raccontare giusta si capirà che la cura ha fatto più danni della malattia.

Per non far morire lo 0,2 % della popolazione, ne avremo mandato sul lastrico un 10-15 %.

Quindi pensi che, se avessimo fatto del darwinismo spinto, staremmo tutti meglio? Mi pare fosse la strategia inglese, ma ci hanno ripensato, nella perfida Albione.

No, non parlo di darwinismo spinto.

Parlo del fatto che ad oggi, a quasi tre mesi dall'inizio dell'emergenza, non è ancora stato messo in campo un sistema serio di rilevazione dei positivi e loro isolamento.

Parlo del fatto che si è mandato il sistema sanitario allo sbaraglio più completo, trasformandolo da polo di cura a centro di diffusione e amplificazione del contagio.

Parlo del fatto che bisogna rendersi conto che a una certa età purtroppo succede anche di morire.

Parlo del fatto che se uno trattiene il respiro per sempre non prenderà mai la polmonite, ma di sicuro muore.

Fare il lockdown per contenere i contagi e poi mandare gli infetti nelle residenze per anziani, è come costruire una stanza per depositare materiale infiammabile seguendo tutte le norme atex, e poi entrarci con un lanciafiamme.

Sembra una cosa di un cinismo inaudito, ma purtroppo da molti anni il mondo occidentale impiega quantità enormi di risorse per prolungare la "vita" di persone che in realtà non stanno più vivendo. Ma li vedo solo io gli anziani che stanno in piedi a secchiate di pillole al giorno? Li ho solo io i conoscenti malati di sclerosi multipla che pregano ogni giorno di morire? La conosco solo io la gente che sta per dieci anni in una residenza per anziani in stato vegetativo?

Tutti vogliamo bene ai nostri cari e ai nostri amici anziani, ma dobbiamo rassegnarci all'idea che la vita ha forzatamente una durata limitata. Il mondo occidentale sta impiegando enormi risorse per tenere artificiosamente in vita una grossa fetta di popolazione che di fatto è come che sia già morta.

Però in compenso vogliono mettere su un'app che si basa su dati che non abbiamo per avvertirci del pericolo.

Ma guarda che l'app, per come funziona sarebbe anche una cosa fatta bene, solo che per essere efficace serve la possibilità di fare il tampone e di ottenerne i risultati in tempi brevissimi.

Per come siamo messi ora con il discorso tamponi non serve a un tubo.

Se lo diamo per buono, quindi il lockdown avrebbe salvato 8000, cioè il 40% della popolazione a rischio. Ma prima che i contagi andranno a zero - e le proiezioni matematiche per la Lombardia parlano di fine giugno - ovviamente, purtroppo ce ne saranno ancora. Ma siamo sicuri, o almeno, gli esperti saranno sicuri, che un lockdown altrettanto serrato per, poniamo, altre 6 settimane, quindi anche solo fino a fine maggio, avrebbe il risultato di ridurre ancora della stessa percentuale le vittime? O ce ne farebbe risparmiare soltanto magari il 10%?

Per come siamo messi ora con il discorso tamponi non serve a un tubo.

Sono proprio curioso di capire come, se non chiedendo all'Europa, si possa tenere in piedi la sanità pubblica (per fare un esempio) con le regioni che producono la metà del pil chiuse fino a metà Maggio ed oltre, sono curioso di capire quale ragionamento ci sia dietro, mentre i Paese oltre il nostro confine si stanno organizzando tutti in maniera diversa.

quoto... potrebbe servire se avessimo qualche decina di casi in tutto, e allora sarebbe utile per risalire ai possibili contagiati, ma ormai la frittata è fatta, i test non te li fanno neppure se li preghi in ginocchio dopo 7 giorni a 39°... e l'app serve solo a spiarci meglio.

ciao

WK

stai tranquillo che i soldi si trovano... ma pensi davvero che lo Stato per far fronte alle spese sta ad aspettare che gli italiani paghino le tasse? ieri hanno fatto un'asta di BTP, e ci sono entrati 110 miliardi in mezza giornata... dicono che volendo ci paghi 3 mesi di lockdown totale con quei soldini lì... senza chiedere aiuto a nessuno. Li pagheremo negli anni con gli interessi, ma ora ci sono altre priorità.

ciao

WK

C'è un malinteso di fondo, dovuto al modo in cui i politici presentano le cose: il lockdown non è una cura, passata la quale i contagi andranno a zero e torneremo alla vita di prima. Finchè non si trova un vaccino e si impone alla maggior parte della popolazione, il virus continuerà a circolare, come fa l'HIV e altre belle cosette... ergo nuovi contagiati ce ne saranno sempre, e saremo sempre a rischio che la cosa faccia un'altra fiammata. Però chiudendo i locali pubblici siamo riusciti a ridurre la circolazione del virus al minimo possibile, salvando immediatamente delle vite (si parla di un mezzo milione, forse più a seconda delle stime), e soprattutto impedendo il caos che scoppierebbe se ci fossero contemporaneamente troppi malati di virus a intasare gli ospedali, impedendo di curare le altre malattie/traumi. Il parametro è il tasso di contagiosità: sembrerebbe che questo virus, lasciato agire indisturbato, stia tra 3 e 5, ovvero ogni persona infetta ne contagia altre 3-5, le quali a loro volta ne contagiano altre 3-5 e così via su una curva esponenziale... col lockdown siamo riusciti a contenere questo valore intorno ad 1... ora la sfida è riuscire a riaprire le principali attività produttive evitando che risalga.

ciao

WK

In realtà, prima di poter dare giudizi trancianti sulla medesima, bisognerebbe sapere davvero come funziona, prescindendo dal fatto che senza dati, non serve a nulla.

I miei dubbi, teorici, sono questi:

Chi aggiorna lo status dell'utente? Per intendersi, lo devo dire da me che sono sano/malato/guarito? No, perché da una parte non ce lo vedo il paziente in terapia intensiva a metter mano allo smartphone e dall'altro, se è il SSN a fornire tale indicazione, potrebbero esserci parecchi ritardi. Andrebbe approfondito.
Come si fa con la grossa fetta di popolazione che ancora ha dispositivi non smart? Pare che siano una percentuale importante e, guarda caso, concentrata proprio tra quelli più esposti a rischi (anziani).
La percentuale di falsi contatti potrebbe essere elevata. Non credo che l'app possa avvertirmi che tra me ed il contagiato c'è sempre stato, ad esempio, un muro di 30cm o 2 piani: certo, magari è bene che io sappia d'aver frequentato aree comuni in tempi vicini, ma magari il contatto diretto non c'è stato mai. E mi rimangono dei dubbi, a quel punto, sul da farsi.

Poi magari sarò il primo ad installarla per quel senso di responsabilità che si dovrebbe avere in certi momenti pur nel più bieco scetticismo, ma continuo a ritenere altri, i dispositivi salvavita. E' pur vero che un tracciamento dovrebbe riuscire a trovare più in fretta dei focolai, ma credo si possa ottenere lo stesso risultato in maniera indiretta.

stai tranquillo che i soldi si trovano... ma pensi davvero che lo Stato per far fronte alle spese sta ad aspettare che gli italiani paghino le tasse? ieri hanno fatto un'asta di BTP, e ci sono entrati 110 miliardi in mezza giornata... dicono che volendo ci paghi 3 mesi di lockdown totale con quei soldini lì... senza chiedere aiuto a nessuno. Li pagheremo negli anni con gli interessi, ma ora ci sono altre priorità.

ciao

WK

Forse non hai capito bene come funziona.
Tu non devi fare niente o dire niente all'app.
Non serve per monitorare chi è malato, che deve stare in casa.
Ma per monitorare chi è sano.
Poi l'app ti avviserà se sei stato in contatto con qualcuno che dopo, uno, due o tre giorni che ti ha incontrato è risultato positivo, che sia stato il contato diretto o meno è irrilevante.

Il problema è la possibilità di fare i tamponi in tempi brevissimi.

Mah in una nazione che riempie gli stadi di calcio e giocatori pagati milioni di euro, si vanno a cercare soldi agli anziani che prendono la pensione sociale o ai disoccupati per finanziare i soliti noti.

d'altra parte con le autostrade piu costose del mondo, minimo, dovremmo avere i viadotti dorati come l'arabia saudita.

Invece vedo che va tutto diversamente. Anche le assicurazioni obbbligatorie che fatturano miliardi di capitali all' anno potrebbero scontare almeno 1 o 2 mesi gratis ai motociclisti. no eh ?

Probabile che non ci abbia capito niente ed apertissimo a spiegazioni tecniche, anche se al momento nessuno sa bene come funzioni.

Da quel che ho capito io, l'iter è questo:

1) Installi l'app presupponendo di essere sano
2) Se ti scopri ammalato, ti viene dato un codice di sblocco
3) Il codice di sblocco estrapola e manda al ministero una lista dei potenziali contatti che sono stati a distanza di contagio da te per il tempo necessario. Tale distanza è determinata usando il bluetooth (errore mio, credevo fosse un incrocio di dati gps), ma mi chiedo se tenga di conto di normali barriere (muri, vetri, ecc) che possono dividere due persone e impedire il contagio
4) Viene notificato, in modo anonimo, che sei stato a contatto (dove, quando?) con una persona contagiata
5) E qui casca l'asino, cosa succede a quel punto? Più tamponi per tutti? Mi faccio il tampone, risulto negativo, dopo 3 giorni salta fuori un nuovo contatto, rifaccio il tampone e così via?