Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 13 di 66
Vai a pagina Precedente  123...121314...646566  Successivo
 
Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16147999
16147999 Inviato: 10 Apr 2020 16:53
 

CBR_125R ha scritto:
O ragas, come si fa ad andare a messa e stare a casa?
Vogliamo stare a casa in cassa integrazione, senza pagare bollette, affitti/mutui, avere il frigo pieno e la sanità funzionante... Qualcuno dovrà pagare?
Oppure si preferisce una bella patrimoniale? eusa_think.gif

Qui qualche informazione: Link a pagina di Ilsole24ore.com


il problema di questi contratti (capestro) sono le parole scritte in piccolo

tipo quelle riportate dallo stesso articolo che hai linkato:
L'accordo raggiunto in videoconferenza prevede un uso flessibile del Mes per «sostenere il finanziamento dell'assistenza sanitaria diretta e indiretta così come i costi relativi alla cura e alla prevenzione dovuti alla crisi provocata dal COVID 19».

e infatti tutti i detrattori son concordi per cui il MES (forse) risolverà 1 dei 5 punti che hai ben scritto.

e finita l'emergenza (31 luglio a meno che non venga prolungata) ognuno per i fatti suoi

sugli altri 2 strumenti su cui han discusso, ad ora per quel che ho letto e sentito, serviranno a poco o nulla, se non a stringerci ancora di più il cappio attorno al collo perché alla fine sono prestiti fatti in più tranche che si basano su garanzie ben precise.
vedi grecia 2010


inoltre dici "Qualcuno dovrà pagare? Oppure si preferisce una bella patrimoniale?"
ma davvero credi che non ci siano soldi?

mica vengono scavati nelle miniere i soldi.
sono creati premendo tasti su una tastiera di un pc
(vedi tutti i quantitative easing fatti da draghi dal 2015)

e infatti...com'è che germania e francia han già detto che stamperanno moneta da sé?
oltre ad averli già distribuiti.
(mentre noi ci siam fatti hackerare il sito dell'inps e i soldi non si son visti)

spero sinceramente che gli scenari ipotizzati siano solo fantasie, ma vedendo cosa è successo alla grecia, comincio a nutrire forti dubbi


EDIT
qui una analisi alla lettera di cosa è stato firmato
Link a pagina di Youtu.be

Ultima modifica di sandrez il 10 Apr 2020 17:18, modificato 1 volta in totale
 
16148000
16148000 Inviato: 10 Apr 2020 17:07
 

Tralasciando il lato politico:
Link a pagina di Youtu.be

A me verrebbe da chiedere dov'è l'unione in questa Unione Europea... Invece mi viene solo da mandarli a...
 
16148003
16148003 Inviato: 10 Apr 2020 17:28
 

Sul dov'è l'Europa e sul senso di perchè esista se non serve in queste occasioni sono concorde.
Fatto stà che noi Stato non abbiamo soldi, gli unici soldi sono i nostri risparmi o chiederli in prestito ad altri.

Cosa vogliamo fare? Stampare soldi? Che valore residuo abbiamo?
Questi sono i ragionamenti, poi non sono concorde sul MES e su quello che comprende, ma il nostro governo non ha alternative.
Non alternative, scusate, prospettive non abbiamo prospettive.

Presteresti soldi al tuo vicino di casa, disoccupato, senza garanzie? Non credo...
Per questo dico che bisogna riaprire le aziende ed andare a produrre, chi può farlo, altrimenti siamo spacciati.
 
16148013
16148013 Inviato: 10 Apr 2020 18:39
 

ansetup ha scritto:

Speriamo che questa tremenda catastrofe socio/economica , oltre ai tanti morti e disastri , possa servire da insegnamento ( non solo a noi italiani ) per dare in futuro maggiore importanza a valori di natura umanistica , piuttosto che inseguire illusori miraggi di benessere economico .
Bisogna che questo concetto venga assimilato dalla gente comune , non solo dai legislatori .
Questi non sono altro che la nostra immagine riflessa nello specchio parlamentare , illustri ( questo è ironico ) rappresentanti di ogni nostro pregio/difetto culturale .


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


il problema grande è che se la gente comune non ha un po' di benessere economico, dei valori di natura umanistica non gli interessa un piffero.
Perchè purtroppo con i valori di natura umanistica non si riesce a riempire il frigorifero.
 
16148014
16148014 Inviato: 10 Apr 2020 18:43
 

sandrez ha scritto:
il problema di questi contratti (capestro) sono le parole scritte in piccolo

tipo quelle riportate dallo stesso articolo che hai linkato:
L'accordo raggiunto in videoconferenza prevede un uso flessibile del Mes per «sostenere il finanziamento dell'assistenza sanitaria diretta e indiretta così come i costi relativi alla cura e alla prevenzione dovuti alla crisi provocata dal COVID 19».

e infatti tutti i detrattori son concordi per cui il MES (forse) risolverà 1 dei 5 punti che hai ben scritto.

e finita l'emergenza (31 luglio a meno che non venga prolungata) ognuno per i fatti suoi

sugli altri 2 strumenti su cui han discusso, ad ora per quel che ho letto e sentito, serviranno a poco o nulla, se non a stringerci ancora di più il cappio attorno al collo perché alla fine sono prestiti fatti in più tranche che si basano su garanzie ben precise.
vedi grecia 2010


inoltre dici "Qualcuno dovrà pagare? Oppure si preferisce una bella patrimoniale?"
ma davvero credi che non ci siano soldi?

mica vengono scavati nelle miniere i soldi.
sono creati premendo tasti su una tastiera di un pc
(vedi tutti i quantitative easing fatti da draghi dal 2015)

e infatti...com'è che germania e francia han già detto che stamperanno moneta da sé?
oltre ad averli già distribuiti.
(mentre noi ci siam fatti hackerare il sito dell'inps e i soldi non si son visti)

spero sinceramente che gli scenari ipotizzati siano solo fantasie, ma vedendo cosa è successo alla grecia, comincio a nutrire forti dubbi


EDIT
qui una analisi alla lettera di cosa è stato firmato
Link a pagina di Youtu.be


Per quel che ho capito io il mes PUO' essere usato dai vari stati per l'emergenza sanitaria dovuta al coronavirus.
Sembra che l'Italia non abbia intenzione di usarlo.
 
16148095
16148095 Inviato: 11 Apr 2020 7:23
 

No, per ora no.
Però stanno pensando come invogliarci a comperare, noi contribuenti, il debito italiano sotto forma di investimenti.

Siamo sempre li, è il gioco delle tre carte: o MES, o patrimoniale o ci comperiamo il debito, ma NOI dovremo comunque pagare. Poi che sia difficile farlo da chiusi in casa e senza un lavoro... Beh...
A e dei soldi della cassa integrazione ancora non si vedono, mia moglie è senza stipendio da 30 giorni... Così per dire, per fortuna non abbiamo figli ed una sola automobile (che per fortuna ora gira poco) perchè in due con uno stipendio e 450€ al mese di affitto non è niente male.

Stò già cercando di capire come si converte il mio nome in greco.
 
16148200
16148200 Inviato: 11 Apr 2020 17:01
 

CBR_125R ha scritto:
Siamo sempre li, è il gioco delle tre carte: o MES, o patrimoniale o ci comperiamo il debito, ma NOI dovremo comunque pagare. Poi che sia difficile farlo da chiusi in casa e senza un lavoro... Beh...


Quoto. L'Europa ha abbondanti colpe come la stafexpedition greca (per quanto in quel cul de sac) ci siano infilati da solo, ma per finanziare il rilancio dell'economia le ricette date sono quelle. L'Eurobond, alla fine, è solo un nome diverso del Mes, un prestito che chiediamo all'Europa e che le dovremo ridare, e tutto il mercanteggiare è attorno alle condizioni del prestito medesimo, senza entrare nel dettaglio di come lo adopereremo (male, visti i precedenti).

Spero che si capisca che quello che segue non sia un auspicio ma soltanto una presa di coscienza: temo che dovremo finire con l'accettare i costi sociali di una riapertura generalizzata, pur con tutte le precauzioni a livello personale del caso (distanze, mascherine, ecc.) sperando che si arrivi presto ad un vaccino. Altrimenti, per come è strutturata al momento l'economia, per come siamo pieni di costi fissi (tralasciando tasse e affitti, penso ad abbonamenti telefonici e utenze varie, bolli ed assicurazioni, ecc.) che incidono anche se non ne usufruiamo, rischiamo di trovarci letteralmente alla fame perché è un sistema economico che si basa su troppe interazioni, del tipo che se chiude una fabbrica, chiude l'indotto, chiudono degli esercizi che offrivano ristorazione e via via in un domino terribile. Speriamo di no, ma ci vorrà del tempo perché tutto torni come prima (e non si andava a gonfie vele eusa_wall.gif )
 
16148266
16148266 Inviato: 11 Apr 2020 22:15
 

Sposto in Motobar perchè l'argomento della discussione si è spostato su temi estranei alla materia motociclistica.
Vi chiedo cortesemente di evitare di intavolare discussioni in materia politica in quanto vietato dal regolamento del Forum.
 
16148315
16148315 Inviato: 12 Apr 2020 5:50
 

tibbs ha scritto:
Quoto. L'Europa ha abbondanti colpe come la stafexpedition greca (per quanto in quel cul de sac) ci siano infilati da solo, ma per finanziare il rilancio dell'economia le ricette date sono quelle. L'Eurobond, alla fine, è solo un nome diverso del Mes, un prestito che chiediamo all'Europa e che le dovremo ridare, e tutto il mercanteggiare è attorno alle condizioni del prestito medesimo, senza entrare nel dettaglio di come lo adopereremo (male, visti i precedenti).

Concordo.

tibbs ha scritto:

Spero che si capisca che quello che segue non sia un auspicio ma soltanto una presa di coscienza: temo che dovremo finire con l'accettare i costi sociali di una riapertura generalizzata, pur con tutte le precauzioni a livello personale del caso (distanze, mascherine, ecc.) sperando che si arrivi presto ad un vaccino. Altrimenti, per come è strutturata al momento l'economia, per come siamo pieni di costi fissi (tralasciando tasse e affitti, penso ad abbonamenti telefonici e utenze varie, bolli ed assicurazioni, ecc.) che incidono anche se non ne usufruiamo, rischiamo di trovarci letteralmente alla fame perché è un sistema economico che si basa su troppe interazioni, del tipo che se chiude una fabbrica, chiude l'indotto, chiudono degli esercizi che offrivano ristorazione e via via in un domino terribile. Speriamo di no, ma ci vorrà del tempo perché tutto torni come prima (e non si andava a gonfie vele eusa_wall.gif )

Il costo sociale lo vedo duro da far capire alle persone, come non si capisce della filiera delle aziende, non si capisce cosa serva tenere aperto, per fare un esempio, una ditta che produce ricambi agricoli mica vanno loro in campagna? E no infatti... In oltre bisognerebbe informarsi per scoprire che filiali della stessa azienda, con sedi sparse in Europa, stanno lavorando, magari a ritmo ridotto, quelle totalmente chiuse sono solo le nostre. In Cina continuano come se niente fosse, compatibilmente con i cali che la domanda mondiale ha subito (visto che la Cina NON ha mai chiuso, ha chiuso "solo" una sua provincia che come detto produce solo una piccola parte del PIL cinese, mentre da noi le tre regioni che producono circa la metà del PIL nazionale sono chiuse a tempo indeterminato a questo punto...), per questo dico che rischiamo di non ripartire anche arrivassero questi soldi ( NON sono ancora arrivati, se non avessi la fortuna di lavorare saremmo in due senza stipendio da Marzo e non oso pensare a quante decine di migliaia di famiglie siano messe così visto che gli affitti non sono stati sospesi, stanno vendendo l'idea che "Tranquilli, appena riapriamo l'inversione del calo dei consumi sarà a V" se ceeeeeerto....) perchè anche se un'azienda avesse la forza di ripartire mancherebbero le commesse poichè soppiantate da altre.

Le trattative sul MES (oppure chiamiamolo come preferiamo) si basano anche sulla ricchezza del Paese, quindi sulle garanzie di credito.
Ri-faccio la domanda: oltre alla ricchezza privata (basata su liquidità sui conti correnti e su proprietà immobiliari - spesso vetuste - ) che ricchezza abbiamo? Pizza e mandolino sono esclusi.
Abbiamo da offrire una popolazione vecchia (con relativo costo sociale), giovani impreparati (perchè, sempre per via delle manovre economiche volte a coprire uno stile di vita insostenibile del Paese, si è tagliato pure li, di fatti le aziende hanno dovuto investire loro soldi in scuole dove s'insegnasse ai ragazzi, dopo avere fatto 5 anni di superiori, a fare qualcosa di utile per il mondo del lavoro... E questo va ancora bene, pensiamo che la laurea è necessaria, salvo poi non contare nulla come retribuzione e/o inquadramento se non in alcuni settori specifici, quindi una persona si affaccia sul mondo del lavoro ha 25 anni passati e forse, allora, comincerà a versare contributi per mantenere sanità e previdenza sociale... 25 anni.), mancanza di organizzazione stato - impresa ed una burocrazia mortificante.
Ovviamente poi non cito lavoro nero, evasione e malaffare, altrimenti non finisco più.

Sarò negativo ma questo signori è il Nostro Bel Paese, che si trascina avanti grazie a chi tutti i giorni va a lavorare e sopporta tutto pur di avere quel minimo di gratificazione nel week end.
Questa "pandemia" ha scoperchiato il pentolone di colpo, gli effetti si vedranno, ma non credo che #andràtuttobene .
 
16148324
16148324 Inviato: 12 Apr 2020 8:46
 

CBR_125R ha scritto:

Ri-faccio la domanda: oltre alla ricchezza privata (basata su liquidità sui conti correnti e su proprietà immobiliari - spesso vetuste - ) che ricchezza abbiamo? Pizza e mandolino sono esclusi.


quoto tutto.

cito questa parte perché la più importante IMO visto che molti non hanno ancora capito il piano.

in realtà abbiamo molto (da perdere)
le 3 ultime cose che verranno svendute (il piano è già in atto da tempo) sono la scuola, la sanità e la previdenza sociale...oltre ai beni demaniali stessi.

esattamente come è successo in grecia, si daranno come garanzie per le varie tranche di aiuti in primis i beni demaniali (autostrade, edifici storici, siti di interesse culturale, porti ecc ecc)
tutte cose pagate da noi, veri e propri assegni in bianco per lo stato, che saranno ceduti per noccioline ai privati.

poi le 3 ultime chicche.
scuola , sanità e previdenza sociale verranno date in pasto al settore privato.
ed esattamente come in america si dovrà pagare (e indebitarsi) per poter studiare, curarsi e avere una copertura assicurativa/previdenziale in età avanzata.

PS
di questi tempi ritorna utile "Shock economy" di Naomi Klein per vedere che quel che è già accaduto, capiterà di nuovo, stavolta in casa nostra.

doppio_lamp_naked.gif
 
16148359
16148359 Inviato: 12 Apr 2020 12:38
 

Pero stiamo perdendo delle giornate motociclistiche davvero meravigliose. icon_evil.gif

0510_saluto.gif
 
16148363
16148363 Inviato: 12 Apr 2020 13:01
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Pero stiamo perdendo delle giornate motociclistiche davvero meravigliose. icon_evil.gif
Ma zioppovero...!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
16148393
16148393 Inviato: 12 Apr 2020 16:44
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Pero stiamo perdendo delle giornate motociclistiche davvero meravigliose. icon_evil.gif

0510_saluto.gif


E' l'ultimo dei miei pensieri...

...ma c***o se è vero. eusa_wall.gif

L'importante sarà potersi rifare nel futuro, ma non sono così ottimista. La moto, purtroppo, è uno sfizio al quale molti potrebbero essere costretti a rinunciare.
 
16148422
16148422 Inviato: 12 Apr 2020 19:18
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Pero stiamo perdendo delle giornate motociclistiche davvero meravigliose. icon_evil.gif

0510_saluto.gif


Io a memoria una primavera così perfetta non me la ricordo.
Loro evidentemente non hanno resistito...
eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
Link a pagina di Youtube.com
 
16148459
16148459 Inviato: 12 Apr 2020 22:12
 
 
16148460
16148460 Inviato: 12 Apr 2020 22:26
 

JO74 ha scritto:


Si vabbè saranno tornati sul tetto mezz'ora dopo. Purtroppo in quel caso possono fare poco.
 
16148503
16148503 Inviato: 13 Apr 2020 7:45
 

Ieri anche nel nostro quartiere via vai di persone, addirittura già dalla sera prima, ecco un paio di dati:
Link a pagina di Ilsole24ore.com

Zio bel.... Secondo i dati del Viminale su 280000 controlli eseguiti sugli spostamenti 12500 di questi NON aveva una buona ragione per muoversi di casa, gli stessi cretini che immagino abbiano appeso ai balconi tricolori o disegni fatti dai bambini... Bravi.

Interessante anche questo articolo: Link a pagina di Corriere.it
Leggere anche questi approfondimenti: Link a pagina di Corriere.it

Sempre per portare un poco di ottimismo la Von der Leyen ha annunciato che, ad oggi, gli anziani dovranno stare in isolamento fino a fine anno ed ha sottolineato di non prenotare le ferie... Sento odore di "Ok, da lunedì a venerdì (o i giorni di turno che ognuno ha in base alla mansione eseguita) lavorate pure, uscite solo per fare la spesa e poi Sabato e Domenica in casa mi raccomando", bello, bello...
Link a pagina di Ilsole24ore.com

E ciliegina sulla torta: Link a pagina di Ilsole24ore.com
Leggete bene tra le righe, si comincia a mettere le mani avanti per dicembre...
Avanti tutta!
 
16148727
16148727 Inviato: 14 Apr 2020 8:39
 

CBR_125R ha scritto:
Ri-faccio la domanda: oltre alla ricchezza privata (basata su liquidità sui conti correnti e su proprietà immobiliari - spesso vetuste - ) che ricchezza abbiamo? Pizza e mandolino sono esclusi


non siamo mica falliti... ce n'è in abbondanza per affrontare la crisi e superarla a testa alta. Le regole del gioco sono saltate, possiamo indebitarci e lo faremo quanto sarà necessario. E non dare retta alle stime di confindustria... stanno chiedendo soldi al governo, e com'è noto se chiedi 100 avrai 10, quindi loro per non sbagliarsi chiedono 2000, facendo la sceneggiata napoletana icon_smile.gif e poi tutta 'sta fretta di riaprire uffici e fabbriche con un'epidemia in corso... sono i soliti, tanto poi a rischiare la pelle sul posto di lavoro mica ci vanno loro...

ciao

WK

PS: e sul rispetto delle regole, ieri in Baviera 1 controllato su 8 non rispettava le ordinanze... così tanto per demolire qualche luogo comune icon_smile.gif

Link a pagina di Sueddeutsche.de
 
16148741
16148741 Inviato: 14 Apr 2020 9:35
 
 
16148758
16148758 Inviato: 14 Apr 2020 10:40
 

Un ristorante con un debito del 130% rispetto al fatturato come si definisce?

Ci rendiamo conto che nessuno sta pagando le tasse? Ed i soldi che serviranno li stiamo chiedendo come ulteriore debito?
 
16148760
16148760 Inviato: 14 Apr 2020 10:48
 

Poi, perdonate, ma quali numeri devo prendere? Quelli "sparati" da Confindustria o quelli declamati spannometricamente?
Per capire eh...

Se si deve fare un discorso serio si usano i numeri forniti dagli enti preposti, altrimenti sono chiacchere e su questo argomento se ne fanno già in abbondanza.
 
16148772
16148772 Inviato: 14 Apr 2020 11:42
 

CBR_125R ha scritto:
Un ristorante con un debito del 130% rispetto al fatturato come si definisce?

Ci rendiamo conto che nessuno sta pagando le tasse? Ed i soldi che serviranno li stiamo chiedendo come ulteriore debito?


il ristorante, se non è in grado di far fronte alle spese durante la chiusura, diventerà qualcos'altro con l'aiuto dello Stato... ripeto: le regole del gioco sono saltate, sono finite le paranoie sullo 0,01% di deficit/pil... bisogna stampare BTP a nastro per dare soldi "veri" alla gente finchè la bufera non sarà passata. Alla fine avremo il debito pubblico al 200%, ma l'alternativa è peggio, anzi, non c'è.

ciao

WK
 
16148775
16148775 Inviato: 14 Apr 2020 11:50
 

Questo debito dovrà essere pagato, questo che sto dicendo e ho detto, qualche messaggio sopra, che sono ben conscio che o MES, o BTP o quello che si vuole ci serve.

Sto solo discutendo la lentezza esasperante del nostro governo di muoversi.

E sto dicendo che con un iva che già strangola, la pensione che non esiste e salari ridicoli diventeremo come la Grecia. Che o mica muoiono di fame... Basta rinunciare a qualunque sfizio che non sia lavorare e si vive benissimo.
 
16148783
16148783 Inviato: 14 Apr 2020 13:10
 

Quoto, il debito peserà per generazioni sulle spalle degli Italiani.

Ad ogni modo sono passato di qua per chiedere le Vostra opinione su una domanda che mi sto facendo da diversi giorni. Premetto che io sono tra quelli la cui attività ha potuto tenere i battenti aperti e non sono mai stato a casa, facendo anche spesa circa 5/6 volte in questo mese abbondante di quarantena, sempre ovviamente con tutti i dispositivi di protezione.

Ma come diavolo è possibile che i contagi non siano crollati ma sono solo in leggero calo? Come fanno a contagiarsi ogni giorno migliaia di persone?
 
16148820
16148820 Inviato: 14 Apr 2020 15:11
 

Alcuni dicono che la spiegazione è il ritardo dovuto all'elevato numero dei tamponi che ora si.

Prima i tamponi erano fatti solo ai sintomatici ed alle persone con cui erano entrati in contatto, ora lo si sta facendo a tappeto.
 
16148831
16148831 Inviato: 14 Apr 2020 16:36
 

CBR_125R ha scritto:
Alcuni dicono che la spiegazione è il ritardo dovuto all'elevato numero dei tamponi che ora si.

Prima i tamponi erano fatti solo ai sintomatici ed alle persone con cui erano entrati in contatto, ora lo si sta facendo a tappeto.


In lombardia ad oggi non si fanno ancora i tamponi ai familiari conviventi di chi è morto di coronavirus.

Altro che tamponi a tappeto... icon_neutral.gif
 
16148845
16148845 Inviato: 14 Apr 2020 17:47
 

Come non si sono fatti ai medici ed infermieri...

Dicevo "si stà facendo" con i nostri tempi... icon_asd.gif

Pronti a comperare BOT?
 
16148848
16148848 Inviato: 14 Apr 2020 18:08
 

CBR_125R ha scritto:


Dicevo "si stà facendo" con i nostri tempi... icon_asd.gif



Forse intendi "si sta iniziando a pensare di farli tra qualche mese, in modo da aver tempo di capire quale 'amico' propone la mazzetta migliore" ?? icon_mrgreen.gif
 
16148849
16148849 Inviato: 14 Apr 2020 18:09
 

CBR_125R ha scritto:


Pronti a comperare BOT?


Se vogliono i miei soldi dovranno venire a prenderli con la forza, non glie li darò certo di mia spontanea volontà icon_evil.gif
 
16148853
16148853 Inviato: 14 Apr 2020 18:25
 

wkowalski ha scritto:
il ristorante, se non è in grado di far fronte alle spese durante la chiusura, diventerà qualcos'altro con l'aiuto dello Stato... ripeto: le regole del gioco sono saltate, sono finite le paranoie sullo 0,01% di deficit/pil... bisogna stampare BTP a nastro per dare soldi "veri" alla gente finchè la bufera non sarà passata. Alla fine avremo il debito pubblico al 200%, ma l'alternativa è peggio, anzi, non c'è.

ciao

WK


Qualcos'altro del tipo?
Giusto per capire...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 13 di 66
Vai a pagina Precedente  123...121314...646566  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©