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Coronavirus - restrizioni per i residenti [in tutta Italia]
16245406
16245406 Inviato: 7 Set 2021 15:37
 

tibbs ha scritto:
Costituiscono anche un rischio per la mia salute, perché vanno ad intasare inutilmente gli ospedali e con questo costituiscono un rischio anche per le mie tasche, dal momento che pago sia le tasse, sia i contributi previdenziali per il SSN. Tutto questo perché? Perché questa gente semplicemente ha bisogno di sentirsi più intelligente di me, di non essere la pecora che segue il branco


attento perchè è un ragionamento molto scivoloso: lo stesso si potrebbe dire di noi che giriamo in moto, quando la scienza dice che rischiamo di ammazzarci: potremmo prendere il treno o starcene a casa.
Il bene più grande per me rimane sempre la libertà... ciascuno a modo suo.

ciao

WK
 
16245409
16245409 Inviato: 7 Set 2021 16:05
 

wkowalski ha scritto:
il punto è questo... negli ultimi 3 mesi è arrivata la Delta, e tutti i ragionamenti sulle ricadute sociali della vaccinazione sono saltate:

Veramente molte riviste dicono che la delta è presente nel 99.7% dei casi e i vaccini fanno il loro lavoro.
Come TUTTI i vaccini non sono coperture totali.
Ma questo dipende anche da altri fattori. Non dalla Delta.
 
16245411
16245411 Inviato: 7 Set 2021 16:10
 

wkowalski ha scritto:
il punto è questo...
E comunque, WK, se ti attacchi SOLO alla mia ultima frase per avere le conferme ai tuoi dubbi, senza citare tutto il resto... giochi facile eh? 0509_up.gif
Il resto ti dice che ho timore per chi può morire per colpa di questo virus.
Mia sorella ha avuto 20 giorni di febbre.
Il suo compagno ha semplicemente detto: meglio 20 gg di febbre (per una reazione eccessiva delle difese immunitarie) che morire di Covid.
Sante parole.
 
16245413
16245413 Inviato: 7 Set 2021 16:20
 

pazuto ha scritto:
Ma si compra e si fa a casa? Fosse così è una buffonata.

Quello da fare in casa serve principalmente per distinguere se hai preso il raffreddore o il covid.
Ieri mio nonno ha avuto tosse e febbre e non si e' mai voluto vaccinare. Allora che si fa ? Il test casalingo risolve il problema. E' risultato negativo, quindi ora si cura in casa per il raffreddore. Se invece risultava positivo allora puoi buttare tutto nella spazzatura senza dire nulla a nessuno. icon_asd.gif oppure puoi chiamare il medico per farti prescrivere il test ufficiale. Conviene soprattutto per chi vuole farsi 20 giorni di malattia senza andare al lavoro. icon_rolleyes.gif oppure per chi teme di subire le conseguenza piu gravi della malattia. Tanto per dire, mio cugggino ha avuto il covid prima di vaccinarsi, ma non ha avuto sintomi gravi. E' andato tutto bene ed e' guarito senza problemi.
 
16245414
16245414 Inviato: 7 Set 2021 16:25
 

wkowalski ha scritto:
attento perchè è un ragionamento molto scivoloso: lo stesso si potrebbe dire di noi che giriamo in moto, quando la scienza dice che rischiamo di ammazzarci: potremmo prendere il treno o starcene a casa.
Il bene più grande per me rimane sempre la libertà... ciascuno a modo suo.

ciao

WK


E' scivoloso fino ad un certo punto. Guarda caso, proprio perché più pericolose, le moto richiedono patenti particolari e l'uso del casco. Questo perché sono più pericolose delle auto (dove sono stati resi obbligatori altri sistemi di sicurezza), ma d'altra parte garantiscono una mobilità urbana e non che sarebbe irraggiungibile se tutti dovessimo spostarci con i mezzi pubblici o con le auto. Già per le biciclette è un discorso diverso, essendoci di mezzo l'economia d'uso, ma a ben vedere i ciclisti sono quelli che rischiano di più la vita e sono quelli che si proteggono di meno e questo perché diventa complicato magari indossare un casco integrale mentre si affronta una salita, per dire. La statistica ci dice che la moto è più pericolosa dell'auto, ma è un rischio tollerato perché sostituendo ogni mezzo a due ruote con uno a quattro, probabilmente finiremmo per intasare tutte le strade, senza contare il fatto che non tutti possono permettersi un auto (tenendo conto che 2 ruote le ha anche lo scooter da 1000€).

Tutto è compromesso: la scienza ti dice che evitare i contatti evita anche i contagi, ma non puoi mica chiudere tutta la popolazione in casa per 6 mesi (altro che lockdown) per debellare il virus: in quel caso debelleresti l'umanità. Si cercano allora di stabilire delle regole di convivenza, regole perfettibili, regole fatte per essere cambiate: tanto per fare un parallelo tra scienza e cds, quante volte quest'ultimo è stato cambiato e quante volte ancora lo sarà?

Però, per quanto perfettibili, le regole ci sono e limitano la tua libertà: devi avere la patente idonea, devi indossare il casco, devi rispettare le regole ed in tutto questo non ci vedo nulla di anormale.

Ma d'altra parte le regole, a volte, capita che non vengano rispettate e, da persona civile e comprensiva, capisco che debba pagare anche le spese mediche a chi gira senza casco o si fa male cadendo mentre fa le impennate in centro o un piccolo motogp su un passo di montagna.

Capisco assai meno invece uno che circola con i copertoni lisci e senza assicurazione: a quest'ultimo gli sequestro il mezzo a prescindere, che mi prenda o meno sotto (anzi, proprio per evitare che lo faccia): dici che in questo caso sto limitando la sua libertà? Mica mi ha ancora investito...

La libertà è un grande bene, ma va usato con discernimento o diventa banalmente anarchia
 
16245415
16245415 Inviato: 7 Set 2021 16:31
 

wkowalski ha scritto:
attento perchè è un ragionamento molto scivoloso: lo stesso si potrebbe dire di noi che giriamo in moto, quando la scienza dice che rischiamo di ammazzarci: potremmo prendere il treno o starcene a casa.
Il bene più grande per me rimane sempre la libertà... ciascuno a modo suo.

ciao

WK


sottoscrivo in toto. 0509_up.gif

doppio_lamp.gif
 
16245416
16245416 Inviato: 7 Set 2021 16:36
 

AG_KTM ha scritto:
sottoscrivo in toto. 0509_up.gif

doppio_lamp.gif
Avete tutti il vizio di isolare solo UNA frase e cavalcarla.
Ma i discorsi sono ben più ampi.

Vabbè, la smetto che poi mi irrigidisco e basta icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16245421
16245421 Inviato: 7 Set 2021 16:58
 

KIMO ha scritto:
Avete tutti il vizio di isolare solo UNA frase e cavalcarla.
Ma i discorsi sono ben più ampi.

Vabbè, la smetto che poi mi irrigidisco e basta icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Diciamo che tutti i problemi complessi hanno una soluzione semplice... ed è sbagliata.

Possiamo filosofeggiare sul concetto di libertà quanto si vuole, ma la gestione di una società complessa richiede la cessione di quote più o meno ampie di libertà in cambio di salvaguardia. Quando giocavo al calcetto non ho mai pensato che l'obbligo di fare visita medica e antitetanica fosse una violazione delle mie libertà personali, ma una scelta di buonsenso, e pensare che tranne me non rischiavo di danneggiare nessun altro, se avessi deciso di far valere la mia libertà di non vaccinarmi/sottopormi ad una visita.

Vabbè, la smetto anch'io... per un po'.
 
16245425
16245425 Inviato: 7 Set 2021 17:19
 

KIMO ha scritto:
TUTTI i vaccini non sono coperture totali.
Ma questo dipende anche da altri fattori. Non dalla Delta.


esatto... la Delta ha una carica virale 300 (trecento) volte superiore ai ceppi iniziali, e un R0 che può arrivare a 9 (quelli iniziali erano a 2-3 se ricordate, su una scala logaritmica)... tradotto in soldoni, è talmente infettiva che tra poco ce la becchiamo tutti, vaccini/mascherine/plexiglass o meno... per me la conseguenza logica a questo punto è che è del tutto inutile accanirsi contro chi non vuole vaccinarsi, come se fosse colpa sua se madre Natura è fatta così... come è del tutto inutile continuare ad imporre limitazioni e menate varie. Sta già arrivando la variante mu dal Sudamerica, dicono che è tipo la Delta ma ancora più resistente ai vaccini... stiamo perdendo il nostro tempo. I vaccini oggi offrono ancora una protezione che riduce il rischio ad un livello accettabile, chi vuole se lo faccia, e chi non vuole peggio per lui.

ciao

WK
 
16245443
16245443 Inviato: 7 Set 2021 19:10
 

wkowalski ha scritto:
esatto... la Delta ha una carica virale 300 (trecento) volte superiore ai ceppi iniziali, e un R0 che può arrivare a 9 (quelli iniziali erano a 2-3 se ricordate, su una scala logaritmica)... tradotto in soldoni, è talmente infettiva che tra poco ce la becchiamo tutti, vaccini/mascherine/plexiglass o meno... per me la conseguenza logica a questo punto è che è del tutto inutile accanirsi contro chi non vuole vaccinarsi, come se fosse colpa sua se madre Natura è fatta così... come è del tutto inutile continuare ad imporre limitazioni e menate varie. Sta già arrivando la variante mu dal Sudamerica, dicono che è tipo la Delta ma ancora più resistente ai vaccini... stiamo perdendo il nostro tempo. I vaccini oggi offrono ancora una protezione che riduce il rischio ad un livello accettabile, chi vuole se lo faccia, e chi non vuole peggio per lui.

ciao

WK


La variante delta incide, ma al momento mi pare che i vaccini la tengano (relativamente) a bada, anche lo sfigato AstraZeneca. Tenendo conto che praticamente la Delta è diventata l'unica variante in circolo nel Regno Unito, mi pare che il rapporto contagi/decessi la dica lunga (e forse, per paura della quarantena, adesso i casi sono anche sottostimati). E questa non è neanche scienza, è proprio empirismo allo stato puro.



Certo non mi sembra il caso di abbassare la guardia e nemmeno posso avere la certezza assoluta che il covid non mi prenda, tuttavia siccome chi non si vaccina ha molte più probabilità di finire ospedalizzati, non vedo perché non dovrei preoccuparmi non tanto dei blocchi, quanto dell'intasamento delle strutture mediche. Nella fascia 50-59 c'è un numero assurdo di non vaccinati: la mortalità non sarà altissima come gli over 80, ma le ospedalizzazioni sono molto frequenti e se si intasano reparti e TI, bhe, anche il numero dei morti aumenterà e così il disagio per il resto della popolazione, altro che peggio per lui.

Onestamente, per quanto non sia ottimista di natura, vaccinarsi rimane l'unica arma, finché almeno non verranno fuori cure efficaci, ed in ogni caso i vaccini a mRna possono essere modificati al bisogno (che, finora, non c'è stato). Non vaccinarsi mi sembra una scelta insensata.
 
16245548
16245548 Inviato: 8 Set 2021 9:07
 

tibbs ha scritto:
Nella fascia 50-59 c'è un numero assurdo di non vaccinati: la mortalità non sarà altissima come gli over 80, ma le ospedalizzazioni sono molto frequenti e se si intasano reparti e TI, bhe, anche il numero dei morti aumenterà e così il disagio per il resto della popolazione, altro che peggio per lui.


lo scorso anno eravano 60 milioni di non vaccinati, e mi sembra che il sistema sanitario abbia retto bene... vedrai che a breve, ora che la popolazione è in larga parte vaccinata, anche quelli che finiranno all'ospedale col covid saranno per la maggior parte i vaccinati, ho un amico che lavora al Policlinico qui a Roma, mi dice che da quest'estate con la Delta ha iniziato a fioccargli al PS gente col covid, ma tutti vaccinati e incazzati neri (ma come? ho fatto AZ, sono stato male una settimana... e invece...).
Oggi i no vax a rischio quanti saranno? 3-4 milioni? Niente che possa creare seri problemi, se non a loro stessi. I miei suoceri sono 70enni e novax convinti, e dopo infinite inutili discussioni e paranoie (andiamo a pranzo da loro? e se poi li contagiamo?) ho deciso che non è più un problema mio... mica puoi legarli e vaccinarli... e ho anche visto coi miei occhi che una misura assurda come il green pass ha solo contribuito a farli sentire importanti (LOL), rafforzandoli nella loro fede... sono fatti così, è gente che fuma 2 pacchetti al dì e nel 2021 va ancora in auto senza cintura, per completare il quadro icon_smile.gif non ci possiamo fare niente, rassegnamoci.

ciao

WK
 
16245554
16245554 Inviato: 8 Set 2021 9:27
 

wkowalski ha scritto:
lo scorso anno eravano 60 milioni di non vaccinati, e mi sembra che il sistema sanitario abbia retto bene... vedrai che a breve, ora che la popolazione è in larga parte vaccinata, anche quelli che finiranno all'ospedale col covid saranno per la maggior parte i vaccinati, ho un amico che lavora al Policlinico qui a Roma, mi dice che da quest'estate con la Delta ha iniziato a fioccargli al PS gente col covid, ma tutti vaccinati e incazzati neri (ma come? ho fatto AZ, sono stato male una settimana... e invece...).
Oggi i no vax a rischio quanti saranno? 3-4 milioni? Niente che possa creare seri problemi, se non a loro stessi. I miei suoceri sono 70enni e novax convinti, e dopo infinite inutili discussioni e paranoie (andiamo a pranzo da loro? e se poi li contagiamo?) ho deciso che non è più un problema mio... mica puoi legarli e vaccinarli... e ho anche visto coi miei occhi che una misura assurda come il green pass ha solo contribuito a farli sentire importanti (LOL), rafforzandoli nella loro fede... sono fatti così, è gente che fuma 2 pacchetti al dì e nel 2021 va ancora in auto senza cintura, per completare il quadro icon_smile.gif non ci possiamo fare niente, rassegnamoci.

ciao

WK
3-4 milioni di 50enni che ogni giorno vanno al centro commerciale, che vanno a lavoro, che si spostano.
Va che i 60 milioni sono da considererasi come popolazione totale.
Ma non credo che ci siano tanti bambini che a 1 anno fanno in giro da soli icon_smile.gif
Oppure 80 enni... che dici?
Se consideri una popolazione molto attiva diciamo...del 60/65% (sparo eh), siamo attorno ai 40 milioni, se siamo buoni.
Se sono 4 milioni, siamo già al 10%..se per te è una percentuale bassa..... buon per te. icon_biggrin.gif
Lavoratori che sis postano ogni giorno? Forse 30 milioni.
Siamo quasi al 15%..sempre poco?
Per me no.

Vaccinati con 2 dosi? non so quanti siano..ma non credo tutti. quindi, questa percentuale aumenta ancora di più.
 
16245562
16245562 Inviato: 8 Set 2021 9:37
 

KIMO ha scritto:
Se sono 4 milioni, siamo già al 10%..se per te è una percentuale bassa..... buon per te


chiaro che sarei più contento se si vaccinassero, suoceri inclusi icon_smile.gif ma mi preoccupa molto di più il governo che gioca coi nostri diritti come se fossero noccioline. E non mi do pace pensando a quanti poveri ragazzini saranno costretti a vaccinarsi contro una malattia per loro innocua, staranno male senza motivo, e sprecheranno vaccini che donati ad un Paese povero avrebbero potuto salvare delle vite.

ciao

WK
 
16245565
16245565 Inviato: 8 Set 2021 9:43
 

wkowalski ha scritto:
chiaro che sarei più contento se si vaccinassero, suoceri inclusi icon_smile.gif ma mi preoccupa molto di più il governo che gioca coi nostri diritti come se fossero noccioline.
Sai cosa ha detto mia mamma che ha 70 anni?
Per il Vaiolo non mi hanno mica chiesto nulla.
Per la tua epatite B nemmeno.

L'hanno fatto e basta.

E basta con sta storia del Governo... a me viene solo da ridere.

Il Governo non fa cose che vanno bene a tutti.
E nemmeno la medicina.

Non è che quando le cose vanno bene allora sono ok per noi, ma poi le altre non vanno mai bene.
Ci sono scelte che devono tener conto di milioni di persone.
Purtroppo la eccessiva informazione e l'utilizzo degli strumenti per dire tutto quello che si pensa comunque e sempre ha creato una mass adi persone che sanno solo dire

"Il governo sbaglia, la medicina sbaglia"

Fino a 40 anni fa non gliene fregava quasi niente a nessuno. E allora si, che la frase dei vecchi funziona... Si stava meglio una volta.
Su questo non v'è dubbio.

Le frasi sui diritti, sul governo su queste cose..mi hanno stancato, davvero.
Mi pare di essere sempre al cospetto di rivoluzionari che non hanno mai fatto un solo passo in strada.
(e lo dico perchè ho avuto l'onore di conoscere persone che hanno fatto le loro lotte davvero... anche durante la guerra.. non a parole. Non a colpi di tweet)

Quindi non so perchè scrivo ancora qui. Forse perchè ho della speranza.
Ma meglio che io torni a scrivere solo di moto. Che pure di quello non è che sia 'sta cima icon_biggrin.gif
 
16245594
16245594 Inviato: 8 Set 2021 10:52
 

tibbs ha scritto:
Diciamo che tutti i problemi complessi hanno una soluzione semplice... ed è sbagliata.

Possiamo filosofeggiare sul concetto di libertà quanto si vuole, ma la gestione di una società complessa richiede la cessione di quote più o meno ampie di libertà in cambio di salvaguardia.


vi siete fatti convincere che deve esserci una quota cosi elevata di sicurezza che va bene pure rinunciare alle libertà e questo lo trovo apocalittico.
Fumare fa male, hanno informato la gente con le scritte sui pacchetti eppure hanno la libertà di fumare e costare un sacco alla sanità.
Da non fumatore dico che è giusto cosi , nonostante pago le cure a chi fuma e potrebbe benissimo evitarlo.
Voi dovreste pagare le cure ai non vaccinati e stare zitti visto che siamo meno del 10% della popolazione 0509_up.gif
in quanto io sono rispettoso e democratico proporrei di fare una statistica di quanti No-vax finiscono in ospedale , quanti soldi costano le loro cure e a quel punto si dividono con una multa pagata da tutti noi che non rispetteremo l'obbligo vaccinale e finisce qui , senza restrizioni da carcerati.
 
16245598
16245598 Inviato: 8 Set 2021 11:09
 

wkowalski ha scritto:
lo scorso anno eravano 60 milioni di non vaccinati, e mi sembra che il sistema sanitario abbia retto bene... vedrai che a breve, ora che la popolazione è in larga parte vaccinata, anche quelli che finiranno all'ospedale col covid saranno per la maggior parte i vaccinati, ho un amico che lavora al Policlinico qui a Roma, mi dice che da quest'estate con la Delta ha iniziato a fioccargli al PS gente col covid, ma tutti vaccinati e incazzati neri (ma come? ho fatto AZ, sono stato male una settimana... e invece...).


Ha retto bene? icon_eek.gif

Nonostante zone rosse, economia bloccata, dad e telelavoro, in molte zone (la mia compresa) è capitato di non poter ricoverare la gente ed avere difficoltà a reperire l'ossigeno... Diciamo che il SSN ha tenuto botta con molti compromessi, molte visite annullate e rimandate, molta gente che ha evitato di andare in ospedale pur avendone bisogno...

Quanto ai vaccinati, bhe, prima o poi, paradossalmente, ci saranno perlopiù quelli, ma solo perché sono 5 o 6 volte tanto gli alti. Cercati in giro informazioni del genere, le troverai. Quanto ai ricoveri, dalle mie parti ancora si ammalano e muoiono quasi esclusivamente i non vaccinati, nonostante siano ormai in minoranza.

Ah, qui i dati dell'iss: Link a pagina di Iss.it

Per dire, gli over 80 sono vaccinati al 92%, ed i vaccinati sono il 50% dei decessi, il ché vuol dire che chi non è vaccinato ha 10 volte le probabilità di ammalarsi e morire. Nella fascia 40-59 il 30% di non vaccinati produce l'80% di morti... Non me la sento neppure di dire che ognuno debba trarre le proprie conclusioni: ci sono già.


Citazione:
Oggi i no vax a rischio quanti saranno? 3-4 milioni? Niente che possa creare seri problemi, se non a loro stessi. I miei suoceri sono 70enni e novax convinti, e dopo infinite inutili discussioni e paranoie (andiamo a pranzo da loro? e se poi li contagiamo?) ho deciso che non è più un problema mio... mica puoi legarli e vaccinarli... e ho anche visto coi miei occhi che una misura assurda come il green pass ha solo contribuito a farli sentire importanti (LOL), rafforzandoli nella loro fede... sono fatti così, è gente che fuma 2 pacchetti al dì e nel 2021 va ancora in auto senza cintura, per completare il quadro icon_smile.gif non ci possiamo fare niente, rassegnamoci.

ciao

WK


E' sempre una cifra importante, che può continuare ad intasarti gli ospedali o richiedere misure che colpiscano a pioggia la popolazione. Quanto agli irriducibili, che ti posso dire? C'è gente che sta al mondo perché c'è posto, non per altro.

Ultima modifica di tibbs il 8 Set 2021 11:47, modificato 1 volta in totale
 
16245603
16245603 Inviato: 8 Set 2021 11:26
 

Valerio91 ha scritto:
vi siete fatti convincere che deve esserci una quota cosi elevata di sicurezza che va bene pure rinunciare alle libertà e questo lo trovo apocalittico.


Chi ha mai parlato di rinunciare alla libertà tout-court? E' una convinzione tua, non mia, e pensa che rinunci ad una parte di libertà qualsiasi cosa tu faccia: se fai parte di una squadra di bocce, rinunci ad una quota della tua libertà di rimanertene a letto se devi partecipare ad un torneo; se decidi di non andare in barba a quelli della tua squadra, loro ti mettono fuori e non potrai certo protestare che hanno violato la tua libertà. Libertà non è fare quel che c...o ti pare, specie in una società.

Citazione:
Fumare fa male, hanno informato la gente con le scritte sui pacchetti eppure hanno la libertà di fumare e costare un sacco alla sanità.
Da non fumatore dico che è giusto cosi , nonostante pago le cure a chi fuma e potrebbe benissimo evitarlo.
Voi dovreste pagare le cure ai non vaccinati e stare zitti visto che siamo meno del 10% della popolazione 0509_up.gif


Il costo sociale dei fumatori, così come quello dei bevitori, è assorbito dalla forte tassazione che c'è proprio su fumo ed alcolici (accise), a prescindere che uno si ammali o meno. Quindi l'esempio è proprio sbagliato, a meno di non mettere una bella tassa su chi non si vaccina come una volta qualcuno mise su chi non si sposava/aveva figli. Ah, e per la cronaca sia fumo che alcool sono pesantemente (giustamente) regolati: non puoi guidare in stato d'ebbrezza, non puoi fumare su mezzi di trasporto e ristoranti. Una violazione della tua libertà o un atto dovuto di civiltà?

Quindi pagare sì, anche per forza: stare zitti e non poter dire ai no vax cosa sono, no, grazie. Anche perché direi che stai limitando la mia libertà di pensiero, non credi? rotfl.gif

Citazione:
in quanto io sono rispettoso e democratico proporrei di fare una statistica di quanti No-vax finiscono in ospedale , quanti soldi costano le loro cure e a quel punto si dividono con una multa pagata da tutti noi che non rispetteremo l'obbligo vaccinale e finisce qui , senza restrizioni da carcerati.


Le statistiche (ufficiali, eh, mica quelle farlocche della controinformazione) ne trovi quante ne vuoi, basta cercarle, e dicono che al momento la stragrande maggioranza dei ricoveri sono di non vaccinati e, tenendo conto del fatto che essi sono ormai minoranza, questo la dice lunga sull'efficacia dei vaccini. Il problema, al pari del fumo passivo, è che chi si fa amico della malattia può contagiare gli immunodepressi (malati oncologici) per i quali, purtroppo, il vaccino è necessariamente meno efficace; inoltre intasa inutilmente gli ospedali. Come vedi non si tratta soltanto di costi diretti, ma anche indiretti, oltre al fatto che se si sviluppa un focolaio magari si costringe a mettere in quarantena un'attività: d'agosto, dov'ero al mare io, un paio di bar ed un genere alimentari sono stati costretti a chiudere per un paio di settimane proprio nel periodo più redditizio... Mettiamo anche questo, in conto?

Io ad ogni modo le restrizioni da carcerati non le vedo proprio, ma se ne sei così ossessionato puoi risolvere facilmente...
 
16245616
16245616 Inviato: 8 Set 2021 12:41
 

tibbs ha scritto:
Diciamo che il SSN ha tenuto botta con molti compromessi, molte visite annullate e rimandate, molta gente che ha evitato di andare in ospedale pur avendone bisogno...

Questo e' un altro bel paradosso degli ospedali, dove molti pazienti sono costretti a rimandare la visita per qualche decimo di febbre. Indipendentemente da quale sia l'origine.

wkowalski ha scritto:
sono fatti così, è gente che fuma 2 pacchetti al dì e nel 2021 va ancora in auto senza cintura, per completare il quadro icon_smile.gif non ci possiamo fare niente, rassegnamoci.

Alla fine piuttosto che farsi 1000 paranoie. Tanto fra 100 anni saremo tutti solo un simpatico ricordo. icon_asd.gif
Anzi forse neanche quello. Gia' hanno iniziato la campagna della "cultura della cancellazione" (cit. notizie ANSIA) icon_asd.gif
 
16245628
16245628 Inviato: 8 Set 2021 13:27
 
 
16245632
16245632 Inviato: 8 Set 2021 13:41
 

Mamadou88 ha scritto:
Questo e' un altro bel paradosso degli ospedali, dove molti pazienti sono costretti a rimandare la visita per qualche decimo di febbre. Indipendentemente da quale sia l'origine.


Infatti la cosa buffa e triste - da che mondo è mondo - è che gli ospedali sono sempre stati un posto buono per contrarre altre malattie. In genere perché in tanti casi le misure sanitarie sono assai blande e in certe occasioni i degenti si trovavano a dover uscire dalla stanza perché il compagno di camere riceveva la visita di 10 persone. Contemporaneamente. Poi ci stava che quelli che si prendevano una malattia denunciavano la struttura per malasanità.

Chiaramente ci sono degli eccessi, come ce ne sono nel verso opposto, ma da donatore di sangue so quanto - ad esempio - sarebbe deleterio pretendere di donare con qualche linea di febbre, visto che a ricevere la trasfusione è un organismo debilitato.
 
16245647
16245647 Inviato: 8 Set 2021 15:39
 

KIMO ha scritto:
Ma tanto il covid è un'invenzione delle Aziende farmaceutiche 0509_up.gif

Eventualmente si puo anche vedere dal vero. Basta restare 4..5 ore nel PS di una grande citta'. Mediamente ne arrivano uno o due all' ora. Sul letto mobile, intubbato con il sifone di plastica in gola e gli infermieri che corrono a chiudere le porte e tener lontano la gente.
 
16245759
16245759 Inviato: 9 Set 2021 8:33
 

Notizie ANSIA : Perquisizzioni in corso contro no vax Questo davvero inizia ad annusare di dittatura virale. Io non li approvo questi gruppi e mi sono svaccinato. Pero' anche loro hanno il diritto democratico.
 
16245765
16245765 Inviato: 9 Set 2021 8:45
 

Hai letto l'articolo o ti sei fermato al titolo (come ormai va di moda)?
Se poi subito sotto c'è scritto
"Su Telegram avevano ipotizzato violenze durante manifestazioni", le FdO devono indagare.
Tutti sono liberi di protestare, ma non di rompere cose o picchiare gente.
Altrimenti, partono le indagini. Sia che siano i novax, i sivax, i forsevax.
Forse non ti hanno mai dato fuoco all'automobile i noglobal... allora comprenderesti qualcosa in più.
Smettiamola con il termine "dittatura", per favore.
La dittatura è ben altra cosa.

Per favore.
Basta.
Termini da FB lasciamoli a FB.

Addio.
 
16245770
16245770 Inviato: 9 Set 2021 8:55
 

"Gli indagati (5 donne e 3 uomini) sono membri attivi di un gruppo Telegram denominato "I guerrieri", nel quale venivano progettate azioni violente da realizzare - anche con l'uso di armi ed esplosivi fai da te - in occasione delle manifestazioni "No Green pass" organizzate su tutto il territorio nazionale, in particolare quella in programma nella Capitale per le giornate dell'11 e 12 settembre.

con queste premesse mi pare giusto che la polizia sia intervenuta.
 
16245776
16245776 Inviato: 9 Set 2021 9:14
 

KIMO ha scritto:
"Su Telegram avevano ipotizzato violenze durante manifestazioni", le FdO devono indagare.

Pure io ipotizzo de fare Rambo ma dalla teoria alla realta' la strada e' lunga. Non mi piace i processi alle intenzioni.
 
16245777
16245777 Inviato: 9 Set 2021 9:17
 

scusami tibbs, mi sono accorto che non ho risposto alla tua domanda:

tibbs ha scritto:
Citazione:
Domanda personale: voi (parlo ai vaccinati) davvero vi sentite in pericolo frequentando i non vaccinati?


Risposta breve: sì.

Risposta lunga: non ci perdo il sonno, ma sicuramente aumentano inutilmente i rischi che corriamo quotidianamente.

Tu ti senti in pericolo sapendo che per strada puoi trovare una piccola percentuale di automobilisti con gomme lisce, fari malfunzionanti, mancanza di assicurazione?


proseguendo la metafora stradale: anche il buon padre di famiglia con le gomme nuove può distrarsi e investirmi, e sono la stragrande maggioranza, quindi no, non mi sento particolarmente minacciato da un 10% di pirla che gira con le gomme lisce... e allo stesso modo frequento amici e parenti non vaccinati, e non me ne potrebbe fregare di meno, altrimenti cosa mi sono vaccinato a fare? Sono io semmai che potrei agire da portatore sano e in rarissimi casi farli ammalare gravemente, ma è una loro scelta e la rispetto, per quanto possa sembrarmi assurda.

Ma quindi hai smesso di frequentare i tuoi amici con figli piccoli? Se sul treno/bar/ristorante entra una signora con due bimbi scappi a gambe levate? Girano liberamente 6 milioni di bimbi non vaccinati e non vaccinabili, senza mascherina, ecc.: perchè mediante il green pass non segreghiamo pure loro, che sono notoriamente i superspreader numero uno? E anche i loro genitori, che sono molto più a rischio di contagio, anche se vaccinati? E anche i medici e il personale degli ospedali? E delle scuole?

A me tutto ciò continua a sembrare una follia, poi fate voi... e come vedete dall'ultimo articolo linkato, porta solo a far scaldare inutilmente gli animi.

ciao

WK
 
16245779
16245779 Inviato: 9 Set 2021 9:19
 

pazuto ha scritto:
con queste premesse mi pare giusto che la polizia sia intervenuta.

Vabbe magari tovano piu odigni esplodenti nelle case delle tifoserie ultras di calcio. icon_rolleyes.gif D'altra parte non va tanto meglio per chi detiene armamenti legali. Quella pazza della mia vicina di casa sparo' colla pisstola al televisore del marito dopo una lite furiosa. Non gli hanno sequestrato nulla. Sebbene i due colpi sono stati uditi da tutto il vicinato. icon_rolleyes.gif
 
16245789
16245789 Inviato: 9 Set 2021 9:45
 

wkowalski ha scritto:
scusami tibbs, mi sono accorto che non ho risposto alla tua domanda:

proseguendo la metafora stradale: anche il buon padre di famiglia con le gomme nuove può distrarsi e investirmi, e sono la stragrande maggioranza, quindi no, non mi sento particolarmente minacciato da un 10% di pirla che gira con le gomme lisce... e allo stesso modo frequento amici e parenti non vaccinati, e non me ne potrebbe fregare di meno, altrimenti cosa mi sono vaccinato a fare? Sono io semmai che potrei agire da portatore sano e in rarissimi casi farli ammalare gravemente, ma è una loro scelta e la rispetto, per quanto possa sembrarmi assurda.

Ma quindi hai smesso di frequentare i tuoi amici con figli piccoli? Se sul treno/bar/ristorante entra una signora con due bimbi scappi a gambe levate? Girano liberamente 6 milioni di bimbi non vaccinati e non vaccinabili, senza mascherina, ecc.: perchè mediante il green pass non segreghiamo pure loro, che sono notoriamente i superspreader numero uno? E anche i loro genitori, che sono molto più a rischio di contagio, anche se vaccinati? E anche i medici e il personale degli ospedali? E delle scuole?

A me tutto ciò continua a sembrare una follia, poi fate voi... e come vedete dall'ultimo articolo linkato, porta solo a far scaldare inutilmente gli animi.

ciao

WK


Diciamo che, vista la mia età, i figli dei miei amici cominciano ad essere adolescenti e si sono vaccinati tutti, per cui è un falso problema. Non frequentavo bar e luoghi simili, prima della pandemia, così non mi mancano. Se vado in luoghi al chiuso, o anche in luoghi all'aperto molto affollati, metto la mascherina e mi disinfetto le mani. Ho azzerato i viaggi all'estero, ma più per rogne logistiche che altro, mentre al lavoro sono stato caldamente invitato a fare quanto più possibile da remoto (ed ho la fortuna/sfortuna di poterlo fare). I miei amici sono tutti vaccinati: ascoltando le ragioni dei conoscenti che non si vaccinano, di norma mi rendo conto perché rimarranno tali e farò tutto il possibile per non frequentarli; sarò fortunato io, oppure conosco poca gente, ma a parte un collega e mezzo non ho problemi di no vax.

Ho avuto un approccio che ritengo molto pragmatico, al Covid: ho cercato di rispettare le regole, appena possibile mi sono vaccinato, ma non ho mai avuto paura in senso stretto: ho un'età delicata, ma non delicatissima, ai fini della malattia, ma forte delle statistiche mi son sempre detto che ho scarse possibilità di lasciarci la buccia, tuttavia m'è parso il minimo sindacale preoccuparmi per gli altri (per dire, vivo con la suocera settantenne). Questo perché so che nonostante il vaccino potrei a mia volta essere infettato ed infettare (ma gli studi dicono che le probabilità sono quasi a zero), ma se tutti fossimo vaccinati, il rischio si ridurrebbe e di molti. Inoltre mia moglie è farmacista: vero che è stata vaccinata tra i primi, ma di certo lei era la più esposta al contagio; ecco, di loro iniziativa fin da subito cominciarono ad indossare mascherine e guanti, misero protezioni in plexiglass e si misero a produrre gel alcolici (prima per uso interno e poi per vendita) quando la amuchina era introvabile. Non è che hanno smesso di lavorare ed io non l'ho mandata a dormire in soffitta, ma abbiamo cercato di affrontare la situazione con il buonsenso, non di lasciare che le cose si risolvessero da sole.

Il fatto che mi senta in pericolo, così come mi senta in pericolo quando circolo per strada, non è una questione che sconvolge la mia vita: semplicemente sono consapevole dei rischi che corro. Indosso il casco e le protezioni, sono prudente, ma come mi è già capitato, so che lo s*****o di turno può bruciare uno stop e magari darmi pure dell'incosciente perché il motociclista, per antonomasia, è quello che corre. Come vedi, non ho smesso di andare in moto solo perché mi sono rotto il bacino così come non ho smesso di uscire solo perché ci sono al giro i non vaccinati, ma so anche che rappresentano un rischio, per me: me ne faccio una ragione, ma quelli che potrebbero e non lo fanno, mi fanno incazzare.

Quanto ai ragazzi, loro purtroppo non hanno colpe se non si possono (per ora) vaccinare: spesso sono più attenti e responsabili dei loro genitori. Se nel treno entra la signora coi figli (ma nei limiti del possibile evito i mezzi pubblici, per fortuna non ho la necessità di usarne), tengo la mascherina anche se sono vaccinato e mi auspicherei lo facessero anche loro.

D'altra parte, sempre usando la metafora motociclistica, che ne pensi di quelli che non indossano il casco? Non ti fanno arrabbiare, anche solo per il fatto che dovrai contribuire anche tu a pagargli le spese mediche in caso d'incidente? E dire che andare in giro senza casco non è contagioso... anche se porta all'emulazione, dopotutto. eusa_think.gif
 
16245853
16245853 Inviato: 9 Set 2021 14:38
 

KIMO ha scritto:
Le frasi sui diritti, sul governo su queste cose..mi hanno stancato, davvero


invece a me la faccenda preoccupa assai... millenni di storia europea ci insegnano che con i diritti non si scherza, non penso che milioni di italiani staranno lì buoni a guardare mentre gli proibiscono tutto, pensa solo quanti di loro possiedono armi, o peggio lavorano nelle FFOO e nell'esercito, e dimmi se era il caso di prendersi un simile rischio... per ridurre i contagi di uno zero virgola, qui va a finire come negli US lo scorso anno: epidemia + guerriglia urbana, che diffonde ancora più l'epidemia.

ciao

WK
 
16245865
16245865 Inviato: 9 Set 2021 15:19
 

Molta della guerriglia urbana che si sta preparando anche qui da noi trova il vaccino come foglia di fico per altri generi di proteste, spesso veicolate da formazioni politiche o politicizzate; idem per gli States. Il governo fa e farà miriadi di errori - come i governi passati e come i governi futuri - ma al solito la gente pensa che gestire un organismo complesso come uno Stato sia un gioco da ragazzi. Che ci vuole? Si apre il parlamento come una scatoletta di tonno e risolviamo tutti i problemi. Sì, come no.

Che poi avremmo alle spalle millenni di storia, ma la democrazia mi pare una conquista -peraltro ballerina - degli ultimi decenni: il suffragio universale e roba recente, così come il voto alle donne. Ci lamentiamo delle prove tecniche di dittatura, ma molti di quelli che lo fanno hanno nostalgia per gli assolutismi del XX secolo, neri o rossi che fossero.

Di obblighi ne abbiamo già - la RCA, per dire, il divieto di fumo nei locali, ecc. - e non sono certo quelli a minare la democrazia, anzi, risolvono possibili diatribe tra gruppi di persone.

A me molte invocazioni fanno alzare entrambe le sopracciglia: sembrano i sostenitori di Bolsonaro che invocavano la libertà di parola e il ritorno della dittatura (chiaramente con a capo il loro beniamino, mica un dittatore di diverso orientamento; troppo facile, così)

Gli italiani che prendono le armi per il diritto di andare al bar (che sono già pieni) non ce li vedo proprio. Al limite fanno qualche post su facebook e solo una piccola parte - ancorché pericolosa, ma mossa da altre motivazioni - agisce: ma le proteste di piazza di norma richiedono ben altro.
 
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