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Sorpasso coda auto ferme [cosa si rischia?]
16085020
16085020 Inviato: 25 Giu 2019 8:40
Oggetto: Sorpasso coda auto ferme [cosa si rischia?]
 

Buongiorno a tutti;

Vi chiedo un vostro consiglio/parere su un tema tanto dibattuto...il sorpasso con la moto delle code...

Domenica tornando dal lago di Como, ho trovato quasi 8 km di coda ferma.
Per un'po sono stato in coda, ma ammetto che moto e scooter sorpassavano egregiamente la coda...si insomma ero l'unico bischero che stava in coda come un'auto! icon_smile.gif
Dopo una decina di minuti ho iniziato anche io a sorpassare lentamente e con massima cautela la coda di veicoli (strada a doppio senso con linea continua).
Secondo il cds 148/11 l'infrazione costa 10 punti patente e la sospensione della stessa.

Qualche domandina a voi che siete sicuramente piu esperti:

Ho notato che ci sono delle telecamere di sicurezza.
Le telecamere di sorveglianza posso elevare contravvenzioni?

Non ho visto ne agenti, ne pattuglie in servizio e ne tanto meno sono stato fermano da nessuno.

Secondo voi potrebbe esserci stato qualche agente in borghese o nascosto che rilevava tutte le targhe delle moto (tantissime), per poi notificare a casa il tutto?

Non avendomi fermato/identificato, dovrei dichiarare secondo il cds 126bis chi era alla guida corretto?
in caso di omissione si paga 300 euro in aggiunta...ma punti e sospesione sono salvi, corretto?


Ultima considerazione: quanti di voi rispettano sempre la coda/traffico?

Grazie ancora a tutti
 
16085026
16085026 Inviato: 25 Giu 2019 9:08
 

Il CDS su questa faccenda è un po' rigido, e non distingue tra un TIR che occupa una carreggiata intera e una moto o uno scooter, e li considera pericolosi nella stessa misura quando sorpassano la colonna. Se in teoria se ne può discutere nella pratica di fatto nessuno riesce a stare disciplinatamente incolonnato per km sotto il sole se ha la possibilità di passare. Anche perchè stare in colonna espone solitamente a rischi maggiori che non sorpassare. Purtroppo per la legge sei in torto, e se ti fermano non puoi obiettare nulla. Io sono tra quelli che le code in colonna non le fanno.... finora mi è andata sempre bene.
 
16085027
16085027 Inviato: 25 Giu 2019 9:10
Oggetto: Re: Sorpasso coda auto ferme
 

Ciao

mrox81 ha scritto:

Ho notato che ci sono delle telecamere di sicurezza.
Le telecamere di sorveglianza posso elevare contravvenzioni?

Bisognerebbe sapere che tipo di telecamere sono.
Se sono telecamere di sicurezza per una questione di privacy non possono utilizzarle per altri scopi e la motivazione per accedere a quei filmati deve essere ben più importante che fare qualche multa.
Se sono telecamere per il traffico la qualità dovrebbe essere sgranata abbastanza da non poter leggere i numeri di targa (sempre per una questione di sicurezza).

mrox81 ha scritto:

Non avendomi fermato/identificato, dovrei dichiarare secondo il cds 126bis chi era alla guida corretto?
in caso di omissione si paga 300 euro in aggiunta...ma punti e sospensione sono salvi, corretto?

Si è corretto, o per lo meno ho sempre letto così qui sul forum. Paghi di più e ti lasciano in pace.

mrox81 ha scritto:

Ultima considerazione: quanti di voi rispettano sempre la coda/traffico?

Personalmente quando il traffico non mi permette di tenere dentro nemmeno la prima (ho un Monster rotfl.gif ) sorpasso senza gasare o cambiare marcia (lento e costante insomma). Se il traffico si muove mi rimetto in coda. Questo solo in autostrada o su linea continua (mai linea doppia) e evito il più possibile nei centri abitati.
So a cosa vado in contro se mi vedono o mi fermano e va bene così.

Str***te del tipo passare dall'altra parte delle isole pedonali o degli spartitraffici o sorpassare a destra ho smesso di farle a 16 anni.

0510_saluto.gif
 
16085028
16085028 Inviato: 25 Giu 2019 9:15
 

Guarda, io ci sono passato mettendomi in testa ad una fila ad un semaforo dotato di telecamera in un centro abitato.
Nessun agente in vista e nessuna segnalazione della presenza della telecamera.
La contravvenzione elevata è quella che dicevi tu con tutte le conseguenze del caso.

Detto questo il sorpasso di macchine in fila da parte di mezzi a due ruote in Italia è illegale ma tendenzialmente tollerato e in linea di massima ti multano solo se stanno cercando una scusa perché hanno bisogno di far cassa. Il problema è che se si mettono in testa che devono multarti a tutti i costi è difficile che non trovino niente fuori posto.

Venendo al discorso dell'omissione è come dici tu: paghi e salvi i punti. Inutile dire che è illegale non dichiarare chi guidava se sei in grado di identificare di chi si trattava, ma anche li.. difficile ti vengano a dire niente e si prendano la briga di trascinarti in tribunale, loro sono tutti contenti per i soldi extra e nel caso specifico non stavi nemmeno creando chissà che pericolo per la comunità (discorso diverso è se stavi facendo 300km/h in mezzo al traffico, in quel caso magari erano più interessati a toglierti dalla strada che non all'incassare qualche euro in più).

Detto tutto questo al 99,9% non ti succede niente, anche perché mi pare di capire che fossi in ottima compagnia e in quei casi è difficile che:
1) non ci fosse nessun locale che sanno che da quelle parti si fanno quei tipi di giochi (generalmente chi è del luogo lo sa benissimo)
2) anche fosse in questi casi di solito prendono gente a campione, altrimenti in una giornata si troverebbero ad elevare migliaia di multe e ci sarebbe una rivolta popolare icon_mrgreen.gif

Ah, dimenticavo: pure io passo le file di macchine ferme o molto lente. Dopo l'esperienza del semaforo lo faccio con maggior cognizione di causa, ma comunque lo faccio.
Di solito se la situazione non è proprio critica (km di coda) e se non sono sicuro che la zona sia sicura evito, certo che se sono su strade che conosco o se mi trovo trovo a dover star fermo 20 minuti sotto il sole la fila di macchine, con tutta la prudenza del caso, mi metto e piano piano passo.
 
16085030
16085030 Inviato: 25 Giu 2019 9:22
 

Si devo ammettere che sono stato in coda per 10-15 minuti....ma effettivamente ero l'unico in coda ed una marea di moto/scooter proseguivano allegramente nonostante la linea continua ad alcuni tratti anche doppia.
Io onestamente ho sorpassato a passo d'uomo...cercando ove possibile di stare entro le linee continuee.
Nessuno mi ha fermato e non ho nemmeno visto alcun agente a dirla tutta...
 
16085031
16085031 Inviato: 25 Giu 2019 9:24
 

p.s. Da un punto di vista legale è più grave superare una fila di macchine ferme a sinistra (sforando nell'altra corsia) che non superarle a destra (cosa di solito possibile perché il 90% della gente cammina più a sinistra possibile nella corsia, con buona pace del codice della strada che dice il contrario). Questa non vuole essere un'incitazione a sorpassare a destra, però fa riflettere...
 
16085035
16085035 Inviato: 25 Giu 2019 9:53
 

ciao,
questione difficile... a livello legale credo si sia già detto tutto. guardiamo il lato pratico.
io personalmente supero se il tutto si può fare in maniera sicura e andando piano.
vedo gente che supera a 100 kmh e la reputo una cosa pericolosissima. vedo spesso auto cambiare corsia senza guardare e senza mettere una freccia.
su strade a doppia corsia per senso di marcia purtroppo vedo auto stare in mezzo alle due senza lasciare spazio in mezzo per eventuali moto. brutto ma gli automobilisti considerano e pensano molto poco a noi motociclisti. in alcuni paesi (mi viene in mente la Germania dove ho vissuto) in caso di coda su strade a due corsie per senso di marcia, le auto si allargano lasciando in mezzo lo spazio per moto o mezzi di soccorso. in Italia non succede praticamente mai. preferiscono stare in mezzo magari per vedere cosa succede davanti (cambia qualcosa? no...).
state attenti a superare le code, andate piano, 100 occhi...
 
16085041
16085041 Inviato: 25 Giu 2019 10:14
 

A me è capitato che una pattuglia della stradale, in coda in lento movimento, mi facesse ampi gesti di passarla.

Quindi sarà pure sanzionabile, ma visto che snellisce un po' il traffico mi sa che è tollerato, in certi posti.

doppio_lamp.gif
 
16085083
16085083 Inviato: 25 Giu 2019 13:14
 

AG_KTM ha scritto:
A me è capitato che una pattuglia della stradale, in coda in lento movimento, mi facesse ampi gesti di passarla.

Quindi sarà pure sanzionabile, ma visto che snellisce un po' il traffico mi sa che è tollerato, in certi posti.

doppio_lamp.gif

successo anche a me. anche di superare volanti in coda (strano vederle visto che alcune accendono sirena e lampeggianti per evitarla) e non hanno battuto ciglio.
come hanno detto sopra, non è legale ma è concesso, diciamo...

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
16085152
16085152 Inviato: 25 Giu 2019 16:40
 

Il problema sarebbe anche che in europa ogni stato ha le sue leggi diverse dagli altri. eusa_think.gif
europa in moto 1
europa in moto 2
Pero' penso che se si passa la fila ferma a sinistra senza sforare la doppia linea e' tollerabile.
(con le dovute cautele perche' l'auto che gira d'improvviso senza freccia e' il classico incidente che coinvolge il motociclista) Sorpassare a destra invece mi sembra molto piu pericoloso.

0510_saluto.gif
 
16085156
16085156 Inviato: 25 Giu 2019 16:59
 

Sarebbe vietatissimo sorpassare le auto incolonnate.
Dico sarebbe perchè spesso viene tollerato a patto di rimanere dentro la propria corsia (cosa impossibile perchè gli automobilisti stanno tutti a ridosso della linea di mezzeria).
In ogni caso pure io non mi fermo in colonna, sorpasso andando piano, tipo 20-30 km/h tenendo gli occhi molto ben aperti.
 
16085187
16085187 Inviato: 25 Giu 2019 20:06
 

Sono l'unico qui che ha preso una multa anche per questo tipo d' infrazione 0509_mitra.gif 0510_regolamento.gif
La sfortuna voleva che tra le auto incolonnate ci fosse la polizia ma questi, lampeggianti e fari supplementari accesi, si erano messi ad inseguirmi! Successe vent'anni fa, vai a capire la storia... 0510_grattacapo.gif

Sono troppo un delinquente... 0510_mina.gif
 
16085258
16085258 Inviato: 25 Giu 2019 23:11
 

Ciao. Visto che hai parlato del Lago di Como e che sei di Milano, attenzione a farlo se sei in Svizzera, la sì che sono fiscali.....Anche se a dire il vero, vengo da due giorni passati nel canton Grigioni dove tra l' altro la Polizia Cantonale ha la fama di essere severa assai.....su ogni passo almeno due cantieri aperti con relativo semaforo e coda per senso unico alternato.....Ebbene, non dico l' unico, ma certo tra i pochi tra decine e decine di svizzeri, italiani, tedeschi e quant' altro, che almeno ha dato l' apparenza di rispettare la coda sono stato io.....ma non su tutti: ebbene sì, anche io poi dopo un pò ho trasgredito!

Certo che per me era un discorso di sopportare al massimo pochi minuti per volta, anche se per molte volte; se avessi dovuto fare km e km di coda.....o cambiavo strada, o mi fermavo lì in attesa di tempi migliori, o avrei fatto esattamente come te, Italia o Svizzera che fosse.

Ovviamente con il massimo della prudenza, sempre meglio 20 all' ora che stare fermo
 
16085262
16085262 Inviato: 25 Giu 2019 23:48
 

AG_KTM ha scritto:
A me è capitato che una pattuglia della stradale, in coda in lento movimento, mi facesse ampi gesti di passarla.

Quindi sarà pure sanzionabile, ma visto che snellisce un po' il traffico mi sa che è tollerato, in certi posti.

doppio_lamp.gif


ti fan passare, poi lampeggianti e paletta 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
16085274
16085274 Inviato: 26 Giu 2019 6:53
 

Psycho91 ha scritto:
ti fan passare, poi lampeggianti e paletta 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif


Si, certo, come no... icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Chi è stato in vallecamonica, sulla SS42, scendendo verso sud nel tardo pomeriggio di una domenica d'estate, capirà agevolmente e senza ironia da strapazzo perché il poliziotto ha messo il braccio fuori dal finestrino per farmi segno di passarlo. Io ero rimasto dietro proprio perchè so che è una manovra vietata. Ma se me lo dicono loro, io li passo senza problemi. 0509_up.gif

Stessa cosa vale anche per la gardesana occidentale

doppio_lamp.gif
 
16085277
16085277 Inviato: 26 Giu 2019 7:08
 

plantigrado ha scritto:
Ciao. Visto che hai parlato del Lago di Como e che sei di Milano, attenzione a farlo se sei in Svizzera, la sì che sono fiscali.....Anche se a dire il vero, vengo da due giorni passati nel canton Grigioni dove tra l' altro la Polizia Cantonale ha la fama di essere severa assai.....su ogni passo almeno due cantieri aperti con relativo semaforo e coda per senso unico alternato.....Ebbene, non dico l' unico, ma certo tra i pochi tra decine e decine di svizzeri, italiani, tedeschi e quant' altro, che almeno ha dato l' apparenza di rispettare la coda sono stato io.....ma non su tutti: ebbene sì, anche io poi dopo un pò ho trasgredito!

Certo che per me era un discorso di sopportare al massimo pochi minuti per volta, anche se per molte volte; se avessi dovuto fare km e km di coda.....o cambiavo strada, o mi fermavo lì in attesa di tempi migliori, o avrei fatto esattamente come te, Italia o Svizzera che fosse.

Ovviamente con il massimo della prudenza, sempre meglio 20 all' ora che stare fermo


Partendo dal principio che anche in Svizzera la cosa è sanzionata, il tuo è l'esempio perfetto.
In città dove il traffico è più intenso e il pericolo di sorpassare le code risulta maggiore la cosa è più sentita, tant'è che pure quelli in auto ti fanno capire che non gli va a genio. Farlo nelle città svizzere è un buon modo per perdere tempo, perdere soldi e sudare ancora di più. icon_smile.gif
Sui cantieri in senso alternato c'è un po' la regola non scritta del "le moto davanti e le auto dietro" tant'è che in moltissimi casi la prima auto lascia sempre uno spazio abbondante (e in alcuni casi mi hanno fatto segno di andare avanti) tra lei e il semaforo per poter lasciare agio alle moto di mettersi davanti senza intralciare il traffico in senso inverso.
 
16086254
16086254 Inviato: 30 Giu 2019 19:57
 

tarhan ha scritto:

Sui cantieri in senso alternato c'è un po' la regola non scritta del "le moto davanti e le auto dietro" tant'è che in moltissimi casi la prima auto lascia sempre uno spazio abbondante (e in alcuni casi mi hanno fatto segno di andare avanti) tra lei e il semaforo per poter lasciare agio alle moto di mettersi davanti senza intralciare il traffico in senso inverso.


ah, ok. Non ci ero arrivato a questo "gentlemen agreement" tra motociclisti e autisti di auto. Però siamo poi sempre lì.....bisogna vedere come la penserebbe l' eventuale pattuglia della polizia che passa proprio in quel momento....se è una cosa condivisa e quindi diciamo tollerata, anche da tutti loro, o se varia da persona (o luogo/ cantone) ad altri.....
 
16086256
16086256 Inviato: 30 Giu 2019 20:18
 

Di indubbia natura discriminatoria dunque... 0509_down.gif eusa_think.gif
"A chi glie tocca, nun s'engrugna" eusa_doh.gif

Ultima modifica di TartarUgo il 30 Giu 2019 20:20, modificato 1 volta in totale
 
16086257
16086257 Inviato: 30 Giu 2019 20:20
 

E comunque il nostro amico che ha aperto il topic, non parlava ne di passi montani con i cantieri e neppure delle normali code in città da traffico nelle rotonde, intersezioni, corsie di preselezione ai semafori: in ognuno di questi casi probabilmente si può anche scegliere di non rischiare e fare la coda di pochi minuti per volta come tutti; se non lo si vuole fare, ci si assume le proprie responsabilità e basta.

Purtroppo penso di conoscere invece le situazioni di cui ha parlato, visto che sono del posto: un rientro da un giorno festivo estivo dalle località del centro lago o da una serata di sabato con attrazioni particolari, per esempio sagra di S. Giovanni la sera del sabato 23 giugno con fuochi artificiali sull' isola.....Io in moto non ho avuto ancora modo di capitarci perchè evito di proposito certe strade in certi giorni e ore, ma in passato con l' auto sì; ed assicuro che è un vero tormento.......una volta ricordo che a rientro di una gita in montagna col CAI in val Chiavenna, nonostante fossimo tutti cotti dalla fatica e dal sole rovente di fine giugno ai 2000 di quota, si era scelto di fermarci a cena e muoversi dopo le 21 della domenica, perchè rientrare prima era improponibile!

Questo per dire che in moto, scooter e ciclomotori la tentazione di passare la fila magari di 15 / 20 km non ferma ma comunque in lentissimo movimento è molto, molto forte....ed infatti lo fanno tutti! Solo che ognuno poi ci aggiunge trasgressione alla trasgressione secondo il suo mezzo: non si vuole certo generalizzare, ma scooteristi passano senza distinzione a sinistra, a destra, se potessero anche sopra.....mentre certi conducenti di SS non si fanno problemi a passare a velocità tremenda tutto sull' altra corsia orecchie a terra.....E poi il lunedì sul giornale locale vi lascio immaginare quali sono le notizie di cronaca più tristi!

Quindi per quanto mi riguarda, trasgessivi sì, per forza in certi casi ma con giudizio! Ripeto quanto scritto prima, meglio 20 km all' ora che 5 o fermi del tutto!
 
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