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Dubbi su paraschiena esterno
15976019
15976019 Inviato: 4 Giu 2018 10:21
Oggetto: Dubbi su paraschiena esterno
 

Buongiorno gente!
ho qualche dubbio sui paraschiena esterni con bretelle.
Premesse:
- purtroppo soffro molto il caldo
- questa discussione riguarda esclusivamente il tragitto casa-ufficio, 8/9 km a tratta di cui 1 di autostrada (quest'ultimo solo al ritorno) tutto il resto in città

Al momento uso una giacca REV'IT Eclipse di colore chiaro con paraschiena interno, tuttavia la temperetaura continua a salire e l'anno scorso nel periodo più caldo non l'ho utilizzata.

Mi chiedo, ha senso comprare il paraschiena in oggetto da usare direttamente sopra una camicia/maglietta senza una giacca?
 
15976021
15976021 Inviato: 4 Giu 2018 10:23
 

Beh, per la schiena può anche andare bene... eusa_think.gif eusa_think.gif ma io senza giacca non mi fido neanche a uscire dal garage per fare 100 metri fino al bar... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
15976034
15976034 Inviato: 4 Giu 2018 10:43
 

Il paraschiena esterno è sempre consigliabile:
- si compra della propria misura, non quella standard per la taglia della giacca;
- rimane più fisso in posizione;
- di solito sono di qualità superiore.

Detto ciò esistono giacche molto ventilate, Dainese a catalogo ha una giacca a "rete" con le le protezioni, prova a dare un occhio al loro sito.

Per il discorso degli 8km: io mi sono rotto una vertebra e mia moglie si è fatta 6 mesi d'ospedale... Ed eravamo in aperta campagna senza traffico... Oltre ad essere ricoperti da capo a piedi...
Da quanto scrivi sei di Roma... Traffico, buche e tanto traffico di nuovo...
Valuta tu ecco.
 
15976043
15976043 Inviato: 4 Giu 2018 10:59
 

CBR_125R ha scritto:
Il paraschiena esterno è sempre consigliabile:
- si compra della propria misura, non quella standard per la taglia della giacca;
- rimane più fisso in posizione;
- di solito sono di qualità superiore.

Detto ciò esistono giacche molto ventilate, Dainese a catalogo ha una giacca a "rete" con le le protezioni, prova a dare un occhio al loro sito.

Per il discorso degli 8km: io mi sono rotto una vertebra e mia moglie si è fatta 6 mesi d'ospedale... Ed eravamo in aperta campagna senza traffico... Oltre ad essere ricoperti da capo a piedi...
Da quanto scrivi sei di Roma... Traffico, buche e tanto traffico di nuovo...
Valuta tu ecco.

la giacca che ho fa passare molta aria, a patto che si oltrepassino i 20/30 km/h, è questa:

immagini visibili ai soli utenti registrati



non credo che quella Dainese possa fare tanto di più. Il mio dubbio è provare a usare solo il paraschiena o lasciare tutto com'è ora e soffrendo in coda e a velocità bassissime
 
15976066
15976066 Inviato: 4 Giu 2018 11:29
 

Se sai che non cadrai mai lasciala a casa.
Ti basta dare una strisciata a 30km/h sull'asfalto e vorresti aver avuto caldo.
 
15976089
15976089 Inviato: 4 Giu 2018 12:19
 

Permettetemi di inseririmi ma io tutto questo terrorismo psicologico non lo capisco... Ok che le protezioni aiutano molto in alcune situazioni, ma quelli che dicono io non ci andrei neanche al bar non li condivido. Chiaramente serve un po' di buonsenso, ma non mi sento di affermare che per esempio tutte le persone che vanno a lavoro in scooter in giacca e cravatta la mattina siano dei pazzi furiosi incoscenti.
Il fatto che uno usi la moto per fare lo stesso tragitto non aumenta il rischio rispetto al tipo con lo scooter, anzi mediamente la moto è più siucura.
Detto questo, se le velocità sono quelle proprie del traffico e delle macchine incolonnate, la giacca sicuramente è un di più ma non è che non metterla sia da pazzi furiosi insomma... serve anche un po' di pragmatismo a volte, e in questo caso secondo me mettere il paraschiena esterno è una ottima soluzione
 
15976091
15976091 Inviato: 4 Giu 2018 12:23
 

Non si tratta di terrorismo. Se lui si sente sicuro, per quanto mi riguarda può anche andare a fare le pinne in autostrada con bermuda e infradito.

Io parlo per me: io senza giacca con le protezioni non faccio neppure 100 m. Gli altri facciano quello che gli pare, senza tacciarmi di terrorismo, grazie. 0509_up.gif
 
15976094
15976094 Inviato: 4 Giu 2018 12:33
 

che poi, dare del terrorista a CBR_125R, che ha tolto la scorsa settimana i ferri dalla vertebra.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif lui sa sicuramente di cosa sta parlando, per averlo provato sulla propria pelle, non è un venditore di giacche o di tute... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
15976132
15976132 Inviato: 4 Giu 2018 13:45
 

Ci sarebbe anche un altro problema che non mi pare sia stato sollevato: bretelle e fascia del paraschiena non sono fatte per essere tirate con chissà che forza, tantomeno per resistere all'abrasione della strada. Il paraschiena in quanto tale può pure essere efficace ma se ti si sfila/strappa via appena tocchi l'asfalto serve a poco.

Per il discorso giacca e quant'altro sono d'accordo con gli altri, ho avuto la sfortuna di finire a terra a circa 50-60km/h con giacca tecnica e jeans.. la parte superiore del corpo non s'è fatta assolutamente niente, per quella posteriore.. beh.. ho zoppicato per quasi un anno e ancora oggi ho qualche postumo legato a uno strappo muscolare e una frattura di un alluce.

Da allora mi è capitato di finire di nuovo per terra (gran pilota io!) ma sempre con la tuta in pelle integrale, mai fatto un graffio.

Vi dirò di più, la tuta in pelle sta al vestiario in cordura come quest'ultimo sta a jeans e tshirt, quindi appena comincia a fare un po' più caldo, salvo che debba andare a lavoro, faccio lo sforzo e mi infilo la tuta in pelle. Quando vado a lavoro uso comunque quella in tessuto con tutte le protezioni del caso.

Per il terrorismo psicologico.. Non è terrorismo psicologico, credo sia solo esperienza diretta. Ti assicuro che chi finisce a terra senza protezioni adeguate cerca in tutti i modi di evitare di ripetere l'esperienza icon_rolleyes.gif
 
15976140
15976140 Inviato: 4 Giu 2018 13:57
 

anche io sono dell'idea di patire il caldo piuttosto di andare in maniche corte...
e paraschiena con bretelle senza giacca dubito funzioni molto...
personalmente ho un manis della dainese, ti sembrerà strano ma non tiene così caldo come sembra. Mentre la mia giacca in pelle ha delle finte tasche che fanno passare l'aria una volta aperte e tutto sommato in movimento fanno il loro lavoro (tieni conto che però ho una naked).
Come ti hanno detto ci sono giacche con una rete al posto della pelle, potrebbero essere un compromesso.
 
15976145
15976145 Inviato: 4 Giu 2018 14:04
 

Perdonate, non volevo fare terrorismo.

Liberi tutti, non auguro a nessuno di ripetere la nostra esperienza e ci tengo a ripetere che eravamo vestiti con il meglio sul mercato.
 
15976167
15976167 Inviato: 4 Giu 2018 14:46
 

Citazione:
Perdonate, non volevo fare terrorismo.


per me non è terrorismo, ma semplicemente essere realisti. poi ognuno libero di fare quel che vuole eh
 
15976172
15976172 Inviato: 4 Giu 2018 14:59
 

@Garak79
immagino tu non sia mai caduto e questo tanto meglio per te. Io non soffro il caldo cosi tanto come te, ma la mia ragazza si, lei lo soffre tantissimo. Anni fa siamo caduti e lei aveva i jeans perchè con i pantaloni della tuta aveva paura di avere troppo caldo...
Dopo quello che le è successo adesso mette sempre tutto il vestiario. Preferisce stare male dal caldo(e per male intendo svenire che mi è capitato più volte di dovermi fermare ) che non usare le protezioni.
Ora non è terorrismo psicologico è solo legato ai rischi che si corrono, nel traffico per andare a lavorare a mio avviso è una delle situazioni più rischiose... io metterei sempre la giacca... icon_wink.gif
 
15976178
15976178 Inviato: 4 Giu 2018 15:13
 

Con il caldo anche i colori chiari, paraschiena compreso.
Se mi fabbricano una giacca traforata nera al primo semaforo sotto il sole diventa una sauna.
Poi ovviamente la miglior protezione è nella testa del pilota,
perchè a 140km/h contro il palo della luce qualsiasi abbigliamento tecnico è inutile.

0510_saluto.gif
 
15976213
15976213 Inviato: 4 Giu 2018 16:08
 

Kino87 ha scritto:

Per il terrorismo psicologico.. Non è terrorismo psicologico, credo sia solo esperienza diretta. Ti assicuro che chi finisce a terra senza protezioni adeguate cerca in tutti i modi di evitare di ripetere l'esperienza icon_rolleyes.gif


Io a terra ci sono finito diverse volte (sulla moto/scooter quotidianamente dai 16 anni), sempre senza protezioni perchè per le commissioni in città non sarebbero pratiche, ma fortunatamente non mi sono mai fatto nulla di serio. Ti dirò di più, non ho mai avuto la percezione che una giacca tecnica mi avrebbe aiutato a prevenire i danni, e questo perchè comunque tutte le volte che sono caduto era talmente piano che non sarebbe cambiato nulla, non ho mai neanche rovinato i jeans per dire. Questo perchè ero in cittá, in mezzo al traffico, e la velocità è sempre bassa, proprio perchè sai che il tipo con la macchina che gira senza freccia è sempre in agguato. Parallelamente ti dico che invece quando vado in extraurbano la giacca la metto sempre, pure il 15 di agosto con 40 gradi, e spesso mi è capitato di doverla quasi strizzare una volta arrivato a destinazione icon_mrgreen.gif . E questo perchè so che le velocità si alzano e anche se le cadute sono più rare, è proprio li che ti serve la giacca il para schiena fli stivali e chi più ne ha più ne metta.

Per il resto, mi scuso se qualcuno si è offeso per quel terrorismo psicologico, non era mai intenzione, ma ogni tanto mi capita di leggere del neofita che chiede informazioni e viene letteralmente “terrorizzato” sulle conseguenze delle mancate protezioni.
Servono sicuramente, e mai mi sognerei di mancare di rispetto a chi le caldeggia perchè magari gli sono servite, ma secondo me mentre sono imprescindibili in extraurbano in città, se per fare 4km nel traffico ti metti un paraschiena singolo, o magari non ti metti i guanti, non sei un incosciente.
 
15976223
15976223 Inviato: 4 Giu 2018 16:50
 

mando695 ha scritto:
Io a terra ci sono finito diverse volte (sulla moto/scooter quotidianamente dai 16 anni), sempre senza protezioni perchè per le commissioni in città non sarebbero pratiche, ma fortunatamente non mi sono mai fatto nulla di serio. Ti dirò di più, non ho mai avuto la percezione che una giacca tecnica mi avrebbe aiutato a prevenire i danni, e questo perchè comunque tutte le volte che sono caduto era talmente piano che non sarebbe cambiato nulla, non ho mai neanche rovinato i jeans per dire. Questo perchè ero in cittá, in mezzo al traffico, e la velocità è sempre bassa, proprio perchè sai che il tipo con la macchina che gira senza freccia è sempre in agguato. Parallelamente ti dico che invece quando vado in extraurbano la giacca la metto sempre, pure il 15 di agosto con 40 gradi, e spesso mi è capitato di doverla quasi strizzare una volta arrivato a destinazione icon_mrgreen.gif . E questo perchè so che le velocità si alzano e anche se le cadute sono più rare, è proprio li che ti serve la giacca il para schiena fli stivali e chi più ne ha più ne metta.

Per il resto, mi scuso se qualcuno si è offeso per quel terrorismo psicologico, non era mai intenzione, ma ogni tanto mi capita di leggere del neofita che chiede informazioni e viene letteralmente “terrorizzato” sulle conseguenze delle mancate protezioni.
Servono sicuramente, e mai mi sognerei di mancare di rispetto a chi le caldeggia perchè magari gli sono servite, ma secondo me mentre sono imprescindibili in extraurbano in città, se per fare 4km nel traffico ti metti un paraschiena singolo, o magari non ti metti i guanti, non sei un incosciente.


mah, senza tirare in mezzo le cadute con il motorino quando ero un ragazzino che sono sempre state a velocità estremamente basse e per fortuna non hanno mai comportato niente io sono finito a terra diverse volte, mai a velocità superiore a 60km/h. Riporto un paio di casi, che credo siano molto indicativi:

quasi 3 anni fa ormai caddi a circa 60km/h (di meno e non di più), avevo addosso una giacca Laguna Seca Tex della dainese con il paraschiena nella tasca, guanti invernali, un paio di jeans e sotto questi un paio di pantaloni di una tuta e delle scarpe da trekking.
Risultato della caduta (solo strisciata ed impatto con la moto stessa, sono rimasto in mezzo alla strada senza toccare niente):
Abrasione su 3/4 della coscia destra (i jeans non si sono strappati nota bene, la pelle si) che ci ha messo circa 1 mese a riassorbirsi un minimo e di cui ho ancora la cicatrice
Leva del freno piantata nella coscia destra, a pochi centimetri dal ginocchio.
Quadricipite destro strappato (ancora mi crea problemi)
Alluce sinistra esploso (parole del medico, non ho più l'articolazione dell'alluce, non mi ha dato nessun problema passato il primo periodo... finché non ho provato a fare arrampicata, ci ho dovuto rinunciare).
A livello della parte superiore del corpo non mi sono fatto niente se non un certo indolenzimento a spalla e gomito destro, la giacca si è stracciata, sono assolutamente certo che se non avessi avuto le protezioni rigide mi sarei rotto il braccio.

Più recentemente scivolta a velocità paragonabile con una tuta integrale Dainese assen estiva, paraschiena liv2, guanti e stivali omologati da pista (non ricordo i modelli precisi, abbiate pazienza). dopo aver strisciato per circa 10 metri sono finito contro un muretto alto circa 20cm tirandolo giù con la spalla.. ho tirato 4 bestemmie, mi sono alzato, ne ho tirate un altro po', ho risollevato la moto e me ne sono tornato a casa. Il giorno dopo sono andato a lavoro regolarmente e non avevo un graffio.

Stiamo parlando di due cadute avvenute attorno a 60km/h, velocità quindi perfettamente compatibile con un ambiente urbano (e se anche mi vuoi dire che rispetti il limite alla lettera.. non è che se caschi a 60km/h ti sfasci completamente e se lo fai a 50 ti rialzi senza un graffio).
Anzi, se proprio vogliamo in nessuno dei due casi ho avuto la sfiga di impattare contro ostacoli troppo duri o vedermi arrivare qualcuno addosso, eventualità molto molto più frequente in città, e proprio per questo in città sarebbe un'ottima idea avere tutte le protezioni del caso.

Concludo con un aneddoto che almeno non mi vede coinvolto direttamente: avevo una collega che ha passato i guai con la schiena per essere stata investita in bicicletta, a bassissima velocità, in città... se ti arrivano 2 tonnellate di macchina addosso puoi anche essere fermo (e quello può pure andare piano, non sto parlando per forza di un pirata della strada) ma ti fai un gran male in ogni caso. Li le protezioni possono decisamente salvarti la vita o quantomeno molti fastidi in futuro.
 
15976260
15976260 Inviato: 4 Giu 2018 19:59
 

Ma io sono d’accordo che le protezioni aiutino molto, e di certo se uno potesse metterle anche in città per quei pochi km sarebbe il top, infatti il nostro amico d’inverno usa sempre la giacca e fa bene.

Per curiosità mi sono peró cercato il dato istat su google e più o meno ha confermato le mie intuizioni, ovvero chee la mortalità su due ruote, su strade extraurbane è 7 volte maggiore rispetto al caso di ambito urbano, a parità di incidenti.
Se ne puó dedure che, anche se in città si verificano più incidenti, essi sono mediamente molto meno pericolosi, e quindi premesso comunque che più si è equipaggiati dal punto di protezione e meglio è, rinunciare a qualche capo tecnico è fattibile più a cuor leggero in cottà che altrove.

Detto questo, visto che ho già rotto le palle abbastanza eusa_silenced.gif , allego il riferimento istat e concludo dicendo che secondo me l’autore del post puó mettersi un paraschiena nelle giornate troppo calde e stare tranquillo, sapendo di essere più protetto del 90% degli utenti delle due ruote in ambito urbano. (Secondo me più che il paraschiena sono molto utili i guanti, poichè le mani sono la prima cosa che toccsno terra)


Link a pagina di Istat.it
 
15976278
15976278 Inviato: 4 Giu 2018 20:36
 

Io faccio l’infermiere in pronto soccorso, la mia esperienza diretta non ha certo la valenza delle statistiche ma posso dirti che il grosso del nostro lavoro non sono traumi seri (e meno male che i nostri angeli custodi si danno da fare eh) ma sono parecchio frequenti tra tutti coloro che girano su 2 ruote, da bici a scooter a moto, le abrasioni da asfalto. Magari non troppo estese ma che fanno fottutamente male e per evitare il tatuaggio da asfalto e rischi di infezioni vanno poi ben pulite e tocca strusciarci su un po’. Ti garantisco ne tutte le volte sto male io a medicarle... sono tutte scivolate quasi da fermo nel traffico cittadino per lo più. Magari essendo lesioni di minima entità nemmeno figurano nelle statistiche, non so, saranno pure danni lievi ma fanno un male assurdo credimi e sarebbero evitabili appunto con abbigliamento tecnico anche se fa caldo
 
15976346
15976346 Inviato: 4 Giu 2018 23:48
 

Proprio oggi percorrendo una strada di una nota località turistica marittima,
ho potuto constatare che l'abbigliamento tecnico dei conducenti di maxiscooter
è composto da T-shirt a maniche corte e pantaloncini corti di cotone.
Senza contare le migliaia di ciclisti che ogni mattina si fiondano in discesa a 60 km-h
con quella tutina attillata e quel casco di peppa-pig che sono a guardarlo si rompe.. icon_asd.gif

0510_saluto.gif
 
15976352
15976352 Inviato: 5 Giu 2018 5:32
 

mando695 ha scritto:
...

Per il resto, mi scuso se qualcuno si è offeso per quel terrorismo psicologico, non era mai intenzione, ma ogni tanto mi capita di leggere del neofita che chiede informazioni e viene letteralmente “terrorizzato” sulle conseguenze delle mancate protezioni.
Servono sicuramente, e mai mi sognerei di mancare di rispetto a chi le caldeggia perchè magari gli sono servite, ma secondo me mentre sono imprescindibili in extraurbano in città, se per fare 4km nel traffico ti metti un paraschiena singolo, o magari non ti metti i guanti, non sei un incosciente.

Se a casa hai figli e magari lavori come libero professionista si.
Immagina un falegname che cade e si scortica le mani, come pensi possa lavorare per quel paio di mesi che gli occorrono per rimettersi al 100%?

Se la statistica dice una cosa non farei sempre affidamento su di esse e sull'essere dalla parte "buona".
In ogni modo ognuno è libero di fare quello che vuole ci mancherebbe, non facciamo disinformazione come contraltare al "terrorismo". 0509_up.gif
 
15976371
15976371 Inviato: 5 Giu 2018 7:27
 

Grazie a tutti per le risposte.
Il mio abbigliamento fisso comprende oltre al casco integrale ovviamente, giacche con paraschiena interno, scarpe tecniche (non stivali pista o touring) e guanti.

Onestamente per quelli che tirano in ballo la tuta completa vorrei tanto sapere che lavoro fanno, andare in ufficio vestito come Rea mi sembra un po' esagerato, si va da un eccesso (tmax bermuda e ciabatte) all'altro (Rea).

Un mio errore è non avere mai comprato pantaloni tecnici, li dovrei provare (parlo di jeans, non quelli in pelle tipo touring), per l'inverno non credo che siano in alcun modo scomodi, per l'estate ho paura di morirci di caldo, ma su questo ammetto la mia totale ignoranza.

Ieri sono andato a vedere in negozio il paraschiena esterno: idea bocciata, continuo con la giacca.
 
15976402
15976402 Inviato: 5 Giu 2018 9:05
 

Garak79 ha scritto:
Grazie a tutti per le risposte.
Il mio abbigliamento fisso comprende oltre al casco integrale ovviamente, giacche con paraschiena interno, scarpe tecniche (non stivali pista o touring) e guanti.

Onestamente per quelli che tirano in ballo la tuta completa vorrei tanto sapere che lavoro fanno, andare in ufficio vestito come Rea mi sembra un po' esagerato, si va da un eccesso (tmax bermuda e ciabatte) all'altro (Rea).

Un mio errore è non avere mai comprato pantaloni tecnici, li dovrei provare (parlo di jeans, non quelli in pelle tipo touring), per l'inverno non credo che siano in alcun modo scomodi, per l'estate ho paura di morirci di caldo, ma su questo ammetto la mia totale ignoranza.

Ieri sono andato a vedere in negozio il paraschiena esterno: idea bocciata, continuo con la giacca.


Beh guarda, se ti riferisci a me.. l'ho scritto chiaramente, se vado a lavoro (7km tutti in città) mi metto solo giacca (con paraschiena nella tasca) e guanti, la tuta in pelle la uso ogni volta che esco per uso "ricreativo".
In realtà fino all'anno scorso lavoravo a 70km da dove ho la moto, avevo un appartamento li ma ogni tanto tornavo a dormire a "casa" (devo ancora capire dove avevo e dove ho casa, ma questo è un altro discorso) e tornavo il giorno dopo in moto. In quelle occasioni mi infilavo tutto e poi arrivato a lavoro mi cambiavo.

Per dover di cronaca faccio il programmatore icon_razz.gif
 
15976606
15976606 Inviato: 5 Giu 2018 19:36
 

Garak79 ha scritto:
Ieri sono andato a vedere in negozio il paraschiena esterno: idea bocciata, continuo con la giacca.

non e' comodo ? eusa_think.gif
 
15976743
15976743 Inviato: 6 Giu 2018 7:20
 

il fatto è che tra fascia lombare molto ampia e bretelle che vanno strette per bene (altrimenti sarebbe inutile e forse pericoloso) tanto vale tenersi la giacca. Almeno questa è stata la mia impressione
 
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