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Tolleranza velocità Tutor 15%? [sentenza giudice di pace]
15888292
15888292 Inviato: 12 Ott 2017 17:34
Oggetto: Tolleranza velocità Tutor 15%? [sentenza giudice di pace]
 

In recente sentenza si afferma che la tolleranza da applicare alla rilevazione velocità mediante Tutor dovrebbe essere del 15%, non del 5% perchè il dato deriva non da una misura unica ma è ottenuto per via indiretta mediante gli opportuni calcoli.
A parte che fare la somma aritmetica delle incertezze è una bestialità statistica, si ribadisce anche la necessità dell'indicazione di alcuni dati "accessori", quali luoghi e orari in cui sono stati fatti i rilevamenti a causa della lesione del diritto di autodifesa, cosa invece assodata e ripetuta.

Link a pagina di Automoto.it
 
15888313
15888313 Inviato: 12 Ott 2017 19:23
 

Il 15%, tradotto in soldoni, significa che se ti beccano ai 200 (anzi: 199) km/h in autostrada, te la cavi con 170€ di sanzione e tre punti in meno. Nulla più. icon_rolleyes.gif

Comunque sia, le sentenze costituiscono sì un precedente di cui tenere conto, ma non sono così fortemente vincolanti come in altri Stati (tipo gli USA), né tantomeno sostituiscono le leggi vigenti. Poi qua si parla di un GdP, mica della Cassazione (con tutto il dovuto rispetto eh).

Insomma, piano a cantar vittoria (per i pluri-multati) o a disperarsi (per chi teme risvolti negativi sulla sicurezza).
 
15888318
15888318 Inviato: 12 Ott 2017 19:52
 

Non si capisce se questo 15% è un'invenzione del Giudice di Pace o (spero di no, ma ho visto di peggio) di un consulente tecnico.
Sarebbe comunque interessante conoscere le modalità di misura e calcolo della velocità, a parte l'incertezza sulla distanza mi interesserebbe sapere come viene misurato il tempo di percorrenza, se con orologi locali (vengono sincronizzati?), con trasmissione di segnale di transito...
 
15888351
15888351 Inviato: 12 Ott 2017 21:22
 

HighSide ha scritto:
Non si capisce se questo 15% è un'invenzione del Giudice di Pace o (spero di no, ma ho visto di peggio) di un consulente tecnico.
Molto semplice: le rilevazioni sono tre, ogni rilevazione ha il 5% di errore, quindi hanno fatto 5+5+5=15%.

Secondo la stessa logica, se per ipotesi calcolassero la velocità facessero la media tra venti o più rilevazioni, anziché multarti dovrebbero farti un bonifico... icon_rolleyes.gif

HighSide ha scritto:
Sarebbe comunque interessante conoscere le modalità di misura e calcolo della velocità, a parte l'incertezza sulla distanza mi interesserebbe sapere come viene misurato il tempo di percorrenza, se con orologi locali (vengono sincronizzati?), con trasmissione di segnale di transito...
Che è il motivo per cui il GdP ha insistito sui dati... "accessori", come li hai chiamati tu.

E qua sono assolutamente d'accordo: se non c'è garanzia che gli apparecchi siano coerenti tra loro, tutto il sistema va a farsi benedire.
 
15888505
15888505 Inviato: 13 Ott 2017 9:33
Oggetto: Re: Tolleranza velocità Tutor 15%? [sentenza giudice di pace]
 

HighSide ha scritto:
A parte che fare la somma aritmetica delle incertezze è una bestialità statistica


esatto, e poi una sentenzina di gdp non vuol dire nulla, la legge rimane quella scritta sul cds:


Art. 345. - Apparecchiature e mezzi di accertamento della osservanza dei limiti di velocità (art. 142 C.s.).

2. Le singole apparecchiature devono essere approvate dal Ministero dei lavori pubblici. In sede di approvazione è disposto che per gli accertamenti della velocità, qualunque sia l'apparecchiatura utilizzata, al valore rilevato sia applicata una riduzione pari al 5%, con un minimo di 5 km/h. Nella riduzione è compresa anche la tolleranza strumentale. Non possono essere impiegate, per l'accertamento dell'osservanza dei limiti di velocità, apparecchiature con tolleranza strumentale superiore al 5%.


ma ora che la bufala l'hanno scritta sul corriere dello sport, prepariamoci a vedere frotte di pirla a 150 in autostrada... con lo stesso grado di intelligenza di quelli che inchiodano sotto le porte del tutor (LOL)... e conseguente pioggia di multe icon_smile.gif

ciao

WK
 
15888725
15888725 Inviato: 13 Ott 2017 19:41
Oggetto: Re: Tolleranza velocità Tutor 15%? [sentenza giudice di pace]
 

wkowalski ha scritto:
esatto, e poi una sentenzina di gdp non vuol dire nulla, la legge rimane quella scritta sul cds:


Art. 345. - Apparecchiature e mezzi di accertamento della osservanza dei limiti di velocità (art. 142 C.s.).

2. Le singole apparecchiature devono essere approvate dal Ministero dei lavori pubblici. In sede di approvazione è disposto che per gli accertamenti della velocità, qualunque sia l'apparecchiatura utilizzata, al valore rilevato sia applicata una riduzione pari al 5%, con un minimo di 5 km/h. Nella riduzione è compresa anche la tolleranza strumentale. Non possono essere impiegate, per l'accertamento dell'osservanza dei limiti di velocità, apparecchiature con tolleranza strumentale superiore al 5%.


ma ora che la bufala l'hanno scritta sul corriere dello sport, prepariamoci a vedere frotte di pirla a 150 in autostrada... con lo stesso grado di intelligenza di quelli che inchiodano sotto le porte del tutor (LOL)... e conseguente pioggia di multe icon_smile.gif

ciao

WK

No no, il giudice dal punto di vista metrologico ha ragione come principio, non come risultato.
Qua la velocità NON è rilevata con una misura strumentale diretta come autovelox, ma calcolata in via indiretta tramite tre misure: distanza, istante transito iniziale e finale.
Quindi occorre tener conto delle tre incertezze e di come si combinano, in quanto quella risultante dipende dal metodo di calcolo e dall'eventuale correlazione fra le misure. Certo non si effettua la somma aritmetica, la risultante può essere anche più piccola delle singole, ma anche molto più grande, tanto da rendere la misura inutilizzabile anche in caso di calcoli molto semplici.
I metodi di misura e gli algoritmi di calcolo non si usano a casaccio, ma tenendo ben conto di questi problemi, almeno se si vuol fare le cose seriamente.
 
15888857
15888857 Inviato: 14 Ott 2017 8:11
 

dai, sappiamo benissimo che tutor e autovelox hanno una precisione infinitesimale, sono apparecchi elettronici, omologati e certificati... il 5% di tolleranza è per evitare che qualcuno venga multato a 132 km/h e si metta poi a fare la vittima 😀 quando a 132 effettivi sulla maggior parte dei veicoli il tachimetro indica almeno 140 😀 ma vabbe'

ciao

wk
 
15889592
15889592 Inviato: 16 Ott 2017 10:20
 

TommyTheBiker ha scritto:
Il 15%, tradotto in soldoni, significa che se ti beccano ai 200 (anzi: 199) km/h in autostrada, te la cavi con 170€ di sanzione e tre punti in meno. Nulla più. icon_rolleyes.gif


Credo siano 130 euro e 3 punti se paghi entro 5 giorni (mi hanno beccato l'anno scorso ad un po' più di 160 di media e me la sono "cavata" così). Ma tanto chi ha i soldi viaggia comunque a 170 km/h di media e poi con meno di 400 euro evita di perdere i punti. Sinceramente non sono certo (e non ho i soldi per provarci icon_asd.gif ) di cosa succede se viaggi oltre il limite di più di 40 km/h, ma credo che pagando qualcosa extra puoi sempre evitare di perdere i punti della patente a meno che non ti fermi proprio la pattuglia. Quindi in ogni caso per chi ha la grana i limiti è (quasi) come se non ci fossero.

Sinceramente se fosse vero che applicano il 15% di tolleranza non sarebbe male, almeno il limite sarebbe alzato a 150 km/h anche per noi poveracci. Ovviamente la soluzione ideale sarebbe che non ci fossero proprio i tutor, ma dubito che ormai tornino indietro.
 
15889665
15889665 Inviato: 16 Ott 2017 12:16
 

Hazrael88 ha scritto:
Credo siano 130 euro e 3 punti se paghi entro 5 giorni
Intendevo: se applicassero il 15% di tolleranza, anziché il 5% come ora icon_smile.gif
 
15889676
15889676 Inviato: 16 Ott 2017 12:48
 

Sisi, nel senso che col 15% di tolleranza rientreresti nell'infrazione 10-40 km/h oltre il limite, quindi 3 punti e 130 euri icon_smile.gif Se ti beccano a 200 ora mi sa che te la passi un pelino peggio icon_neutral.gif
 
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