Motocicli a trazione anteriore [ed integrale]

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Motocicli a trazione anteriore [ed integrale]

15732559

15732559 Inviato: 23 Nov 2016 15:27
Oggetto: Motocicli a trazione anteriore [ed integrale]

Si, ci sono altri vecchi topic in proposito, ma credo che sia bene aprirne uno nuovo, perché ho trovato prevalentemente citati prototipi di "artigiani" e studi avanzati o realizzazioni uniche (oltre a certe informazioni errate), mentre le moto a trazione anteriore sono state effettivamente prodotte e commercializzate.

In sostanza ritengo che il forum beneficerebbe di un topic tenicamente ricco riguardo all'agomento.

Eccone alcuni esempi:

MEGOLA
Anni: 1921->1925
Luogo: Germania

Note: motore alloggiato sull'asse anteriore (fisso) e ruotante contestualmente alla ruota, con valvola a farfalla nel mozzo.

Link a pagina di It.wikipedia.org

Link a pagina di Youtube.com

immagini visibili ai soli utenti registrati

Secondo Wikipedia sono stati prodotti circa 2000 esemplari e... uno ha pure vinto il campionato tedesco del 1924!

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15732568

15732568 Inviato: 23 Nov 2016 15:40

Io ho solo una domanda: perchè?

-Neo-

Very Important Tinga

Ranking: 4359

15732570

15732570 Inviato: 23 Nov 2016 15:47

Si, come detto sull'atro topic questa ha anche un particolarissimo schema di funzionamento del motore che lo rende praticamente privo del moto alternato dei pistoni
Da notare che questa moto non aveva ne frizione ne cambio, un giro del motore = un giro della ruota, anche al minimo si va avanti, penso quasi improponibile all'epoca, oggi metteremmo almeno una bella frizione automatica centrifuga tra il cerchio ed il basamento...

Caballero77

MotoGp

Ranking: 1018

15732579

15732579 Inviato: 23 Nov 2016 16:00

E poi c'era il Solex sempre a trasmissione full anteriore

Caballero77

MotoGp

Ranking: 1018

15732582

15732582 Inviato: 23 Nov 2016 16:02

Beh la Megola direi che fa storia a sé, prima ancora che della trazione anteriore lì bisogna "preoccuparsi" del motore rotativo.

Bellissima però.

Crazymonkey

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3691

15732584

15732584 Inviato: 23 Nov 2016 16:08

KILLINGER & FREUND

ANNO: 1935
NOTE: Come vediamo qui il motore E' la ruota anteriore...

immagini visibili ai soli utenti registrati

Link a pagina di En.wikipedia.org

Non si conosce il numero di esemplari prodotti. Questa moto montava un 2 tempi 3 cilindri e pesava 135kg (il che, considerando i materiali dell'epoca e l'abbondante carenatura è notevole). Chiaramente ispirata alla Megola aveva però il vantaggio di essere dotata di frizione e cambio (a due rapporti).

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15732593

15732593 Inviato: 23 Nov 2016 16:22

Ottimo il cambio, se non "immagino" male dovrebbe essere pari a quelli concentrici epicicloidali sempre in presa che si usano negli avvitatori gestito da una frizione che appunto rende solidali tra di loro le parti oltre che "liberarne" il moto in folle (la versione manuale a 2 rapporti di un moderno ZF )
Bellissime le "espansioni" ... adoro la semplicità costruttiva ma immagino che escano le fiamme da quei tubetti ... è sempre un 2 tempi
Resta sempre il problema non indifferente della possibile perdita di aderenza dell'anteriore, oltretutto assai amplificata dagli ammortizzatori dell'epoca e da una massa volanica non propriamente da cerchi in magnesio ...
Certo che se cosi doveva essere avrebbero potuto semplificarsi la vita montandolo al posteriore ... oppure complicarsela e metterlo su entrambe le ruote!

Caballero77

MotoGp

Ranking: 1018

15732611

15732611 Inviato: 23 Nov 2016 16:54

Caballero77 ha scritto:

Giusto. In effetti le moto a trazione integrale esistono, ma sarebbero OT, qui. Se volete apriamo un topic dedicato. Per "esistono" intendo che sono proprio in vendita, sono mezzi specialistici, ma acquistabili. La ditta mi pare si chiami Rockon, o qualcosa del genere.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15732616

15732616 Inviato: 23 Nov 2016 17:05

MERCIER

Modello : Moto Chenille
Anno: 1936-1937

immagini visibili ai soli utenti registrati

motore Jap 350 e cingolo anteriore per superare pendenze di oltre il 40%. Cambio a e rapporti, ventola supplementare di raffreddamento, costruita in alcuni esemplari con differenti configurazioni ad uso dell'esercito francese.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15732753

15732753 Inviato: 23 Nov 2016 21:35

Caramon77 ha scritto:

MERCIER

Modello : Moto Chenille
Anno: 1936-1937

immagini visibili ai soli utenti registrati

Questo mi piace, semplice leggero, economico, anche se penso, che in salita nel fuoristrada, se gli attaccavi qualcosa comincia va pattinare come fosse sul ghiaccio,.
Oltre al fatto di riuscire a tenerlo dritto in caso di strada molto dissestata.
Forse, se avessero la possibilita' di poterli accoppiare ( naturalmente in parallelo) sarebbe stato piu' pratico

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

15732776

15732776 Inviato: 23 Nov 2016 22:54

Interessante.
Seguo molto volentieri.

JO74

Global Mod

Ranking: 6453

15732857

15732857 Inviato: 24 Nov 2016 9:39

Vedendo l'immagine mentre sale su un gradone di circa mezzo metro si capiscono le "slitte" che van dalle pedane al posteriore ... altro che ruote 21"-18" per passare meglio gli ostacoli!

Caballero77

MotoGp

Ranking: 1018

15732860

15732860 Inviato: 24 Nov 2016 9:43

Se si resta su moto realmente prodotte non mi pare ci sia molto altro, comunque proseguo le ricerche. Ce ne sono di integrali, ma devo chiedere ai mod di modificare il titolo del topic.

EDIT: E' stato modificato il titolo del topic. Ora possiamo parlare anche di moto integrali.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733032

15733032 Inviato: 24 Nov 2016 15:05

Rockon produce moto a trazione integrale, estremamente specializzate, per esempio questa:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Costa 6500$, ha tre rapporti, tutti e tre utilizzabili per partire da fermo, un motore 200cc da soli 7 cavalli e convertitore di coppia. Deve essere inarrestabile.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733086

15733086 Inviato: 24 Nov 2016 15:59

Christini AWD450

Attualmente in commercio ed utilizzata dall'esercito USA (versione Military Edition) in Afghanistan.

immagini visibili ai soli utenti registrati

In questo caso la trazione è trasferita con una catena ad un sistema cardanico che arriva nel canotto di sterzo, poi con due altri cardani paralleli alle forcelle scende fino alla ruota anteriore.

Link a pagina di Youtube.com

Notare che il sistema è disinseribile.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733105

15733105 Inviato: 24 Nov 2016 16:27

ZID (costruttore russo di epoca sovietica) modello 200

immagini visibili ai soli utenti registrati

Qualche info in più sul sito Autosoviet.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733121

15733121 Inviato: 24 Nov 2016 16:48

Taurus 2x2

immagini visibili ai soli utenti registrati

Link a pagina di Youtube.com

Inizialmente in vendita solo in Russia, ma da novembre 2016 dovrebbero "esportare in Europa", dicono sul sito del produttore : Link a pagina di Moto2x2.com

Motore Honda 210cc, vel max 35km/h peso circa 90kg.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733336

15733336 Inviato: 24 Nov 2016 23:37

Ho trovato sta' cosa , dovrebbe essere l' evoluzione del mezzo presentato precedentemente
Link a pagina di Google.it
ma penso che il cingolo posteriore non sia motrice

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

15733403

15733403 Inviato: 25 Nov 2016 9:06

snowstorm ha scritto:

Ho trovato sta' cosa , dovrebbe essere l' evoluzione del mezzo presentato precedentemente
Link a pagina di Google.it
ma penso che il cingolo posteriore non sia motrice

Agevolo foto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Mentre sono d'accordo con te che non siano in vista sistemi di trasmissione di sorta, ritengo, però, che il cingolo posteriore debba essere motore per forza. Se devi "trascinarti" qualcosa allora molto meglio una ruota, il cingolo serve solo se spinge. Può darsi che fosse un prototipo ancora non completato, oppure che avesse un'albero cardanico che nella foto non appare.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733412

15733412 Inviato: 25 Nov 2016 9:25

Mio Dio....

Moto Chenille Lehaître
ANNO: 1938

immagini visibili ai soli utenti registrati

Se non altro aveva il casco...

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733413

15733413 Inviato: 25 Nov 2016 9:28

Marca: BMW
Modello: Non_lo_fate_mai_più
Anno: non pervenuto, ma pare una trasformazione su base R5 o r51, quindi anni '30, notare le persone in borghese, non è un modello militare. Probabile che fosse la realizzazione artigianale di un privato (articoli che non erano ciò che intendevo includere in questo topic, ma qui il dubbio permane).

immagini visibili ai soli utenti registrati

EDIT: è un sidecar!

immagini visibili ai soli utenti registrati

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733465

15733465 Inviato: 25 Nov 2016 11:18

Caramon77 ha scritto:

Mio Dio....

Moto Chenille Lehaître
ANNO: 1938

immagini visibili ai soli utenti registrati

Se non altro aveva il casco...

Piu' integrale di cosi' non puo'

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1771

15733508

15733508 Inviato: 25 Nov 2016 12:22

Simpatici, ma certi mezzi non credo si possano effettivamente definire motociclette.. sono cingolati veri e propri

Specialmente l'ultimo mi chiedo come dovrebbe curvare.

Kino87

125 Champ

Ranking: 2065

15733512

15733512 Inviato: 25 Nov 2016 12:23

guardo tutte le foto delle moto cingolate integrali e continuo a domandarmi a cosa serva il manubrio... solo come posto dove appoggiare le mani presumo dato che di certo non serve a curvare! e quindi ste "moto" andavano (sempre che qualcuno le abbia usate davvero e non solo per fare una foto) soltanto dritte?

user84

Ginocchio a Terra

Ranking: 249

15733514

15733514 Inviato: 25 Nov 2016 12:24

Kino87 ha scritto:

Simpatici, ma certi mezzi non credo si possano effettivamente definire motociclette.. sono cingolati veri e propri

Specialmente l'ultimo mi chiedo come dovrebbe curvare.

appunto!

user84

Ginocchio a Terra

Ranking: 249

15733519

15733519 Inviato: 25 Nov 2016 12:34

La prima Moto Chenille curvava:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Riguardo alle altre... anche io mi chiedo come pensassero di cambiare direzione, suppongo col principio della motozappa, ovvero il "cosociclista" faceva curvare l'aggeggio con il suo corpo, ipotizzando pesi adeguati a permettere ciò. Per esempio metteva giù entrambi i piedi e, procedendo lentamente, variava la direzione.

Comunque credo che non se ne sia fatto nulla, perciò... è più probabile che fossero bagagli inutili e complicati.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733576

15733576 Inviato: 25 Nov 2016 14:19

Caramon77 ha scritto:

In realtà non era previsto potessero curvare, solo che lo scoprivi quando ormai eri ben lontano dalla tua trincea

sigsegv

Very Important Tinga

Ranking: 790

15733597

15733597 Inviato: 25 Nov 2016 15:00

sigsegv ha scritto:

In realtà non era previsto potessero curvare, solo che lo scoprivi quando ormai eri ben lontano dalla tua trincea

Questi uomini l'avrebbero cavalcata anche sapendo di non tornare

immagini visibili ai soli utenti registrati

("Compagnia Baseggio" Link a pagina di Anaroncegno.com )

Ma fortunatamente credo che tale mezzo non sia mai stato realmente usato.

Ultima modifica di Caramon77 il 25 Nov 2016 15:00, modificato 1 volta in totale

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

15733598

15733598 Inviato: 25 Nov 2016 15:00

Caramon77 ha scritto:

La prima Moto Chenille curvava

Si, questa si, anche se non credo si possa definire un motociclo (qualsiasi definizione che ho trovato di motociclo, motocicletta o affini prevede sempre la presenza di due ruote).
Sono curiosi, poco da dire, ma sembrano un po' tutti mezzi che hanno avuto uno sviluppo semi-artigianale e sono morti prima di trovare una vera applicazione in numeri consistenti.
Gli unici prodotti a sembrare più rifiniti e pensati per una possibile commercializzazione forse sono la Megola e la Killinger.

D'altra parte l'idea di una moto a trazione anteriore è piuttosto fallimentare, essenzialmente parliamo di una motozappa con sellino

pensate a quanto lavoro si troverebbe a fare la povera ruota anteriore dovendo gestire tutta la trazione, tutta la frenata e tutto l'inserimento in curva.
Discorso diverso per le moto a trazione integrale che, quasi solo unicamente nel campo del fuori strada, potrebbero avere decisamente il loro perché. Attualmente ci sono applicazioni molto limitate perché è oggettivamente difficile tirare fuori qualcosa di efficiente con i pesi e gli ingombri richiesti dalla tipologia di mezzo, ma con l'evoluzione della trazione elettrica, magari con un piccolo motore direttamente nel pignone capace di dare pochi cv, vedo invece qualche possibilità in più per la diffusione di tali mezzi.

Kino87

125 Champ

Ranking: 2065

15733601

15733601 Inviato: 25 Nov 2016 15:05

Io penso che il loro mondo sarà sempre e solo l'off road (parlo delle integrali). Le tecniche di conduzione delle moto tradizionali non trarrebbero beneficio dalla trazione integrale su strada, eccetto, forse, proprio nella forma da te suggerita, ovvero pochi cavalli (ma molta coppia) all'anteriore grazie alla trazione elettrica, con lo scopo di "chiudere" le curve ed agevolare la guida sul bagnato.

Riguardo alle cingolate... sono d'accordo, quasi non possono definirsi "motociclette" perché di "cicletto" non c'è nulla, ma ci stavano bene, come curiosità, se non altro.

Caramon77

250 Champ

Ranking: 2515

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