Salve a tutti, (Ero già iscritto su questo forum con altro nick, ma ho perso i dati)

Possiedo una kawasaki z750 anno 2007 e vorrei cambiare prendendomi o una bella bicilindrica o una naked/tourer che mi protegga maggiormente dalle intemperie.

Le premesse sono doverose:
preferisco naked di media cilindrata (700-800cc), questo è quello che concepisco come mezzo mio, ma non escludo le classiche 600-650cc. Non mi piacciono cilindrate troppo elevate né potenze estreme da superbike, tanto su strada, qualunque essa sia, non ci sarebbe modo di sfruttarne neanche l'1% di tutto quello proposto. Il peso è "relativamente" irrilevante (purchè resti sotto i 250kg, facciamo anche 240kg).
Non posso dire di essere uno smanettone, né posso asserire di non esserlo. Sono un normalissimo motociclista come tanti.
Uso la moto tutti i giorni, ho solo quella come mezzo.
Sono 1.72m per 58kg circa.

Sulla base di queste ed altre considerazioni ne ho individuate alcune che mi piacciono (e che potenzialmente potrei permettermi .. nuove e/o usate, dipende dal modello):
yamaha mt07;
benelli bn 600 gt;
kawasaki versys 650 (il nuovo restyle);
yamaha fazer 800.

Tutto il resto, almeno quello che ho valutato, è fuori dalla mia portata quindi evito di prenderlo in considerazione.

La Yamaha MT07 anche se la "moda" all'italiana la considera una entry level mi piace, così a pelle mi intriga moltissimo. Non so per il motore, alla fine è quasi un 700cc magari ne resto estasiato .. da provare.
La Benelli BN600 GT .. boh, da queste parti sembra non esistere la Benelli .. è misconosciuta e non saprei dove andare a cercarla per rendermi conto del mezzo. Il peso forse unica nota dolente.
La Kawasaki Versys 650 mi piace moltissimo il nuovo restyle (quello avvenuto con il modello 2015), ma anche il modello precedente non mi dispiace. La prima versione è orribile sotto ogni aspetto, ho avuto modo di provarla da fermo .. un feeling orribile, pedane e leve ai piedi troppo strette da costringermi a forzare verso l'interno le punte dei piedi per riuscire ad azionarle e sella schifosamente troppo morbida per i miei gusti .. mi sembrava di essere risucchiato come su di un materasso di lattice e spinto contro il serbatoio .. orribile. Devo provare i modelli successivi, magari sono migliorati ..
La Yamaha Fazer 8 è praticamente la versione semicarenata della mia Z, una naked semicarenata con caratteristiche simili alla mia attuale (qualcosina in più, ma sempre tollerabile) e mi piace, molto.

Vorrei conoscere i vostri pareri su questi modelli, se li avete, se avete avuto modo di provarli, cosa non vi piace e cosa invece sì, se sono affidabili o meno, se sono validi modello o no, se ne resterei deluso dal cambio con la mia Z oppure no.
Consigli, suggerimenti, commenti è quello che mi serve. Grazie a tutti in anticipo.

Le giapponesi sono sicuramente affidabili, tutte e 3. Per la benelli non saprei.

Sono un pò perplesso dalle premesse affiancate alle moto che hai selezionato, mi pareva d'aver capito che preferivi moto un pò più grosse (700-800cc dici), ma poi sono tutte di fascia inferiore tolta la Fazer 8. Cambiare la tua con l'mt-07 anche mi sembra un pò strano, la yamaha è comunque una naked ad impostazione più o meno sportiva/funbike. Quindi forse ho capito male le tue esigenze e la risposta sarà di conseguenza campata per aria.

Detto questo posso consigliarti di valutare anche l'aprilia shiver gt e la suzuki vstrom 650? Giusto per dire che esistono anche loro. [ . . ]

Se non sbaglio tu hai scritto che vuoi un po'più protezione dalle intemperie quindi perché consideri l'mt 07? Sia chiaro ottima moto, buon rapporto qualità prezzo è molto divertente però è poco protettiva anche X gli standard delle naked ( che di protezione te ne offrono pochissima). La fazer è anche quella un'ottima moto così come la versys (anche se molto diverse) scarterei Benelli se non hai un centro assistenza vicino e anche così hanno un servizio post vendita da terzo mondo. L'er6f o la gemella nuda l'hai considerata?

Il CBF 1000 no? Ok è un mille ma con i suoi 105cv non è una moto super potente... Alla lista aggiungerei anche il GSX 1250F della Suzuki, stesso discorso del CBF fuori target come cilindrata ma dalla potenza "modesta", altrimenti la versione GSX 650F:

Un Multistrada 1100? La prima serie di Triumph Tiger 1050?

Il tuo budget quanto sarebbe?

Non fossi economicamente con le mani legate avrei elencato La Yamaha Tracer, la Honda Crossrunner, la Yamaha XSR 700/900 e la Honda CBF 1000 F .. ecco, ora le ho elencate

Da quanto tempo hai la z?
Cambi abbastanza spesso moto, o come me ne prendi una e la "finisci"?
Se la dovrai tenere per anni, la bandit 650 S fa per te.
[ . . ] posso considerarla una ottima moto.

Quindi hai 5000€ da spendere.... Mmmm... Allora prendi una Fz8!

Beh con la fazer 8 prenderesti una moto molto simile alla tua solo con più protezione...diciamo che non casco molto lontano XD se invece vorresti provare il bici sia er6f che MT 07 son due ottime moto l'er6 è un po' più pesante ma dovrebbe avere una ciclistica leggermente più a punto della MT (sono comunque differenze moooolto piccole)

Sì, infatti. La Fazer8 è la sorella (leggermente più muscolosa) semicarenata della mia Z.
Il mio motore è il 4 cilindri anche se mi piacerebbe molto provare un bel bicilindrico.
Per fugare i dubbi devo provarle sia la Fazer8 che l'ER-6f, per cilindrata e potenza non sono comparabili, ma come moto sono da valutare, una sportiva bella massiccia da 4 cilindri e una altrettanto sportiva, più leggera e con un bel bicilindrico. Entrambe rispondono alle mie esigente di protezione .. e di sporitività.
Sai per caso se la Fazer 8 esiste anche in versione senza ABS?

Dimenticavo di dire che la moto la uso indipendentemente dalle condizioni meteo e di strada essendo il mio unico mezzo. Neve compresa .. quando è stato necessario (niente di estremo, si trattava di neve in città e dintorni)

Modelli simili per impostazione di guida ed assetto alla Versys c'è qualosa? (abbordabile per prezzo ovviamente) Intendo protettivi, posizione di guida da enduro (non è il termine più appropriato ma rende l'idea), che meglio tollerano le strade malandate o semi-distrutte in cui capita spesso di imbattermi, ma comunque sportivi. (N.B - la V-Strom non rientra in categoria e la Benelli BN600 GT che avevo elencato l'ho eliminata per le ragioni che mi hai giustamente fatto notare abche tu)

Non sono il tipo da una botta e via, se trovo quella giusta mi piace godermela finchè amore resta
Sono uno che si affeziona molto al proprio mezzo. Ho la mia Z dal giorno in cui è stata immatricolata, anno 2007, ormai sono quasi 9 anni assieme. E' stata ed attualmente è la mia prima moto. Era la moto che avevo sempre sognato dal giorno in cui vidi il primo modello della prima serie Z e fortuna delle fortune (una gioia ogni morte di Papa ci vuole) era del mio colore preferito, grigio.

La Bandit 650 S non entra in crisi per una guida un po' più sportiva? Poco sopra mi avevano proposto la GSX 650F (versione carenata della Bandit) ed ho esposto lo stesso dubbio al riguardo, i due modelli mi piacciono ma il dubbio resta.
Se si trovano dai concessionari le proverò sicuramente. Se il prezzo è alla mia portata.
Le aggiungo alla lista, grazie.

Se nel conto c'è il Versys perché non valutare i GS700/800?
Oppure la NCX750, l'uscita del nuovo modello dovrebbe svalutare l'attuale di quel tanto che basta...

Mmmmmmm nuova credo ci sia solo con ABS...ci sta che fra l'usato si trovi senza...ma visto che tu la moto la vuoi usare sempre non ti converrebbe un esemplare con ABS? ormai sono sistemi molto affidabili e con le strade che ci ritroviamo potrebbe farti molto comodo modelli simili alla versys mi viene in mente la tracer che però hai detto che è fuori budget...X il resto non mi viene in mente nulla...magari qualcuno che conosce meglio il segmento crossover potrà risponderti

Di sicuro non è una moto da smanettoni sui passi.
E soprattutto ha meno motore della tua moto attuale.
Io scendevo da un cbr e inizialmente ero un po deluso dalle prestazioni pure.
Poi impari ad apprezzarne i pregi, soprattutto usandola quotidianamente per andare al lavoro.
Il bauletto non stona, a differenza di quasi tutte le naked.

Se non hai mai avuto il bauletto, non ti mancherà, ma per l'uso quotidiano per me è indispensabile.
Ci ho messo la spesa per anni.

Quindi Fazer 8
Diciamo che sono molto propenso, me piace ..
Ti è capitato di provarla? Sai com'è? Importante, sai per caso se esiste il modello senza ABS?

Intendevo Fazer 8!
Secondo me come motore puro perdi qualcosina rispetto alla Z (come suono più che altro...), ti consiglio di puntare sulle ultime che hanno sospensioni leggermente migliori della prima serie, niente di tragico però!
La provai un paio d'anni fa per circa mezzz'oretta, una moto onesta per quello che costa!
Abbastanza agile (a memoria leggermente di più della Z750), relativamente leggera (sempre rispetto alla Z) anche se credo che il peso sia solo sistemato meglio, il telaio simil Deltabox lo preferisco a quello a trave centrale della Z o del CBF!
Se pensi di caricare spesso qualcuno non è comodissima ecco, per il resto niente altro da segnalare...

Come mai il Multistrada 1100 lo scarti a priori?

Direi che posso ridurre la lista a due modelli (ovviamente usate):
Fazer 8
Kawasaki Versys 650 (se il nuovo modello lo fanno senza ABS o comunque totalmente disinseribile - temo di no .. )

Temo che il nuovo modello sia solo con l'abs. Comunque è la prima volta che sento parlare così male di una Ducati. Che il monster fosse piccolino e che vibrasse era risaputo ma è la prima volta che sento che abbia comunicato addirittura insicurezza. Anche perché ciclisticamente il monster dovrebbe essere superiore alle due rivali giapponesi.posso chiederti in che frangente ti desse queste sensazioni? Nel l'inserimento in curve forse?

Siamo un pelo o.t.....
Quando si provano moto diverse dalla propria bisogna capire come la moto vuole essere guidata, non guidare come si guida la propria, normale che così non ci sia feeling!
Fine o.t.

Ripeto non so perchè denigri tanto l'ABS, hai avuto brutte esperienze in merito?

Bè oddio se la Multistrada non haolio in giro, non è un buon segno...

Kawasaki ha sempre quel problema di trafilemento dell'olio....
La moto a lasciarla ferma, così come la macchina, si danneggia di più che ad usarla tutti i giorni, avrai qualche guarnizione che si era seccata e dopo un paio di cicli termici, dovuti all'utilizzo, si sia crepata...
Ad esempio col Doblò che uso per lavoro ci faccio circa 500km al giorno, da lunedì a venerdì, mai un problema, la Clio che usa la mi morosa per fare 5km al dì ne ha sempre una...

Per il paraolio è normale che dopo anni e km si rovini e trasudi: sporco e sollecitazioni (visto anche il peso della moto) lo rovinano!

Tornado in topic che moto hai provato con l'ABS? Lo sai che sentendolo entrare molto probabilmente ti ha salvato da una sonora facciata al suolo? Non voglio convincerti sia chiaro...

Non sapevo di questo problema delle Kawasaki ..
La moto l'ho sempre usata continuativamente, ogni giorno, anche se anni passati l'ho dovuta lasciare ripetutamente ferma per medi periodi (2-3 mesi) per problemi di salute.
Facendo una media molto approssimativa inizialmente ero sui 2000 km/anno, adesso invece o più che raddoppiato .. il fermo prima, il poco utilizzo, il passare del tempo, le intemperie e tutto il resto, adesso che la uso e posso sfruttarla maggiormente non escludo sia accaduto quello che hai ipotizzato tu sull'usura delle guarnizioni. Considerando anche che è costretta a vivere per strada esposta alle intemperie, non avendo un carage.
Mi viene da pensare se lasciar perdere la Versys a questo punto, anche se è la moto che risponde meglio alle mie esigenze di sportività e protezione ..

Non l'ho mai provato sulle moto, ho avuto modo di provarlo la prima volta sulla mia vecchia macchina (una multipla) e in quell'occasione è stato veramente spiacevole. Non mi ha aiutato, anzi ho rischiato di montare sopra alla vettura che mi precedeva .. ed ho avuto modo di testarlo in seguito su un Piaggio Beverly volutamente testato in un parcheggio sgombro, in situazione controllata. Anche in quell'occasione la sensazione non è stata delle migliori.
Non mi fraintendere, non sono una di quelle persone che "snobba" un sistema di frenata assistita. Sono convinto che sia utilissimo, ma anni passati a dover imparare a gestire le frenate in ogni situazione per poi ritrovarsi mezzi che impongono invece un utilizzo opposto della frenata (ovvero attaccarsi letteralmente ai freni per poter far intervenire il sistema ABS) mi mette non poco in difficoltà.
Mi è capitato anche di recente di dover far fronte ad una frenata improvvisa, il classico pezzo di mota in macchina che esce da una colonna in fila e per poco ti prende in pieno constringendoti a inchiodare .. istintivamente non mi viene più di inchiodare, ma di gestire la frenata senza pensare e concentrarmi sul manetere la stabilità ed evitare lo scontro .. avessi avuto l'ABS non so come sarebbe potuta andare. Questo non significa che mi ritengo migliore o più abile dell'ABS (sarebbe una presa in giro verso me stesso ed un voler mentire di fronte all'evidenza), semplicemente preferisco senza.