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Pistino amatoriale su strada isolata e chiusa: quali rischi?
15038134
15038134 Inviato: 30 Giu 2014 1:40
Oggetto: Pistino amatoriale su strada isolata e chiusa: quali rischi?
 

Ciao a tutti, ho un quesito molto "particolare", spero possiate aiutarmi.

Nella mia città, in periferia, c'è un piccolo spiazzo che da anni viene usato come pistino amatoriale da un gruppo di appassionati di auto vintage (ma talvolta anche da ragazzi in auto, moto e scooter). Sottolineo che viene sempre percorso da un veicolo alla volta, anche perché gli spazi sono talmente stretti che materialmente due auto affiancate non ci starebbero, praticamente si fanno solo delle prove a cronometro, mai "confronti" diretti.

Lo spiazzo è molto ben visibile dalla strada, ma è piuttosto distante da essa e ci sono varie barriere fatte da new jerseys ed alte recinzioni che impediscono l'accesso diretto dalla strada. Per arrivarci bisogna percorrere una stradina della zona industriale isolata, palesemente non ideata per la pubblica circolazione (stretta, sconnessa, zero segnaletica orizzontale e verticale), ma non chiusa ne indicata come area privata.

Per farvi capire la situazione, la zona è questa

immagini visibili ai soli utenti registrati


in rosso ho evidenziato la strada pubblica, in blu lo spiazzo; qui c'è il link di Google Maps:
Link a pagina di Goo.gl

Che tale spiazzo venga usato per delle innocue prove cronometrate è un segreto di pulcinella, perché è chiaramente visibile dalla strada pubblica; è altresì ovvio che aprire il gas lì non costituisce pericolo per alcuno, perché se si va lunghi si finisce in un prato, ed è impossibile che si finisca sulla strada pubblica per via delle barriere.

Tuttavia, mi chiedo: considerate le condizioni del luogo, se un agente particolarmente puntiglioso decidesse di intervenire vedendo qualcuno correre in zona (da solo, non "sfidando" altre persone)... esattamente, cosa potrebbe contestargli?
 
15038140
15038140 Inviato: 30 Giu 2014 5:02
 

Ma questo spazio è strada pubblica? Vedendolo sorge il dubbio...

Ad ogni modo, non ne sono sicuro, ma anche una sorta di "crono" potrebbe essere considerata "competizione non autorizzata" (9-bis), credo. In secondo luogo anche la guida pericolosa potrebbe essere sanzionabile, a meno che non sia una gara tra 50cc con i fermi... icon_asd.gif

Certo è un caso interessante... eusa_think.gif
 
15038148
15038148 Inviato: 30 Giu 2014 5:53
 

Se quello spazio non è strada pubblica potrebbe essere di qualcuno,allora quel qualcuno potrebbe avere qualcosa da dire. Un pò come quando le zecche occupano i capannoni e fanno i rave rompendo i maroni con quello schifo martellante. E lasciamo perdere la droga che gira in quei casi...In questo caso ne risponde il proprietario della struttura.
Se è privato è violazione di domicilio,ma magari il proprietario se è un area industriale sarà a santo domingo a godersi i soldi delle tangenti.
Se è pubblico stai girando in un area non atta alla circolazione,un pò come tutte le stradine in montagna che con l'arrivo dei verdi (segue parolaccia) sono state chiuse
E anzi c'è rischio pure di avere rogne per l'ambiente,si disturba qualche uccelino sfigato per rumore,si genera gas e altre (non si può dire) da parte dei soliti noti..
Se però ci girano anche in macchina puoi stare sicuro che saranno più teneri e lasceranno correre perchè come ben si sà l'auto è "buona" e la moto è "cattiva"
 
15038399
15038399 Inviato: 30 Giu 2014 9:52
 

Grazie per le risposte icon_smile.gif

Crazymonkey ha scritto:
Ma questo spazio è strada pubblica? Vedendolo sorge il dubbio...
Sinceramente non lo so. Il traffico non ci passa, perché come ho scritto per arrivarci devi prendere una stradina isolata e non particolarmente agevole, e non c'è il benché minimo accenno di segnaletica ne orizzontale ne verticale.

Crazymonkey ha scritto:
Ad ogni modo, non ne sono sicuro, ma anche una sorta di "crono" potrebbe essere considerata "competizione non autorizzata" (9-bis), credo. In secondo luogo anche la guida pericolosa potrebbe essere sanzionabile, a meno che non sia una gara tra 50cc con i fermi... icon_asd.gif
L'ho pensato anche io, però non c'è nulla di organizzato, l'atmosfera è molto rilassata, si va lì con gli amici e si chiede a qualcuno di tenere il tempo col cronometro, niente classifiche stile Top Gear o torrette insomma. Dunque, non vedo come un agente possa essere in grado di dimostrare che ci sia realmente una gara in corso (anche se crono e non 1vs1)...

Doc_express ha scritto:
Se quello spazio non è strada pubblica potrebbe essere di qualcuno,allora quel qualcuno potrebbe avere qualcosa da dire.[...]Se è privato è violazione di domicilio,ma magari il proprietario se è un area industriale sarà a santo domingo a godersi i soldi delle tangenti.
Dall'altro lato della strada c'è una grossa acciaieria, e la stradina di accesso si trova nell'area industriale della città, quindi è possibile che sia zona privata, Tuttavia, non ci sono ne cartelli ne recinzioni chiuse a testimoniarlo.

Nello spiazzo c'è quella che parrebbe una torre dell'acqua, so che nella prima metà del secolo scorso quell'acciaieria aveva una linea ferroviaria propria che è stata successivamente acquistata dal demanio (e viene utilizzata ancora oggi tale e quale, infatti in Valle non abbiamo i treni elettrici ma ancora quelli a gasolio...), quindi è possibile che anche lo spiazzo abbia subito la stessa sorte, e ora sia pubblico.

Doc_express ha scritto:
E anzi c'è rischio pure di avere rogne per l'ambiente,si disturba qualche uccelino sfigato per rumore,si genera gas e altre (non si può dire) da parte dei soliti noti..
Se però ci girano anche in macchina puoi stare sicuro che saranno più teneri e lasceranno correre perchè come ben si sà l'auto è "buona" e la moto è "cattiva"
Considerato il casino che fa l'acciaieria ed i fumi di ogni colore che si vedono uscire dalle sue ciminiere, essere tacciati di inquinamento acustico e non sarebbe una presa per i fondelli oscena, ma del resto siamo in Italia.

Di solito ci gira un gruppo di appassionati di sportive italiane vintage (Giulia GT, deltone HF...), con scarichi liberi e vistosamente preparate, li vedo da anni e non gli hanno mai detto niente. Però, mi piacerebbe sapere quali rischi ci sarebbero nel caso qualcuno si alzasse con la luna storta...
 
15041931
15041931 Inviato: 2 Lug 2014 14:59
 

Se lì c'era una ferrovia, che è stata acquistata poi in tempi successivi dallo stato, facilmente quelle aree sono di RFI.

Occhio, che almeno qui nel Lazio ci tengono parecchio alle loro proprietà. C'è una vecchia ferrovia abbandonata dove sono andato spesso a fare camminate e trekking, e spesso ho incontrato agenti di RFI che la pattugliavano per vedere se ci passasse qualcuno in moto (dato che è una bella zona per fare cross, ma è vietato).
 
15041990
15041990 Inviato: 2 Lug 2014 15:33
 

Non è che ci passassero proprio i binari, ma vedendo ciò che a me pare una torre dell'acqua e sapendo che c'era una linea ferroviaria a due passi (e tutt'oggi c'è la stazione centrale in zona), è possibile che quello spiazzo sia poi finito in mano alle Ferrovie.

Secondo te a chi dovrei rivolgermi per ottenere lumi in merito? eusa_think.gif

PS: agenti non ne ho mai visti in zona...
PPS: grazie comunque per l'avviso icon_wink.gif
 
15042038
15042038 Inviato: 2 Lug 2014 16:03
 

TommyTheBiker ha scritto:
Non è che ci passassero proprio i binari, ma vedendo ciò che a me pare una torre dell'acqua e sapendo che c'era una linea ferroviaria a due passi (e tutt'oggi c'è la stazione centrale in zona), è possibile che quello spiazzo sia poi finito in mano alle Ferrovie.

Secondo te a chi dovrei rivolgermi per ottenere lumi in merito? eusa_think.gif

PS: agenti non ne ho mai visti in zona...
PPS: grazie comunque per l'avviso icon_wink.gif


Se è davvero ancora un'area RFI, puoi essere certo che da qualche parte ci sta scritto. Nelle aree RFI nel Lazio ci sono fior fiore di cartelli. icon_asd.gif icon_asd.gif

E comunque c'è sempre l'extrema ratio: visura catastale. Almeno scopri di chi (se è di qualcuno) quel terreno. 0509_up.gif
 
15042054
15042054 Inviato: 2 Lug 2014 16:13
 

Zero cartelli, di nessun tipo, quindi mi sa che non è loro proprietà. Meno male, visto quel che mi racconti icon_asd.gif

Ora che mi viene in mente, dove c'è la stradina d'accesso c'è un troncone di pista ciclabile (traltro alquanto anomalo perché non mi pare si colleghi a niente, ed è sempre deserto); che sia dunque proprietà comunale? eusa_think.gif

Se così fosse (strada non aperta alla circolazione ma comunque di proprietà del Comune) cosa si richiederebbe andandoci?
 
15043443
15043443 Inviato: 3 Lug 2014 14:15
 

Aggiornamento: ho avuto la conferma che quel posto è del Comune, ma non è aperta alla circolazione (infatti non c'è segnaletica).

Tornando alla domanda iniziale: cosa si rischia? Niente perchè tanto è chiusa, quanto riportato nell'art.9 perché sarebbe considerata competizione su strada, o che altro?
 
15043478
15043478 Inviato: 3 Lug 2014 14:36
 

So che esistono alcune aree che sono denominate "private", ma che sono sottoposte al codice della strada come le vie pubbliche.

Palese esempio ne sono i parcheggi privati multipiano.

Ora, bisognerebbe conoscere la destinazione d'uso di quel terreno per fare congetture...
 
15043840
15043840 Inviato: 3 Lug 2014 18:55
 

A saperla... l'unica è chiedere al catasto, o ci sono modi più semplici?
 
15043843
15043843 Inviato: 3 Lug 2014 19:01
 

TommyTheBiker ha scritto:
A saperla... l'unica è chiedere al catasto, o ci sono modi più semplici?


Hai detto che è del comune: vai in comune e chiedi, informalmente. Tipo informazione, non una visura ufficiale.

Magari da voi sono simpatici e cordiali e ti rispondono pure. Ho un'altissima stima dei valdostani. Mi hanno salvato due gambe tempo fa. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15043863
15043863 Inviato: 3 Lug 2014 19:15
 

Diciamo che c'è caso e caso, e mi fermo qui va icon_asd.gif

Appena ho una mattinata da buttare (come in ogni ufficio pubblico, c'è sempre una marea di gente) farò un salto, vediamo se scopro qualcosa!
 
15044911
15044911 Inviato: 4 Lug 2014 13:37
 

Secondo me dato che l'area non è completamente chiusa (non c'è cancello per accedervi) è da considerarsi comunque soggetta al CdS e pertanto, oltre alla contestazione della gara (che un agente non deve dimostrare: se lui reputa che è una gara al limite spetta a te dimostrare il contrario), potrebbero conseguire tutte le rogne derivanti dalla guida di un mezzo che non è in regola.
 
15044981
15044981 Inviato: 4 Lug 2014 14:16
 

eusa_think.gif non vige il cosiddetto "onere della prova"? Cioé, chi ti contesta una infrazione non dovrebbe darti un motivo più plausibile del "secondo me è così"? Per esempio, so che una multa per eccesso di velocità non può essere elevata senza che ci sia un velox o comunque prove video/fotografiche, non vale lo stesso principio?

Se invece toccasse a chi viene "pizzicato" dimostrare che non era una gara, beh non ci sono tabelloni punti, torrette per i crono, gente che fa da starter o cronometrista o cose del genere, e come detto è fisicamente impossibile far girare più di un mezzo contemporaneamente... mi sembrano "prove" sufficienti, no?

Per quanto riguarda il non essere in regola dubito sia un problema: non si tratta di mezzi solo uso pista, ma dei classici mezzi "elaborati ma con parvenza di legalità". Del resto qui l'atteggiamento è molto... "rilassato" nei confronti delle modifiche (girano certe auto che paiono uscite dal primo Fast and Furious, o da uno dei Need for Speed Underground). Non è una garanzia di impunità ovviamente, ma non penso che s'attaccherebbero "per così poco".

In ogni caso, i mezzi che ho visto lì li ho visti anche circolare su strada pubblica senza farsi troppi problemi... per cui, immagino siano tutti preparati ad affrontare le conseguenze del caso in caso di controllo. E se non lo sono peggio per loro icon_asd.gif
 
15045298
15045298 Inviato: 4 Lug 2014 17:40
 

TommyTheBiker ha scritto:
eusa_think.gif non vige il cosiddetto "onere della prova"? Cioé, chi ti contesta una infrazione non dovrebbe darti un motivo più plausibile del "secondo me è così"? Per esempio, so che una multa per eccesso di velocità non può essere elevata senza che ci sia un velox o comunque prove video/fotografiche, non vale lo stesso principio?

No: l'agente gode di fede privilegiata, ovvero ciò che dice/scrive è valido fino a prova contraria. La questione del velox non c'entra: loro infatti possono contestarti ad occhio la "velocità non commisurata".

TommyTheBiker ha scritto:
Se invece toccasse a chi viene "pizzicato" dimostrare che non era una gara, beh non ci sono tabelloni punti, torrette per i crono, gente che fa da starter o cronometrista o cose del genere, e come detto è fisicamente impossibile far girare più di un mezzo contemporaneamente... mi sembrano "prove" sufficienti, no?

Non penso proprio. Il concetto di "gareggiare in velocità" include le "corse clandestine" ma non è limitato a quest'ultimo

TommyTheBiker ha scritto:
Per quanto riguarda il non essere in regola dubito sia un problema: non si tratta di mezzi solo uso pista, ma dei classici mezzi "elaborati ma con parvenza di legalità". Del resto qui l'atteggiamento è molto... "rilassato" nei confronti delle modifiche (girano certe auto che paiono uscite dal primo Fast and Furious, o da uno dei Need for Speed Underground). Non è una garanzia di impunità ovviamente, ma non penso che s'attaccherebbero "per così poco".

Può essere, come no: se per qualche ragione le forze dell'ordine si incazzano possono contestare tutto ciò che è irregolare. Ipotizza che qualcuno che partecipa a queste "garette" si faccia male... puoi star tranquillo che in quel caso scoppia la bugna e li "massacrano".

TommyTheBiker ha scritto:
In ogni caso, i mezzi che ho visto lì li ho visti anche circolare su strada pubblica senza farsi troppi problemi... per cui, immagino siano tutti preparati ad affrontare le conseguenze del caso in caso di controllo. E se non lo sono peggio per loro icon_asd.gif
Non penso siano preparati visto che la stragrande maggioranza delle persone che fanno modifiche non ha mai aperto il CdS. I mezzi circolano su strada pubblica e non vengono sanzionati solo perchè gli agenti chiudono parecchi occhi e tollerano. Ma se c'è qualche evento esterno (es. una richiesta di intervento da parte di qualche cittadino) che li obbliga ad intervenire beh... non possono più chiuderli!
 
15045318
15045318 Inviato: 4 Lug 2014 18:00
 

Ricapitolando, nonostante tutte le condizioni già spiegate sopra, si potrebbe configurare come una "competizione sportiva su strada".

Per cui, correggimi se sbaglio, si applicherebbe il primo comma dell'art. 9-bis del CdS:
Citazione:
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque organizza, promuove, dirige o comunque agevola una competizione sportiva in velocità con veicoli a motore senza esserne autorizzato ai sensi dell’articolo 9 è punito con la reclusione da uno a tre anni e con la multa da euro 25.000 a euro 100.000. La stessa pena si applica a chiunque prende parte alla competizione non autorizzata.
Cioé riassumendo, chi venisse beccato dovrebbe aprire un mutuo e si troverebbe pure la fedina penale sporca (in quanto è prevista una multa e non una semplice sanzione amministrativa). Esatto?
 
15045426
15045426 Inviato: 4 Lug 2014 19:51
 

E dimentichi l'anno in gattabuia. 0509_up.gif
 
15045449
15045449 Inviato: 4 Lug 2014 20:09
 

Ah già, m'era sfuggito! Grazie della precisazione.

Perfetto, direi che la risposta è più che chiara, grazie a tutti! icon_smile.gif
 
15045629
15045629 Inviato: 4 Lug 2014 22:35
 

In realtà non so dire con alcun margine di sicurezza se l'articolo 9-bis è quello corretto. Tuttavia nutro qualche dubbio: il 9 bis parla di competizioni, di vere e proprie gare clandestine. In un caso del genere più probabilmente penso verrebbe applicato il 9-ter:

Citazione:
9-ter.
Divieto di gareggiare in velocità con veicoli a motore

1. Fuori dei casi previsti dall'articolo 9-bis, chiunque gareggia in velocità con veicoli a motore è punito con la reclusione da sei mesi ad un anno e con la multa da euro 5.000 a euro 20.000.

2. Se dallo svolgimento della competizione deriva, comunque, la morte di una o più persone, si applica la pena della reclusione da sei a dieci anni; se ne deriva una lesione personale la pena è della reclusione da due a cinque anni.

3. All'accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da uno a tre anni ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. La patente è sempre revocata se dallo svolgimento della competizione sono derivate lesioni personali gravi o gravissime o la morte di una o più persone. Con la sentenza di condanna è sempre disposta la confisca dei veicoli dei partecipanti, salvo che appartengano a persona estranea al reato e che questa non li abbia affidati a questo scopo.
 
15045646
15045646 Inviato: 4 Lug 2014 22:48
 

Non conoscevo questo articolo!

Sì, sembra anche a me più indicato, perchè "gareggiare in velocità" imho include anche i casi "in solitaria" (vediamo che tempo faccio su questa strada, a quanto arrivo, ecc ecc), ed è proprio questo il caso specifico.

Sono pene ben più lievi rispetto a quelle del 9-bis, ma rimangono belle mazzate, non c'è da scherzarci su!
 
15045919
15045919 Inviato: 5 Lug 2014 10:54
 

Come hai giustamente osservato le pene sono ben più lievi ma rimangono sempre mazzate: a parte la sanzione pecuniaria c'è la confisca del veicolo, la sospensione della patente e la reclusione. Diciamo che il rischio concreto di finire al fresco è piuttosto remoto (la pena verrebbe infatti sospesa con la condizionale), tuttavia la fedina penale risulterebbe irrimediabilmente compromessa con tutte le grane che questo comporta.
 
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