Salve a tutti bikers
Qualcuno di voi mi fucilerà per il topic perchè sicuramente già è stato trattato
Ho letto molto nella sezione cerca ma non sono arrviato ancora al punto;volevo quindi un consiglio per la mia Hm Six Competition...
io opterei per:
Top Nero 73,5cc
Albero Top/Prp racing
Carburatore 21 Dell'orto
Espansione Top Omologata
Pacco lamellare Top Tpr
Airbox Lavorata
Frizione Polini (dischi e molle sono già compresi?)
Centralina Top Rossa
Sesta Marcia Top z26
Cosa ve ne pare,consigli?
Si sentirebbe molto la differenza con un Top Viola/Top Viola T.S?
Secondo voi servirebbe molto mettere il selettore desmodromico?
Da che sito posso comprare il tutto più parti per l'estetica tipo paramani acerbis pro rally ecc.?

Allora io ho un hm cre six compe 2013 nuovo e volevo fare questa elaborazione
- top nero
- giannelli
- molle rinforzate frizione mallossi
- pacco lamellare mallossi
- collettore dritto motorforce
-ingranaggio sesta allungato top

Fin qui tutto a posto
Il mio dubbio era : e se invece che cambiare marmitta mettendo la giannelli metto solo l'espansione hm racing del sito hm components e tengo il silenziatore originale ?
E se invece che mettere il top nero mettessi il kit 80 cc sempre della hm components ?
Rispondete in tanti grazie
<center>

Ringrazio le la risposta e commento:
Mi era già stato consigliato di lasciare il mio cilindro e montare una scalcini con un 19/21...
La cosa non mi piaceva molto volevo mettere qualcosa di più spinto perché la moto si è stupenda ma non mi soddisfa molto a prestazioni...
Cosa fare quindi?

Scusa ma ora hai carburatore e marmitta originale?
Se si capisco perché non ti soddisfano le prestazioni :il tuo cilindro è molto limitato dalla marmitta originale che tappa un casino e la carburazione del 19 è fatta apposta per la marmitta chiusa (saracinesca da 30 spillo più simile ad un chiodo...)
Comunque il tuo cilindro con la giusta configurazione (21, marmitta seria e un buon pacco lamellare) è già fra i 50 cosiddetti spinti e praticamente a livello di un base e quasi di un intermedio.
Quindi un viola o simili non ti da tanto di più (ho visto 50spinti stare davanti a dei viola..)
Se vuoi davvero di più bisogna andare sugli 80 corsa lunga e carburatori minimo 26, carter lavorati etc.. Allora si che senti la differenza...

Se invece vuoi solo un 70 o 80 per far vedere al bar che il tuo è più grosso allora un cilindro vale l'altro .
Ciao!

Non spariamole per favore... Il gilardoni un 50 bello spinto? Fidati che con i 70-75 la differenza c'è.
Personalmente poi preferirei mille volte girare con un top nero che con un 50cc da 15 cv... La potenza non è tutto. Già i 50 fan c****e in quanto a ripresa, se bisogna cambiare gt tanto vale metterne uno che migliori anche (e per me soprattutto) quest'aspetto e non un 50 ultraspinto ma ultravuoto sotto i 200000 giri...
Non metto in dubbio che in uno sparo un 50 ultraspinto possa avere accelerazione migliore di un top nero, ma chissene frega, suvvia, andare in moto non è solo fare spari ai semafori, dove tra l'altro bisogna tirare la moto per il collo ed è quindi consigliabile guidare un po' più "tranquilli" abitualmente se non si vuole rimanere a piedi... E proprio qui inserisco il discorso affidabilità: se vuoi andare in giro senza l'ansia costante di rompere qualcosa (a meno che i tuoi genitori non ti tirino i soldi dietro) sali di cilindrata.

Detto questo se hai i soldi per fare quell'ela metti il viola...
Se preferisci risparmiare qualcosa metti un bel nero che è una roccia quasi come il ghisotto originale (accompagnato da un'ela tipo quella della guida)... La differenza comunque sta nel fatto che con il 50 se apri la moto non sale di giri e sei sempre lì a scalare, con un top nero invece bene o male la moto risponde... E personalmente considero più importante questo rispetto a battere un ragazzetto in uno sparo

A- parli per esperienza personale o per il solito sentito dire? A fatto di spararle anche tu noi sei male e da come parli mi sa che non ne hai mai provato uno di 50 spinto messo bene.
B- si guidano in maniera differente, è vero. Detto questo si possono usare normalmente anzi li usiamo normalmente.
C- non discuto i tuoi gusti, personalmente di tiro in basso (e neanche quel granché visto che da un superquadro più di tanto non ne ricavi) ma una cippa in alto , a meno che sia su una moto da trial , non me ne faccio nulla, fortunatamente mio figlio è della stessa idea.
D-ultramorto chi? Come ho già detto si guidano differentemente ma quando con il top nero sei murato e devi cambiare marcia perché non ne ha più, un 50 continua a spingere e se messo bene anche tanto, molto di più .
Vedi io i 50 li lavoro da 30anni per divertimento, non sono motori per sboroni che non sanno fare altro che spalancare il gas, al contrario devi aver "manico" per gestirli al meglio. Ma se lo sai fare agli sboroni li fai neri a prescindere, gli sparo come li chiami tu, gli lascio fare agli sboroni, preferisco vedere la differenza in pista, li con il manico , 15 o 16 cavalli servono...
I base sono buoni perché comunque li usi e li monti vanno sempre, magari male ma vanno, quindi sono a prova di imbecille. Andare tanto , quando ne hai voglia , è un'altra cosa ma devi essere capace di sistemarli, bene.
Ora che uno preferisca un motore ad un altro o una caratteristica ad un'altra è pacifico e giusto . Sostenere di essere depositario della verità assoluta e per validarla spararla grossa è un po' da sboroni, non trovi?
Se non ci credi ti posso far provare il 50 di mio figlio, io ti dimostro coi fatti quello che ti dico..
Stai bene !

Nb il 50 Gilardoni con la pancia giusta ed un 24 riesce a buttar fuori circa 9 cavalli... Non è tra i più spinti (ha comunque uno scarico a 185gradi) ma va almeno quanto un nero..

Innanzitutto la tua risposta Ti fa onore, bravo, hai le palle nessun rancore anzi

Cominiciamo con chiarire una cosa. Per aumentare la potenza si può agire in due modi : aumentare la cilindrata oppure aumentare i giri massimi. Entrambe le soluzioni hanno vantaggi e svantaggi.
Se aumento la cilindrata e mantengo la fasature del cilindro originale (come succede al top nero per esempio-127 aspirazione, 177 scarico) i giri massimi raggiungibili saranno più o meno quelli del ghisotto originale. Quindi avrò un modesto aumento di potenza e un po più di coppia dell'originale dovuti solo alla maggior cilindrata (50% in più di cubatura), però, l'aumento di potenza non sarà esponenziale ed il GT subira anche perdite termodinamiche a causa della maggiore ampiezza del fronte di fiamma (cupola della testa con un diametro circa il 22% in più) e maggiore spreco di potenza per l'aumento di peso del pistone. Considerando che il ghisotto originale se ben settato sviluppa 3,4CV, trovo alquanto difficile che a parità di giri si ottenga un aumento di potenza pari al 150%. Sono sicuro tu capisca che un nero i 10CV sempre enunciati li potrà vedere solo col binocolo...Questo ha sicuramente dei vantaggi, limitato com'è nei giri e sottopotenziato è quasi indistruttibile e soprattutto insensibile alle tarature fini (vedi settaggio per lo squish, montaggio accurato e carburazione adeguata) tanto che quasi chiunque riesce a montarlo e farlo girare e questo da soddisfazione , girando poco devi allungare i rapporti e quindi tieni il motore a regimi più tranquilli su asfalto, questo ne migliora un po l'allungo a discapito della ripresa.
Non girando di più dell'originale, all'inizio ti sembra una cosa spaziale perchè a parità "di manetta" eroga più potenza e una coppia un po migliore e soprattutto è simile nella risposta alle aperture rapide dell'accelleratore al ghisotto originale ma all'atto dei fatti non da prestazioni esaltanti ed è anche pigro nel prendere giri.
Se invece si vuole aumentare la potenza aumentando i giri, bisogna rivedere i diagrammi di aspirazione e scarico, questo è valido sia per i 50 che per tutti gli altri motori (ad esempio il Viola è fondamentalmente un Nero con i diagrammi di scarico alzati ed infatti è più delicato del nero anche se arriva si e no a 11/12CV - ma da un cilindro in ghisa non puoi aspettarti di più).
Per i 50 spinti la partita si gioca li, aspirazione intorno ai 132/133gradi e scarico che va in un range di 180/185gradi per gli spinti (Polini Sport, Athena, Gilardoni, Italikit) e 189/192gradi per i trofeo(Polini Evolution, Bidalot, TPR50 etc), l'altezza del diagramma di scarico ti permette anche di "prevedere" i giri massimi di un motore dove uno spinto può arrivare a 12500/13500giri ed un trofeo a 15500/17000giri , tutto il resto è noia e parole..
Sono più delicati? Si. Sono così di vetro? Non proprio. Sono sicuramente più suscettibili alle piccole modifiche ( squish perfettamente regolato ) montaggio accurato e tiraggio con dinamometrica e cambiano radicalmente in base all'alimentazione ed alla pancia di scarico. Non amano particolamente il 19 proprio perchè "girando alti" hanno bisogno di un'alimentazione adeguata anche in alto e soprattutto una pancia accordata per raggiungere quei regimi (a mio modesto giudizio Scalvini o DAPP sono il massimo sui 50 spinti).
Il Gilardoni, così come esce sull'HM, è estremamente "strozzato" : una pancia ignobile ed un 19 tarato di conseguenza. Tolti i fermi va un po di più del ghisotto ma rimane comunque limitato sia di alimentazione che di scarico..con una buona pancia ed un buon 24 la musica cambia anche tanto. Comunque é un cilindro con 7 travasi ben lavorati e direzionati ed uno scarico a 182° (mi sono sbagliato anch'io nel precedente post scusa).
A mio avviso avendo già il Gilardoni montare un Nero è inutile. Con Pancia e Carbu andrebbe praticamente uguale..
Parliamo poi della coppia...è vero che un 50 spinto, visto che la potenza è spostata in su, è vuoto in basso ma niente che scalando di una marcia non ti permetta di risolvere. Sono allergici alle aperture improvvise ai bassi giri, è vero ma basta farci l'abitudine: mio figlio gira in città con un 50 da 16,7CV ed un Keihin 28 e ti posso assicurare che non si lamenta ed in strada tiene comodamente i 50/60Kmh in 6a A livello di manutenzione, nell'ultimo anno abbiamo sostituito un pistone poichè il segmento era difettato e si è tranciato a metà. Considera che nonostante questo il motore ha girato per una settimana . E vero che comunque bisogna fargli manutenzione regolare, ogni 7/8000km il pistone ed il segmento sono da sostituire (simile al viola od altri intermedi) nel mezzo solo olio di buona qualità e carburazione a posto......
IL fatto è che avere tanta potenza non significa doverla per forza scaricare sempre a terra, anzi, bisogna imparare ad usarla e dosarla molto bene, ma se ce l'hai, se ne hai bisogno, apri...
Come vedi non esiste il migliore in assoluto ma solo quello che ti si "calza" meglio e ti soddisfa di più.
Visto che ti piace la chitarra (penso ) noi abbiamo 4 Gibson Les Paul USA, 2 Fender Strato American Standard, 1 Gibson SG Standard USA, tutte diverse anche a livello di PIck Up (dalla Strato con il Super Distortion al ponte, alla Les Paul Junior con il P90 ) qual'è la migliore? Nessuna, la migliore è quella che più ci garba in quel momento! ciao!

Bè direi che per le mie conoscenze (onestamente abbastanza scarsette) la tua risposta è per me inattaccabile... Rimango quindi un po' deluso dal fatto della potenza del nero e del viola (ho sempre pensato che avessero rispettivamente sui 10 e 15 cv) e spero di poter prima o poi provare un gilardoni spinto per bene per capire le differenze...

Comunque trovo che il paragone con la chitarra sia perfetto: ognuno dovrebbe scegliere cosa comprare e montare in base ai propri gusti e al proprio stile di guida (nel mio caso sicuramente preferisco gt che girano un po' più bassi) come per le chitarre riguardo il feeling e il suono (e qua per i miei gusti strato tutta la vita )

Divertente come sia intervenuto bruscamente fermamente convinto della mia opinione e abbia poi invece ricevuto una lezione... Ma credo che a 16 anni queste cose non possano fare che bene
Grazie per le delucidazioni!

P.S.:
Complimenti per il parco chitarre! LP con P90 e strato american standard sono il mio sogno... Ma direi che sono ancora giovane e che ho ancora un bel po' di anni per riuscire ad acquistarle.