La moto giusta è la Beta Alp 200: motore suzuki con pochi cv ma ha TUTTE le caratteristiche che cerchi. Si trova usata nel vecchio modello ma ormai anche nel nuovo.

C'è anche motorizzata 125 yamaha.


Alternativa, l'HM Locusta, simile ma pressocchè introvabile usata.

PS: per la partenza a freddo dipende più che altro da olio e candele adeguati e batteria bella carica.

PPS: per la guida su neve/ghiaccio ci vogliono gomme chiodate, a prescindere dalla moto

EDIT: hai modificato il post mentre scrivevo, perciò ora modifico io

io ho il motard 4,0 ovvero l'alp 350 fatta motard: è leggera come moto da strada ma per quello che cerchi tu potrebbe essere troppo, idem dr-z e wr; le freeride sono nuove e care, tra le due meglio la 4t per economia di gestione;


Non puoi modificare l'inclinazione dello sterzo perchè è data dal telaio.

ho letto yamaha e non posso che consigliare la mia, ovvero il mio modello: TW 125.
sono 184 cm x 80 kg

Le temperature rigide mi fanno subito pensare a una scelta obbligata: raffreddamento ad aria. In questo caso consiglierei pure io alp 125, 200 o eventualmente 400. Belle anche le nuove hm locusta e company da 125cc e 200cc, ma sono a liquido...

Intanto complimenti per il viaggio! E grazie per l'intervento.
Poi: 184 cm x 80 kg solo le misure tue o della moto

Perché hai scelto la TW125 e non la TW200? Per questione di patente, o scelta precisa?
Motina interessante, così ad occhio di sembra che sia molto "stradale" e meno "enduro" rispetto alle altre moto di cui si è parlato fin qui: è una impressione errata o confermi? Nei percorsi off come se la cava? Sempre a guardla non sempra facile stare con l'anteriore alzata, però il peso (stanto alla scheda della TW200 su moto.it) sembra invece consentirlo in tranquillità.

Grazie anche al Doc per le proposte (mi ci vorrà un po' per vederle tutte).

184 x 80 sono le mie misure...ma le dico solo per dire che non sono un nano

purtroppo non è piu in vendita per le norme antinquinamento,si trova solo usata, se si trova.

ad esempio l'Antigelo Red della API/IP
% in volume % in volume Punto di congelamento Temperatura di ebollizione
25 75 - 12°C 105°C
35 65 - 20°C 106°C
50 50 - 38°C 109°C
60 40 - 50°C 113°C

Quindi forse il raffreddamento a liquido rimane accettabile (per quanto, se non erro, porti più peso, oltre che costo e manutenzione del liquido e dell'impianto di raffreddamento), in virtù della sua maggiore versatilità. Pareri?

Meno pezzi hai, meno se ne rompono. Io andrei di aria: meno peso e meno preoccupazioni

Salve, premesso che non sono particolarmente informato sulle moto da motoalpinismo, dato che mi sono sempre interessato solo alle stradali, e che quindi non so cosa voglia dire "nel concreto" fare off-road, vorrei chiedere un consiglio per una moto, anche usata/fuori produzione, che abbia una serie di caratteristiche piuttosto peculiari (infatti in rete non ho trovato nessuna richiesta simile).
Aggiungo che sono alto 1,85 m, con una camba un cavallo di 90 cm abbontanti.
Non necessità di grande potenza: questo parametro può variare compatibilmente con i parametri di cui sotto. Così pure non ho preferenze tra 2 tempi e 4 tempi.

Caratteristiche principali della moto:
- lunghezza, che deve essere corta il più possibile (esigenze di trasporto, non di guida)
- peso, che deve essere il minore possibile
- affidabilità alle basse temperature: deve poter partire anche a -20 °C, forse anche -30 °C o anche meno
- capacità di andare su neve e ghiaccio (credo che questo dipenda decisamente più dal pilota che dal mezzo, se però voi sapeste di qualche vantaggio di un modello su un altro rendetemelo noto)
- escluderei i modelli trial puri: gradirei un minimo di sella su cui appoggiarmi

Caratteristiche ulteriori:
- risparmiosa: consumi ridotti e in generale costi di gestione bassi (per quanto possibile, non pretendo la luna). Possibilmente anche prezzo all'acquisto (nuovo o usato) non troppo alto, ma è prioritario il costo di gestione.
- sarebbe bello che fosse possibilie caricare un passeggero (ovviamente solo per spostarlo su terreni tranquilli/strada), eventualmente anche in seguito a modifiche del mezzo (Es. allungare sella, cambiare ammortizzatore, ecc.)
- silenziosità: da usare in ambiente innevato mi piacerebbe che facesse poco rumore (quindi cercherei di evitare di stare sempre su di giri)
- gestione manutenzione: vorrei qualcosa che possa andare senza troppo preoccuparmi (no manutenzione oraria frequente), e che possa anche essere riparata con relativa facilità, anche all'estero, e in zone non centralissime (non dico da me, che potrei non avere le competenze o l'esperienza, ma dal meccanico in loco); quindi per i ricambi delle due l'una: o non ha bisogno di ricambi perché la moto è indistruttibile, o se ne ha bisogno si trovano facilmente.

Se mi verrà in mente altro lo aggiungerò.

Io ho qualche proposta, TUTTAVIA non rimanete ancorati ad esse se ritenete di conoscere qualche proposta interessante.
• Scorpa T-RIDE 290. Peso a secco 87 kg
• Scorpa T-Ride 290 F. Peso 87 kg, non so se a secco
• Scorpa T-Ride 250 F. Peso 97 kg, non so se a secco
Per queste Scorpa forse la lunghezza relativamente contenuta (ma non trovo dati). Tutte 2 tempi.

• Borile multiuso. Piccol è piccola, il peso non riesco a saperlo. 4 tempi. Ma è in grado di portarmi in giro come un enduro, per quanto non specialistica?

• Beta 200. Peso 108 kg a secco (più 6 litri di serbatoio siamo a 113 kg e senza altri fluidi, che ignoro in quanto possano essere valutati). Lunga 2085 mm.
• Beta 125. Peso 98 kg a secco (più 6 litri di benzina siamo a 103 kg senza altri fluidi). Lunga 2085 mm.
Dicono che ci si possa fare di tutto, senza eccedere. Volendo c'è anche la Beta Alp 4.0, che però pesa già 133 kg a secco (più 10,5 litri di benzina siamo a più di 140 kg, che è troppo), ed è lunga en 2208 mm. Queste Beta sono tutte 4 tempi.

• KTM Freeride 250 R. Peso 92,5 kg senza carburante (quindi più 5,5 litri di benzina siamo sui 96 kg circa tutti i fluidi inclusi - si spera). 2 tempi
• KTM Freeride 350. Peso: 99,5 kg senza carburante (più 5,5 litri di benza siamo a 104 kg circa fluidi inclusi). 4 tempi
Non ho dati sulle lunghezze, ma immagino siano almeno una decina di cm più lunghe delle Beta, data che è circa questa la differenza di interasse, se non erro.

• Ossa Explorer. Peso 74 kg, che se è a secco fa 80 kg con benzina (7,6 litri di serbatoio). Con un interasse simile alle Beta dovrebbe avere dimensioni analoghe. Tra l'altro è omologata per due, che dovrebbe essere raro.
• Ossa Enduro. Non ho dati, ma posso immaginare che sia simile alla Explorer.
Entrambe 2 tempi.

Infine ho letto in giro che le Yamaha WR 250 R e le vecchie Suzuki DRZ 400 fossero veramente infaticabili, ma qui si va su di peso e credo anche di dimensioni (lunghezza).
Ovviamente di tutte le moto che ho scritto non ho la minima idea relativamente alla capacità di andare a basse temperature.

Domanda finale: si può ridurre l'inclinazione della forcella anteriore di queste motociclette? Se sì, si può farlo senza compromettere troppo l'assetto? Se sì alla prima ma no alla seconda, si può modificare questa inclinazione relativamente in fretta e con pochi strumenti? Questo risolverebbe qualche problema relativa alla lunghezza.

Che mi dite?

PS: volendo si può spostare in confronto e consigli per gli acquisti, a discrezione dei mod. Non l'ho messolì subito perché la richiesta è piuttosto "strana", credo.

Anch'io opterei per una freeride viste le tue esigenze, credo la 4t.

Motore molto affidabile e facile da gestire, con costi di manutenzione irrisori.

Silenziosissima!! Il 2t invece fa già tutto un altro casotto (anche se sarebbe la mia prima scelta intendiamoci )

La Freeride 2t è silenziosissima pure lei!

Secondo me è preferibile la 2t solo perché è più leggera e scattante della 4t.. Anche la stessa KTM ha dichiarato che l'ha lanciata proprio per rendere la Freeride ancora più "easy", in quanto il 250 2t usato è dolcissimo come il 4t, ma è molto più pronto al gas e quindi stanca di meno e asseconda di più il pilota.

A livello di manutenzione e costi di gestione sono ancora una volta molto simili: entrambe costano davvero poco.
La 2t costa anche meno all'atto dell'acquisto!


Ah, piccolo "PS", a pari condizioni di silenziamento ed a pari prestazioni, un 4t fa sempre più rumore di un 2t; questo sempre.
Il perché è semplice: i 4t hanno più organi in movimento e di conseguenza più cose che possono far rumore in confronto ai semplicissimi 2t!

In quest'articolo dicono invece che la 4t risulta più facile da guidare: Link a pagina di Omnimoto.it

Ma non avendole potute provare entrambe non saprei... anche se credo abbiano ragione.

Capisco che ciò che vuoi fare con la moto è particolare maqui mi sembra che si stia esagerando con i puri dati tecnici...

100 o 110 kg non significa nulla se non sai come sono distribuiti... anche lunghezza ed interasse sono relativi visto che si parla di massimo 5-6 cm di differenza

1 2t sono a liquido perchè questo tipo di raffreddamento aumenta l'efficenza del motore, cosa fondamentale per riuscire a rientrare nelle ultime normative antinquinamento. Però non capisco perchè li prendi in considerazione: l'autonomia è minore, sopratutto per le derivate trial come ossa e scorpa e devi mettere miscela anzichè semplice benzina. A 'sto punto conisdera pure la gas gas pampera 250 2t usata e tra le 4t la rieju tango 125/250...

Perchè consideri tante moto, quindi perchè scartarne di simili?
1) continuo a non capire il problema dimensioni: a patto di legare con sicurezza la moto all'auto (come non lo intuisco), che cambiano 5 cm nella lunghezza?
2) l'autonomia ti è data da serbatoio e consumo: a parità di litri di serbatoio un 4t farà più strada perchè avrà consumi minori.
inoltre su fondi a scarsa aderenza un 4t se la dovrebbe cavare meglio avendo a disposizione più coppia in basso e più dolce rispetto ad un 2t, benchè comunque le 2t considerate sono di derivazione trialistica e quindi con caratteristiche più soft...

In effetti anch'io rimango perplesso da questa cosa di "attaccare la moto alla macchina".... come fai??

a quelle che hai citato puoi aggiungere la honda / HM crf230 enduro o trail. interasse 1375, peso reale sui 115, autonomia oltre 125km di off , 4t ad aria
per i pesi di tutti i modelli cerca recensioni in rete, alcuni dichiarati sono errati di parecchio. senza dati verificati il confronto ha poco senso. 10-15kg cambiano totalmente il tipo di moto mentre per il portamoto probabilmente cambia poco. decidi quale moto ti serve, far scegliere all'automobile non mi sembra garanzia di divertimento quando sarai in sella.
la hm citata ma anche altre, a parte il consumo gomma su asfalto (comunque moderato per queste motorette in modalita' trasferimento) , possono fare avvicinamenti anche molto lunghi senza alcun tipo di problema. di quanti km devi spostarti ?

Quoto!! non si può scegliere una moto basandosi su certi criteri

Allora rispondo un po' a tutti.
Premetto che è tutto in forse, nel senso che è un progetto a lunghissimo termine, ma visto che ho un po' di tempo libero inizio a pensare al da farsi, dato che da fare ce n'è.
Le possibilità di trasporto per la moto sono sostanzialmente tre:
1) attaccata dietro come si fa con le biciclette, ma con un supporto per reggerla completamente realizzato in modo artigianale in modo da agganciarsi a tutto il telaio della macchina (e non solo all'asse posteriore, che comunque dovrà reggerne il peso). Ma come fare non è interesse di questa discussione;
2) sul tetto dell'auto, e vorrei proprio evitare, dato che è decisamente scomodo.
3) dentro alla macchina, e qui dipenderà dall'auto.
Sono decisamente intenzionato a perseguire la prima idea. Dunque, avendo le macchine una larghezza media di 1,60 metri, la moto dovrebbe sporgere il meno possibile (anche per rientrare nei limiti importi dal CdS), sapendo anche che inclinando lo sterzo della moto e diagonalizzando il supporto in verticale (diversa altezza delle ruote della moto) si risparmia qualcosa, ma non so ancora bene quanto.

Per questi motivi, lunghezza in primis e peso in secundis sono senza dubbio i parametri di decisione fondamentali, a cui si subordinerà il resto, a costo di sacrificare potenzialità di utilizzo della moto.


Azz, mi dici che i peso dichiarati sono spesso fin troppo "forfettari". Speravo proprio di non avere anche questo problema, ma ne dovrò tenere conto. Parentesi: è legale dichiarare dati sbagliati di così tanto? (10 kg su 100 kg solo il 10% di errore!)
Alla domanda quanta strada devo fare: sinceramente tutto ciò che eccede i 50 km sarebbe già lusso, dato che comunque lo spostamento lo fa la macchina. Autonomie superiori sono comode per poterla utilizzare anche mentre non sono impegnato nel viaggio sperduto nel Nord, ma non sono prioritarie.


Intendi peso e lunghezza o il fatto che i dati dichiarati dal produttore sono da verificare? In ogni caso se non soddisfo le mie esigenze di lunghezza e peso non ho proprio bisogno della moto, dato che non posso portarmela dietro come vorrei. Ne segue che sì, posso scegliere la moto sui criteri


Ringrazio ancora tutti, dato che anche se siete perplessi - e come darvi torto - trovare in voi un confronto e altre idee fa sempre bene

Perchè consideri tante moto, quindi perchè scartarne di simili?

1) continuo a non capire il problema dimensioni: a patto di legare con sicurezza la moto all'auto (come non lo intuisco), che cambiano 5 cm nella lunghezza?

2) l'autonomia ti è data da serbatoio e consumo: a parità di litri di serbatoio un 4t farà più strada perchè avrà consumi minori.

inoltre su fondi a scarsa aderenza un 4t se la dovrebbe cavare meglio avendo a disposizione più coppia in basso e più dolce rispetto ad un 2t, benchè comunque le 2t considerate sono di derivazione trialistica e quindi con caratteristiche più soft...

Ma l'antigelo che si aggiunge all'acqua non basta? Diventa inefficace a -20 -30 °C (si noti che vorrei garantire l'uso fino a -50 °C)
Perché il raffreddamento a liquido mi consentirebbe anche un uso urbano, metti anche estivo, qui in città (= pause semafori senza ventilazione).

Oppure meglio puntare su quello ad aria per avere migliore efficienza in climi rigidi e poi quando sono in città e ce n'è bisogno montare una ventolina artiginale per forzare la ventilazione nel radiatore del raff. a liquido?

E quindi qual'è la tua scelta preliminare arrivato a 'sto punto?!

A questo punto ti dò altre alternative, forse apparentemente più stradali ma che potrebbero fare al caso tuo: le midi-moto!
Nk Bike Pit 125 (già Roxon-Nox Bullet 125)
Link a pagina di Nkbike.it
Honda MSX 125
Link a pagina di Hondaitalia.com
Kymko K-pipe 125
Link a pagina di Kymco.it
se trovi i pneumatici giusti per andare su fondi a bassa aderenza, sei a posto ed eviti di piegare il telaio dell'auto

NB: l'Honda l'ho messa solo per completezza di informazione ma costa il doppio delle altre, soldi buttati

Io a -20°C preferirei non avere acqua di cui preoccuparmi, nemmeno con l'antigelo. Poi il raffreddamento ad aria non pregiudica affatto l'uso in città. Anzi se la moto raffreddata a liquido non ha l'elettroventola soffre a star ferma ai semafori, a differenza del raffreddamento ad aria che raffredda sempre con efficacia.

Non sapevo neanche esistessero.

Effettivamente le caratteristiche sono abbastanza stupefacenti (ma non troppo):

PIT BIKE 125 STRADA
Raffreddamento ad Aria/Olio
Lunghezza 1661 mm
Peso a secco 76 kg

Cos'è il raffreddamento "aria /olio"? Quale 'olio'?

HONDA MSX125
Lunghezza 1760 mm
Peso 101,7 kg in ordine di marcia

KYMCO K-Pipe 125
Lunghezza 1950 mm
Peso 103 kg

A parte la Pit Bike, Honda e Kymco hanno peso confrontabili con moto "non midi", e la Kymco K-Pipe non è neanche così corta. La Pit Bike però sembra proprio interessante, anche perché è quella delle tre con la struttura più adatta al fuoristrada (così ad occhio).
Affidabilità di questi mezzi? (sopratto della Pit, che non ho neanche capito se sia una marca o un nome generico)
Grazie anche di questa proposta, che tra l'altro ha un costo trooopo allettante (quasi al punto che se mi si rompe lontano da casa la lascio lì ).

Come le vedete queste confrontate con la Borile? (ovvio che non pretendo che le abbiate provate)

E infatti mi dispiace molto che tutte le 2t (quindi le più leggere) abbiano il raff. a liquido. Comunque mi trovi d'accordo: credo sia abbastanza sensato avere poche cose che si possano rompere, in situazioni estreme. C'è però da dire che molti si sono fatti Elefantentreffen a -20 senza particolari problemi, anche solo con un olio 10W40 (e in generale con raff. a liquido).