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attenzione ai pullman che coprono la visuale
924664
924664 Inviato: 6 Dic 2006 11:28
 

a prescindere da chi ha ragione o chi torto, si deve sempre stare attentissimi quando si supera un pulmino...giusto stamattina sul giornale ho letto di una bimba morta perchè ha attraversato la strada passando davanti ad un pulman fermo alla fermata....se ti succede una cosa simile, anche se c'hai ragione, hai rovinato la tua vita (oltre a quella dei parenti della vittima) e ne hai spezzata un'altra.....certe circostanze dovrebbero essere regolate dal buon senso oltre che dal cds
 
924681
924681 Inviato: 6 Dic 2006 11:33
 

Nessun dubbio... citando quella vecchia babbiona di nico cereghin, "luci ben allacciate, casco acceso anche di giorno, e PRUDENZA SEMPRE".

Pero' bisognerebbe insegnare anche ai bambini un po' di regole della strada - oltre al guarda sempre a sinistra e a destra quando attraversi... gli dici anche "se a sinistra non vedi niente che fai? ti sposti fino a quando hai visuale oppure non attraversi."
Perché per quanta prudenza puoi avere, se un bambino correndo ti centra mentre passi lo ammazzi lo stesso, non puoi evitarlo.
Prendiamo noi tutte le precauzioni del caso, ovviamente... ma rendiamoci conto che il CdS in questo caso protegge almeno le nostre fedine penali, se non le nostre coscienze.
 
924724
924724 Inviato: 6 Dic 2006 11:53
 

anto965 ha scritto:
Calimar ha scritto:
E anche qui il CdS aiuta:

Art.148 CdS ha scritto:

11. E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.


Quindi tecnicamente è possibile superare anche la colonna ferma se non invadi l'altra corsia... icon_eek.gif non lo sapevo.

Sul superamento di mezzi incolonnati abbiamo discusso e a lungo e mi pareva che la conclusione fosse che il sorpasso è comunque vietato! icon_confused.gif
Ma leggendo l'articolo che riporti pare non lo sia..... oh mamma! eusa_doh.gif


Ho ancora il libretto che mi hanno dato quando ho fatto il patentino, e dice testualmente:

....non devi risalire sulla destra una fila di veicoli fermi, mentre sulla sinistra lo puoi fare solo se c'e spazio e senza invadare in senso opposto di marcia;

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
924790
924790 Inviato: 6 Dic 2006 12:08
 

Senza nulla togliere al tuo libretto della scuola guida... e con tutto il rispetto per te....

Mi ci faccio la birra col libretto icon_smile.gif

Se un agente mi fa una multa citando il paragrafo X del tuo libretto, gli rido in faccia icon_smile.gif
TUTTO QUELLO CHE CONTA è il CdS, e le leggi dello stato. E il codice è chiaro in proposito (ma mi piacerebbe sentire l'opinione dei nostri agenti...) - a meno che qualcuno non mi citi un articolo che del codice che lo proibisce... non è vietato icon_smile.gif

EDIT: il tuo libretto ha perfettamente ragione. E' ovviamente vietato sulla destra. Avevo letto male icon_wink.gif
 
924911
924911 Inviato: 6 Dic 2006 12:58
 

ragazzi faccio un esempio e vi prego di spiegarmi. se in tangenziale c'è cod sulla sinista e a destra è libero si può sorpassare. e se c'è coda in entrambe le corsie si può passare in mezzo. La seconda penso di no, ma la prima?
 
925167
925167 Inviato: 6 Dic 2006 14:06
 

(ho aperto un topic apposito qui Messaggio #925122

La prima sicuramente no.
Rettifico: la prima sicuramente sì. (Casino 'sto codice). Nella marcia per file parallele è permesso il SUPERAMENTO sulla destra e più lento se per fare ciò non è necessario cambiare corsia. (cito parsifal mi pare, non ho letto gli articoli specifici). Se la strada è a più di 2 corsie per direzione di marcia, è consentito il superamento sulla destra dei veicoli in terza corsia se si marcia sulla prima.

La seconda invece è un casino. Di fatto tu puoi sorpassare solo a sinistra, e lo puoi sempre fare se non invadi l'altra carreggiata. Ma qui non puoi invaderla perché è distinta, e si parla di due corsie nella stessa direzione... BOH!!! icon_smile.gif Provo a interpretare...
 
925193
925193 Inviato: 6 Dic 2006 14:12
 

Direi, a questo punto, di proseguira di là il discorso "superamento colonna", giusto per non andare OT e per non trattare parallelamente lo stesso argomento in 2 topic! icon_wink.gif
 
925991
925991 Inviato: 6 Dic 2006 17:37
 

ZzetaA ha scritto:
a prescindere da chi ha ragione o chi torto, si deve sempre stare attentissimi quando si supera un pulmino...giusto stamattina sul giornale ho letto di una bimba morta perchè ha attraversato la strada passando davanti ad un pulman fermo alla fermata....se ti succede una cosa simile, anche se c'hai ragione, hai rovinato la tua vita (oltre a quella dei parenti della vittima) e ne hai spezzata un'altra.....certe circostanze dovrebbero essere regolate dal buon senso oltre che dal cds


Esatto. Comunque anche tutte queste situazioni sono regolate dal Codice, esattamente nell' Art. 140, che è l' nico artcolo a non prevedere sanzioni, ma è IL PIU' IMPORTATNTE DI TUTTI. Troppo spesso invece non viene considerato:
Art. 140 ha scritto:

Art. 140. Principio informatore della circolazione.

1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale.


Con questo articolo si impone a tutti gli utenti della strada di prevedere il comportamento altrui e di fare tutto ciò che è umanamente possibile per evitare l' incidente.

E' pericoloso e vietato attravversare davanti agli autobus, dobbiamo essere i primi a non farlo ed educare i nostri figli a non farlo, ma allo stesso tempo sappiamo che c'è tanta gente che lo fa e, quindi dobbiamo aspttarcelo e quando superiamo facciamolo pianissimo, sopratutto se c'è una sola corsia, perché il pedone potrebbe pensare "tanto la colonna è ferma".
 
926078
926078 Inviato: 6 Dic 2006 17:59
 

Concordo con quanto dice zanzara: a volte si pretende di avere ragione a tutti i costi riparandosi dietro i codici e questo è anche giusto, però dobbiamo tener conto della componente umana, dell'imprevedibile comportamento altrui. Non è che, se io ho ragione, sono i diritto di investirti perché tu hai attraversato nel modo sbagliato!
 
926091
926091 Inviato: 6 Dic 2006 18:04
 

Solo che il principio indicato da zanzara non è tutelato da alcuna sanzione e in quanto tale purtroppo tendenzialmente utopico icon_sad.gif
 
926114
926114 Inviato: 6 Dic 2006 18:09
 

dimitri83 ha scritto:
Solo che il principio indicato da zanzara non è tutelato da alcuna sanzione e in quanto tale purtroppo tendenzialmente utopico icon_sad.gif

Non è esattamente così! Una mia amica ha investito un vecchietto che si è buttato in strada all'improvviso, sbucando da una doppia fila di auto in sosta. Ebbene, la municipale ha sanzionato entrambi: investitrice e investito! icon_wink.gif
 
926136
926136 Inviato: 6 Dic 2006 18:16
 

messaggio cancellato
(scusate avevo postato 2 volte)

Ultima modifica di zanzara il 6 Dic 2006 18:24, modificato 2 volte in totale
 
926156
926156 Inviato: 6 Dic 2006 18:21
 

anto965 ha scritto:
dimitri83 ha scritto:
Solo che il principio indicato da zanzara non è tutelato da alcuna sanzione e in quanto tale purtroppo tendenzialmente utopico icon_sad.gif

Non è esattamente così! Una mia amica ha investito un vecchietto che si è buttato in strada all'improvviso, sbucando da una doppia fila di auto in sosta. Ebbene, la municipale ha sanzionato entrambi: investitrice e investito! icon_wink.gif


Capitato anche a un amico mio... un tizio ubriaco è caduto sul suo cofano, e lui è stato accusato di tentato omicidio per averlo investito. Ovviamente finita in nulla... a parte una multa per non so più cosa (passati anni...).

In moto nessuno rischia a "prendersi la ragione": ti fai male tu quasi sempre. Pero' è vero che c'è gente che rischia botti a costo di aver ragione!
 
926172
926172 Inviato: 6 Dic 2006 18:25
 

Calimar ha scritto:
Pero' è vero che c'è gente che rischia botti a costo di aver ragione!

Questa è un'altra nota dolente..... alcuni, pur di non cedere il passo perché ne hanno diritto, rischiano (e a volte fanno) l'incidente!
E' una cosa che mi fa imbestialire!
 
926246
926246 Inviato: 6 Dic 2006 18:50
 

anto965 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Pero' è vero che c'è gente che rischia botti a costo di aver ragione!

Questa è un'altra nota dolente..... alcuni, pur di non cedere il passo perché ne hanno diritto, rischiano (e a volte fanno) l'incidente!
E' una cosa che mi fa imbestialire!


E già. E dire che in questi incidenti, che si potevano evitare e invece li si fa volutamente accadere spesso ci si fa male, anche permenentemente. Spesso a farsi male non è solo qullo che ha sbagliato o "il giustiziere" ma anche i passeggeri, che non hanno nessuna colpa. icon_sad.gif
 
926254
926254 Inviato: 6 Dic 2006 18:51
 

A livello di tecnica legislativa quello indicata da Zanzara è un c.d. concetto valvola, cioè vale a coprire delle circostanze che non sono previste o che per ragioni di semplificazione non sono prevedibili per evitare di appesantire o rendere obsoleto il testo del Codice.

é un pò come la regola del buon senso del forum

Il problema è che l'interpretazione di un concetto valvola è rimessa alla discrezionalità quasi assoluta del giudice
 
934934
934934 Inviato: 9 Dic 2006 14:38
 

è vero bisogna stare molto attenti ...il fatto è che poi ci sono i pedoni che quando attraversano nn guardano...è questo mi fa letteralmente scazzar perchè poi se sucede qualcosa la colpa è sempre nostra
 
935998
935998 Inviato: 9 Dic 2006 20:42
 

Calimar ha scritto:
Beh anto, la questione è il CdS...

Art.190 CdS Comma 6 ha scritto:
E' vietato ai pedoni effettuare l'attraversamento stradale passando anteriormente agli autobus, filoveicoli e tram in sosta alle fermate.


Sempra una stupidata... ma sul CdS ci hanno pensato icon_wink.gif

io però ho grandi dubbi su questo articolo che invece secondo me è mal formulato...in quanto se un pedone scende dal bus si approssima ad attraversare SULLE STRISCIE PEDONALI....che dovrebbe fare il conducente del bus??...secondo me dargli la precedenza ai sensi dell'art 191 comma 1....perchè se lo investe comunque ha violato un obbligo di precedenza...il fatto che il bus stia ripartendo dalla fermata e fa 3 centimetri fa si che il veicolo non sia piu' in sosta (che anche qua si potrebbe aprire una discussione sul fatto che l'autobus quando si ferma alle fermate per far scendere la gente non è in sosta ma in fermata che è un'altra cosa....quindi già cadono tutti i presupposti) e quindi l'art. 190 comma 6 citato da Calimar va a farsi benedire...quindi attenzione...perchè quell'articolo da applicare in caso di sinistro di un veicolo che sorpassa un autobus che si è appena fermato e sta ripartendo dalla fermata è molto duro.
In piu c'è da contare anche la violazione che commette chi, mentre l'autobus riparte e si ferma a far attraversare i pedoni, sorpassa in prossimità di attraversamenti pedonali...
art . 148 comma 13
È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza dei passaggi a livello senza barriere, salvo che la circolazione stradale sia regolata da semafori, nonché il sorpasso di un veicolo che si sia arrestato o abbia rallentato in corrispondenza di un attraversamento pedonale per consentire ai pedoni di attraversare la carreggiata.
 
936038
936038 Inviato: 9 Dic 2006 20:53
 

In pratica è come se ci fosse un conflitto tra gli articoli..... e comunque bisognerebbe stabilire con attenzione se il bus è fermo o meno quando il pedone gli attraversa davanti.....
 
936123
936123 Inviato: 9 Dic 2006 21:23
 

anto965 ha scritto:
In pratica è come se ci fosse un conflitto tra gli articoli..... e comunque bisognerebbe stabilire con attenzione se il bus è fermo o meno quando il pedone gli attraversa davanti.....

secondo me non c'è conflitto...in quanto il legislatore all'art 190 comma 6 con le parole "È vietato ai pedoni effettuare l'attraversamento stradale passando anteriormente agli autobus, filoveicoli e tram in sosta alle fermate." intende precisamente in sosta e non in fermata...per capirci quando sono in stazionamento alla fermata capolinea. in quanto quando si ferma alle fermate e fa scendere le persone il bus è in fermata e non in sosta (motore acceso, conducente alla guida, pronta ripartenza---questo è cio' che differenzia fermata da sosta).
e comunque anche se così non fosse il bus fa 3 centimetri, non è piu' in sosta, e DEVE dare la precedenza ai pedoni sulle striscie.
 
936292
936292 Inviato: 9 Dic 2006 22:20
 

Capisco la differenza..... solo che è poco probabile trovare un autobus in sosta nelle strade (solitamente si ferma per consentire la discesa e la salita dei psseggeri) e in sostanza i pedoni sarebbero autorizzati ad attraversare davanti allo stesso in fermata..... cosa che, francamente, mi pare una ca**ata! Ma se è la legge..... icon_rolleyes.gif
 
936367
936367 Inviato: 9 Dic 2006 22:54
 

Uhm io lo vedevo più su questo stile:

l'art 148 impone obblighi e divieti ai conducenti di veicoli a motore;
l'art 190 impone obblighi e divieti ai PEDONI.

Quindi, fatto salvo che se ci son le striscie ti accerti di chi c'è sopra (e se sono davanti a un autobus ti fermi a controllare magari...), fatto salvo che se l'autobus si ferma per far scendere i pedoni non puoi sorpassarlo (o almeno questo ricordo in maniera netta ma sul CdS non l'ho trovato...)... se il pedone attraversa davanti all'autobus e non sulle striscie tu non puoi saperlo (ecco beh, puoi in realtà!)
Se è sulle striscie... beh lo vedi che c'è un autobus che scarica, almeno stai attento icon_smile.gif

Andrea: esiste l'articolo sul sorpasso dei mezzi che si fermano a far scendere le persone? l'ho visto solo per i tram :!
 
936488
936488 Inviato: 9 Dic 2006 23:57
 

Che si debba stare attenti nel sorpassare (sempre che sia consentito) autobus in fermata è sacrosanto..... dico solo che - secondo me, strisce o non strisce - i pedoni dovrebbero evitare di attraversare davanti ai bus. Io non faccio mai né l'una né l'altra cosa (sorpasso in auto o moto, attraversamento a piedi) e faccio riferimento solo al buon senso (non ai codici)! icon_wink.gif
 
936611
936611 Inviato: 10 Dic 2006 0:58
 

Calimar ha scritto:
Uhm io lo vedevo più su questo stile:

l'art 148 impone obblighi e divieti ai conducenti di veicoli a motore;
l'art 190 impone obblighi e divieti ai PEDONI.

Quindi, fatto salvo che se ci son le striscie ti accerti di chi c'è sopra (e se sono davanti a un autobus ti fermi a controllare magari...), fatto salvo che se l'autobus si ferma per far scendere i pedoni non puoi sorpassarlo (o almeno questo ricordo in maniera netta ma sul CdS non l'ho trovato...)... se il pedone attraversa davanti all'autobus e non sulle striscie tu non puoi saperlo (ecco beh, puoi in realtà!)
Se è sulle striscie... beh lo vedi che c'è un autobus che scarica, almeno stai attento icon_smile.gif
Andrea: esiste l'articolo sul sorpasso dei mezzi che si fermano a far scendere le persone? l'ho visto solo per i tram :!

ecco tieni conto che comunque se il pedone appena scaricato attraversa non sulle striscie e davanti al bus e tu sorpassi e lo investi...vai comunque in contro molto probabilmente a un concorso di colpa.
se ci sono le striscie pedonali...aihmè hai sempre torto.

esiste per i tram e filobus il divieto di sorpasso a destra quando siano fermi in mezzo alla carreggiata per la salita/discesa dei viaggiatori e non esiste un salvagente (art 148 comma 9).....perchè fuori da questo caso il sorpasso a destra di tali veicoli è consentito (art 148 comma 8)...
non esiste il divieto per mezzi che fanno scendere le persone in generale perche' non essendo gli altri veicoli "vincolati" da binari o cavi quando li fai scendere ti accosti sul margine destro della carreggiata ed effettui la manovra di fermata.....
 
947213
947213 Inviato: 13 Dic 2006 10:58
 

Articolo 158
Divieto di fermata e di sosta dei veicoli.
d) negli spazi riservati allo stazionamento e alla fermata degli autobus, dei filobus e dei veicoli circolanti su rotaia e, ove questi non siano delimitati, a una distanza dal segnale di fermata inferiore a 15 m, nonché negli spazi riservati allo stazionamento dei veicoli in servizio di piazza;

Art. 151 (Art. 40 Cod. str.)
(Strisce di delimitazione della fermata dei veicoli in servizio di trasporto pubblico collettivo di linea)
Le strisce di delimitazione della fermata dei veicoli in servizio di trasporto pubblico collettivo di linea sono costituite da una striscia longitudinale gialla discontinua, posta ad una distanza minima di 2,70 m dal marciapiede o dalla striscia di margine continua, e da due strisce trasversali gialle continue che si raccordano perpendicolarmente alle precedenti; nel caso di golfi di fermata le strisce trasversali possono non essere tracciate. La larghezza delle strisce e' di 12 cm.

La zona di fermata e' suddivisa in tre parti: la prima e l'ultima di lunghezza pari a 12 m, necessarie per l'effettuazione delle manovre di accostamento al marciapiede e di reinserimento nel flusso di traffico da parte del veicolo; la zona centrale deve avere una lunghezza minima pari alla lunghezza, maggiorata di 2 m, del veicolo piu' lungo che effettua la fermata.

La prima e l'ultima parte possono essere evidenziate mediante tracciamento di una striscia gialla a zig zag (fig. II.447).

Sulla pavimentazione all'interno della zona di fermata deve essere apposta l'iscrizione BUS.

Nelle zone di fermata e' vietata la sosta dei veicoli.

Considerando che è vietato parcheggiare sugli spazi destinati alla fermata degli 'autobus e che quando questi non sono segnalati si deve parcheggiare a non meno di 15 metri dal cartello mi spiegate come fanno i Comuni a disegnare le strisce pedonali e a posizionare il cartelli di fermata?

A caso. Ecco la soluzione.

Quindi o sono sbagliate le strisce o è illegittima la collocazione del segnale di fermata autobus in quella posizione.

Rimane pertanto giusta la dicitura del 190 consideranto che quelle strisce lì non ci devono stare o meglio la fermata dell'autobus deve essere messa prima.

In questo caso una bella letterina al Comune ai sensi dell'art. 45 C.d.S.
 
947221
947221 Inviato: 13 Dic 2006 11:01
 

E' verissimooooooo..... c'è infatti spesso un'incongruenza del posizionamento di strisce e fermate!
Grrrrrr..... le letterine sono d'obbligo! icon_evil.gif
 
951477
951477 Inviato: 14 Dic 2006 15:06
 

leggi e responsabilità a parte ... quando un pullman o quant altro copre la visuale secondo me è necessario sforzarsi (e io sono la prima che tendo a sottovalutare la situazione icon_wink.gif ) di pensare sempre e comunque che dietro al veicolo/oggetto che copre la visuale potrebbe esserci sempre un

bambino che si mette a correre...
o un mezzo pazzo
o una persona incoscente

come quando si supera la coda (la moto la scelgo per quello altrimenti andrei al lavoro nel calduccio dell auto)
i suv, gli autocarri, i pulman, le auto con i vetri neri... io procedo a passo d'uomo.. ci sono quelli svegli che prima di passare buttano la testa, ma tanti si lanciano o peggio ancora lanciano il passeggino o la bici...
insomma, ci saranno sempre persone un pò suicide, meglio prevenire drammi inutili e problemi inutili.
 
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