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Alcune particolarità interessanti sul rosso.Attenzione!
5004446
5004446 Inviato: 4 Lug 2008 22:06
Oggetto: Alcune particolarità interessanti sul rosso.Attenzione!
 

icon_question.gif Ciao, oggi visionando il filmato della mia infrazione ho scoperto alcuni particolarità sul rosso che riprendono la discussione del topic "qualcosa di incredibile(22 punti con il rosso) e fanno chiarezza sulla discussione tra Grifo ed Almandithule ( a sentire il Vigile.).
Nell'incrocio tipo(quello vero della multa)

immagini visibili ai soli utenti registrati


una manovra come quella schizzata sulla foto porta comunque alla sospensione della patente da 1 a 3 mesi, la decurtazione di 10 punti e l'ammenda di 153,76 euro non importa se si passa la strisia. In quel caso si ha il passaggio della mezzeria(2 punti)+ il contromano(4 punti). Uguale se si sorpassa a destra.
Morale se il semaforo è rosso ti devi accodare dietro all'ultima autovettura.
Altro particolare: nel caso in cui l'infrazione sia stata ripresa non si ha applicazione del "Buon Senso" in quanto potrebbe portare ad occasioni di omissione d'atti d'ufficio da parte dell'ente accertatore. Se fai 8 infrazioni in una manovra sono 8 verbali. Il Vigile che mi ha fatto vedere il filmato ha dichiarato che in 30 min di filmato sono state rilevate 430 infrazioni. Il record sono appunto 8 in colpo solo. Affidiamoci a san Incrocio. Ciao
 
5005055
5005055 Inviato: 5 Lug 2008 0:05
 

Se il vigile ti ha effettivamente detto quello che tu hai riportato qui (cioè, se non c'è stato un fraintendimento), mi piacerebbe sapere quale articolo del Codice della Strada intenderebbe contestare, quel vigile... perché quello che hanno contestato a te (il 148/11, almeno stando a quello che hai scritto nell'altro thread) dice che : "è vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia".

Codice della Strada, art. 148
 
5006320
5006320 Inviato: 5 Lug 2008 10:54
 

icon_sad.gif Ti assicuro che non ho frainteso in quanto mi ha riportato l'esempio di un ampio corso in Torino ad una corsia per ogni senso di marcia dove l'ortodossia porterebbe a quell'interpretazione. Dice (sempre il Vigile ) che si può sorpassare se la strada è a due corsie per ogni senso di marcia o il traffico sia in movimento per semaforo verde Ti aggiungo il fatto che la macchina che ho sorpassato io (portandomi oltre la mezzeria) si è beccata anche lei il 148 /11 in quanto precedendomi aveva sorpassato le altre sulla ferme sulla destra (senza passare la mezzeria).Tant'è che mi ha detto che me lo avrebbe contestato anche se avessi passato le auto tenedomi tutto sulla destra .
E' anche vero da che quel che riporta il Cds è consentito.
Io penso che proprio per il motivo riguardante l'utilizzo dei filamti e l'omissione d'atti d'ufficio , le infrazione vengono contestate in maniera capillare scaricando la responsabilità dell'annullamento ad enti superiori come Prefetti o GdP.
Quello che ho fatto io è questo

immagini visibili ai soli utenti registrati


Che inserisce anche il 40/1 ed il 143/11 (mezzeria + contromano)
 
5008361
5008361 Inviato: 5 Lug 2008 15:31
 

tra l'altro segnaletica orizzontale semi cancellata e posizionata in modo osceno..... non ho parole, veramente
 
5008455
5008455 Inviato: 5 Lug 2008 15:54
 

Tieni presente che in ogni caso di veicoli in coda non è consentito il sorpasso a meno che non vi sia una corsia libera ,che poi sia a destra o a sinistra non fa testo ,in caso di coda non viene classificato come sorpasso.
Se resti all'interno della corsia hai comunque effettuato un sorpasso che teoricamente è anche più rischioso perchè non hai spazi utili per eventuali manovre d'emergenza.
Se la legge è come l'ho capita io ,la strada puo essere anche larga 20mt ma se è segnalata come, una corsia, devi accodarti ed aspettare.
Non è una paternale penso che tutti noi in moto arriviamo al semaforo e ci infiliamo tra le auto per arrivare all'incrocio.
Per il semaforo non posso dire altro che al rosso ci si ferma in fondo quei 50 secondi non possono farti guadagnare chissa cosa,in compenso possono evitare di far male a noi e ad altri.
Conosco molto bene quella zona e molte volte ho superato le auto in coda ma mi son sempre fermato al rosso e in 10 anni non mi è mai arrivato nulla, magari sono più fortunato di altri. doppio_lamp.gif
 
5013499
5013499 Inviato: 6 Lug 2008 13:59
 

icehornet ha scritto:
Tieni presente che in ogni caso di veicoli in coda non è consentito il sorpasso a meno che non vi sia una corsia libera ,che poi sia a destra o a sinistra non fa testo ,in caso di coda non viene classificato come sorpasso.
Se resti all'interno della corsia hai comunque effettuato un sorpasso che teoricamente è anche più rischioso perchè non hai spazi utili per eventuali manovre d'emergenza.
Se la legge è come l'ho capita io ,la strada puo essere anche larga 20mt ma se è segnalata come, una corsia, devi accodarti ed aspettare.
Non è una paternale penso che tutti noi in moto arriviamo al semaforo e ci infiliamo tra le auto per arrivare all'incrocio.
Per il semaforo non posso dire altro che al rosso ci si ferma in fondo quei 50 secondi non possono farti guadagnare chissa cosa,in compenso possono evitare di far male a noi e ad altri.
Conosco molto bene quella zona e molte volte ho superato le auto in coda ma mi son sempre fermato al rosso e in 10 anni non mi è mai arrivato nulla, magari sono più fortunato di altri. doppio_lamp.gif


quoto per il rosso. per la coda, direi che non conosco o vedo mai nessuno che in moto/scooter non la supera se vi è lo spazio per farlo senza pericolo.
anche perché in città è il vantaggio principale delle due ruote poter evitare le code. se le devo rispettare tanto vale prendere sempre la macchina.
 
5028032
5028032 Inviato: 7 Lug 2008 20:50
 

fabriziogiobbe ha scritto:
icon_sad.gif Ti assicuro che non ho frainteso in quanto mi ha riportato l'esempio di un ampio corso in Torino ad una corsia per ogni senso di marcia dove l'ortodossia porterebbe a quell'interpretazione. Dice (sempre il Vigile ) che si può sorpassare se la strada è a due corsie per ogni senso di marcia o il traffico sia in movimento per semaforo verde Ti aggiungo il fatto che la macchina che ho sorpassato io (portandomi oltre la mezzeria) si è beccata anche lei il 148 /11 in quanto precedendomi aveva sorpassato le altre sulla ferme sulla destra (senza passare la mezzeria).Tant'è che mi ha detto che me lo avrebbe contestato anche se avessi passato le auto tenedomi tutto sulla destra .
E' anche vero da che quel che riporta il Cds è consentito.

Probabilmente mi sono espresso male, non volevo dire che la manovra da te disegnata nella prima foto è consentita, ma solo che in quel caso non si può contestare il 148/11 (che invece è corretto nel tuo caso), ma piuttosto il 148/12 (anche se, secondo me, è scritto male).

Se un giorno mi dovessero fare un verbale per una manovra di quel tipo (intendo quella della prima foto)... che ti devo dire: spero che gli accertatori siano della stessa opinione di quel vigile e mi contestino il 148/11.
 
5040332
5040332 Inviato: 8 Lug 2008 21:15
 

icon_smile.gif Resta il fatto che di "riffa o di raffa " se per 365 giorni all'anno siamo motociclisti corretti restiamo sempre nelle mai di "San Incrocio" Io sto guidando la moto come da codice della strada in maniera più che ortodossa ed in città è come viaggiare in auto con il problema di avere la ventola di raffreddamento costantemente accesa. Se avessi ancora la BMW raffeddata ad aria mi dovrei portare dietro un ventilatore. Ciao
 
5041659
5041659 Inviato: 8 Lug 2008 23:15
 

ma il video con cosa te l'hanno fatto?
c'era un t-red sul semaforo?
 
5041754
5041754 Inviato: 8 Lug 2008 23:27
 

icon_smile.gif Il viedeo è stato fatto con una telecamera portatile (non dichiarata marca dai vigili) a bordo di auto civile nello stesso punto in cui è stata scattata la foto. Quando ho visionato il video si trattava di 30 min di riprese fatte da due Agenti che hanno contestato 430 sanzioni. Tutto ciò che può essere sanzionato viene dichiarato ad alta voce e zoommata la targa del trasgressore. Non scappa nulla dal "pestare" la linea d'arresto alla freccia messa in ritardo, piuttosto che sfiorare la mezzeria. Notare che al momento del passaggio un'auto in divieto di sosta faceva in modo che la corsia fosse ulteriormente ristretta creando disagio soprattutto alle auto ,che spostandosi, andavano fuori dalla riga continua cone le ruote sx. Tutte sanzionate.
Preghiamo San Incrocio. Ciao
 
5048501
5048501 Inviato: 9 Lug 2008 14:58
 

Ho visto anche io i vigili filmare il traffico per le infrazioni. Quel che mi chiedo io è: le telecamere fisse che si trovano a certi incroci come questa

immagini visibili ai soli utenti registrati


o questa

immagini visibili ai soli utenti registrati


possono essere utilizzate per elevare contravvenzioni o servono solo per monitorare il traffico?
 
5053430
5053430 Inviato: 9 Lug 2008 21:56
 

è quello che mi sto chiedendo anche io, una cosa del genere non andrebbe segnalata come succede per gli autovelox e i t-red?
Mi sembra strano che sia possibile registrare le infrazioni imboscati in un auto civile senza segnalarlo
 
5058490
5058490 Inviato: 10 Lug 2008 12:00
 

Certo che è possibile altrimenti le auto civetta a che servono,lo scopo di mimetizzarsi tra gli altri è esattamente quello di beccare in flagrante, anche perchè solo uno scemo farebbe delle infrazioni sapendo di essere controllato.
La legge obbliga a segnalare solo le postazioni fisse che vengono regolarmente registrate al catasto ma per tutto il resto non esiste nessun obbligo.
 
5059158
5059158 Inviato: 10 Lug 2008 12:43
 

Che addirittura registrino al catasto le postazioni fisse... mi sembra esagerato.
Comunque le postazioni per il controllo della velocità tramite apparecchiature appositamente omologate devono essere segnalate, fisse o mobili che siano.

In questo caso, gli agenti erano presenti e hanno contestato alcune infrazioni (diverse dall'eccesso di velocità) sulla base di quello che hanno visto coi loro occhi... la registrazione video è solo un "ausilio", credo che più che altro serva ad evitare che, in sede di ricorso, il contravventore sostenga che gli agenti "hanno visto male".
 
5063353
5063353 Inviato: 10 Lug 2008 19:06
 

icon_confused.gif Bè cercare di beccare in flagranza di reato lo si fa per arrestare un delinquente con le prove.
Un giorno ho sentito un intervista ad un Agente della Polstrada .
Gli si chiedeva se sono leciti i navigatori satellitari che indicano gli autovelox e non siano cose da furbetti.
L'agente rispose che assolutamente no. Lo scopo è quello di fare rispettare il codice ed evitare gli incidenti, non quello di farti fare le infrazioni per sanzionarti. se tutti sanno di essere monitorati non infrangono le regole e la sicurezza è garantita. Se arrivi all'incrocio ti devi fermare. se ti vedono che stai infrangendo 3 regole e ne stai per fare 4 , sei un pericolo pubblico da fermare. Non possono aspettare ne commetta altre. Altrimenti se un rapinatore entra in banca aspettiamo che ammazzi qualcuno così gli diamo più anni di galera. Ciao
 
5065430
5065430 Inviato: 10 Lug 2008 22:17
 

Lance ha scritto:

...
In questo caso, gli agenti erano presenti e hanno contestato alcune infrazioni (diverse dall'eccesso di velocità) sulla base di quello che hanno visto coi loro occhi... la registrazione video è solo un "ausilio", credo che più che altro serva ad evitare che, in sede di ricorso, il contravventore sostenga che gli agenti "hanno visto male".


Se in 1800 secondi hanno rilevato 430 infrazioni, è certo che hanno usato il filmato per scrivere i verbali. 4 secondi per infrazione, non ci stai nemmeno a scrivere le targhe, figurati gli articoli del CdS.

L'idea di moralizzare c'è, mi piace anche, io stesso vorrei filmare il comportamento di tutt'altri automobilisti che spadroneggiano alla mia sinistra, e non vanno a 'passo d'uomo' come nel caso su esposto.
Ma credo che siamo d'accordo di far usare alle FdO un setaccio a maglie dapprima molto larghe e poi sempre più strette, per 'far sentire il loro ritorno'.
Solo così la loro azione può essere moralizzatrice.
La mia idea di Vigile è antica, usa il fischietto e il blocchetto; non ho ancora metabolizzato che ora usa solo la telecamera.
In questa giungla stradale (una infrazione ogni 4 secondi in un solo ramo di confluenza) sanzionare con la ferocia delle pene attuali, pure ingigantite per la presunzione di poter arginare il precedente periodo di anarchia, non lo vedo educativo.
E' come andare a Montecitorio, fare improvvisamente il test antidroga a 10 persone a caso e pubblicarne i risultati: come reagirebbero i 3 sfigati di 200 sui 600 totali?.
Oppure tramite LAN, individuare chi nell'ora di pausa, gioca a solitario.
E' come lavare una piastrella sola di tutto il pavimento, serve?
E' far pagare a pochi il malcostume di tutti.
E' una 'una-tantum', come quella che han dovuto rimborsare (nonostante il loro giurare che l'avrebbero fatta pagare a tutti).
E' un modo cieco di applicare la Legge, con l'intelligenza di un computer, che rimarrà un caso isolato.

Come per il TUTOR, una breve pubblicità propedeutica del sistema, avrebbe illegittimato le successive proteste; (almeno fino al primo avvocato pizzicato).

Per il discorso dei navigatori con i P.o.I., la Svizzera, al contrario di Italia ed altri Paesi Europei, li vieta severamente.

Interessante l'art.148: non cita di lasciare adeguata distanza di sicurezza a chi si sorpassa, il sorpassato deve allora calare le braghe?

p.
 
5066663
5066663 Inviato: 11 Lug 2008 0:50
 

Per il catasto non posso giurarlo perchè non ho verificato personalmente
ma la nostra cara Wiki è sempre pronta e magari può sciolgiere qualche dubbio sulle modalità d'uso

Normativa italiana Autovelox
Link a pagina di It.wikipedia.org
 
5077210
5077210 Inviato: 11 Lug 2008 22:31
 

icon_sad.gif leggendo il cds ho notato :art 201 Qualora la violazione non possa essere immediatamente contestata, il verbale, con gli estremi precisi e dettagliati della violazione e con la indicazione dei motivi che hanno reso impossibile la contestazione immediata, deve, entro centocinquanta giorni dall'accertamento, essere notificato all'effettivo trasgressore ....
1 bis. Fermo restando quanto indicato dal comma 1, nei seguenti casi la contestazione immediata non è necessaria e agli interessati sono notificati gli estremi della violazione nei termini di cui al comma 1:
a) impossibilità di raggiungere un veicolo lanciato ad eccessiva velocità;
b) attraversamento di un incrocio con il semaforo indicante la luce rossa;
c) sorpasso vietato;
d) accertamento della violazione in assenza del trasgressore e del proprietario del veicolo;
e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di polizia stradale ovvero nella loro disponibilità che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di accertamento o comunque nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;

Poi all'art 200 leggo :1. Sulle autostrade e sulle strade extraurbane principali di cui all’articolo 2, comma 2, lettere A e B[autostrade e strade extra urbane principali], del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, gli organi di polizia stradale di cui all’articolo 12, comma 1, del medesimo decreto legislativo, secondo le direttive fornite dal Ministero dell’interno, sentito il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, possono utilizzare o installare dispositivi o mezzi tecnici di controllo del traffico, di cui viene data informazione agli automobilisti, finalizzati al rilevamento a distanza delle violazioni alle norme di comportamento di cui agli articoli 142 e 148[velocità e sorpasso] dello stesso decreto legislativo, e successive modificazioni. I predetti dispositivi o mezzi tecnici di controllo possono essere altresì utilizzati o installati sulle strade di cui all’articolo 2, comma 2, lettere C e D, del citato decreto legislativo, ovvero su singoli tratti di esse, individuati con apposito decreto del prefetto ai sensi del comma 2.

In poche parole le telecamere possono essere installate ed usate su autostrade, strade xtraurbane, e strade comunali a scorrimento veloce previo avvertimento dei conducenti.Nel caso di strade extraurbane secondarie ed urbane di scorrimento deve esserci il decreto prefettizio.


Qualche esperto di cds ne sa qualcosa in più? Ciao
 
5077463
5077463 Inviato: 11 Lug 2008 23:08
 

Blueyes ha scritto:
Ho visto anche io i vigili filmare il traffico per le infrazioni. Quel che mi chiedo io è: le telecamere fisse che si trovano a certi incroci come questa
Immagine: Link a pagina di Teknotlc.it
o questa
Immagine: Link a pagina di Cpl.it
possono essere utilizzate per elevare contravvenzioni o servono solo per monitorare il traffico?


Eh si in un paese quì vicino a me c'è la seconda cosa lì in un incrocio...comunque non sapevo il fatto del semaforo rosso...grande dell'"avvertimento"... icon_lol.gif icon_wink.gif
 
5078195
5078195 Inviato: 12 Lug 2008 7:23
 

non lo sapevo e davo x scontato che se tutti lo facevano si poteva sorpassare una fila di macchine ferme al semaforo icon_redface.gif

xò sarebbe meglio multare altri tipi di comportamenti molto più scorretti!

una domanda: ma possono riprenderti con una telecamera qualsiasi, non dovrebbe essere un'apparato comunque riconosciuto dallo stato? e poi non dovrebbero fermarti subito? (chiaramente non parlo dei tred)
 
5078676
5078676 Inviato: 12 Lug 2008 9:45
 

Black999 ha scritto:
non lo sapevo e davo x scontato che se tutti lo facevano si poteva sorpassare una fila di macchine ferme al semaforo icon_redface.gif

xò sarebbe meglio multare altri tipi di comportamenti molto più scorretti!

una domanda: ma possono riprenderti con una telecamera qualsiasi, non dovrebbe essere un'apparato comunque riconosciuto dallo stato? e poi non dovrebbero fermarti subito? (chiaramente non parlo dei tred)



Certo...ti riprendono sempre...non sò come ma credo lo faranno...se fai un infrazione avranno il num. della targa e ti cercheranno...
A dirti la verità anche io sono d'accordo con te: cioè che ci sono altri tipi di comportamenti più scorretti da tenere in considerazione! Questo nno mi sembra una cosa costretta!
 
5098596
5098596 Inviato: 14 Lug 2008 16:52
 

kawapio ha scritto:
Se in 1800 secondi hanno rilevato 430 infrazioni, è certo che hanno usato il filmato per scrivere i verbali. 4 secondi per infrazione, non ci stai nemmeno a scrivere le targhe, figurati gli articoli del CdS.

Certo che è stato usato il filmato, io non ho scritto che non l'hanno usato, ma che hanno visto le infrazioni coi loro occhi.
Fabriziogiobbe ha spiegato in dettaglio (in un'altra discussione) la procedura che hanno utilizzato: hanno ripreso l'incrocio per mezz'ora, mentre riprendevano guardavano le auto che passavano e le infrazioni che commettevano, registrando con la loro voce il numero di targa del veicolo e le infrazioni commesse, nel momento in cui venivano commesse (ovviamente, sono tecnicamente possibili altri sistemi... ma non c'è motivo di pensare che le cose siano andate diversamente).


fabriziogiobbe ha scritto:
In poche parole le telecamere possono essere installate ed usate su autostrade, strade xtraurbane, e strade comunali a scorrimento veloce previo avvertimento dei conducenti.Nel caso di strade extraurbane secondarie ed urbane di scorrimento deve esserci il decreto prefettizio.

Mi sembra che tu abbia fatto un po' di confusione con gli articoli: quello che citi come art. 200 del CdS e in realtà l'art. 4 della legge 168/2002, articolo espressamente richiamato dall'art. 201 del Cds al punto f (che non hai citato) del comma 1-bis.
Detto questo solo per chiarezza (non modifica il senso di quello che hai scritto), non vedo come si applichi al tuo caso, nel quale - secondo me - quello che conta è la presenza degli agenti che hanno rilevato le infrazioni coi loro occhi... dopodiché se si segnano i dati su un blocchetto per appunti, usano un registratore vocale o una videocamera non cambia molto: quello non è un "dispositivo finalizzato a rilevare a distanza le violazioni", sempre per come la vedo io.
Per i dispositivi di quel tipo, invece, deve esserci il decreto del prefetto (sulle strade extraurbane secondarie e sulle strade urbane di scorrimento).
 
5104417
5104417 Inviato: 15 Lug 2008 8:13
 

icon_sad.gif Quello che dici è vero e le cose sono andate come specificato nel post che citi. Però è anche vero che quando ti contestano l'infrazione , nel verbale,adducono come motivazione della mancata opportunità di essere immediatamente fermati, quella di cui all'articolo 201 comma 1 bis lettera E (e) accertamento della violazione per mezzo di appositi apparecchi di rilevamento direttamente gestiti dagli organi di polizia stradale ovvero nella loro disponibilità che consentono la determinazione dell'illecito in tempo successivo poiché il veicolo oggetto del rilievo è a distanza dal posto di accertamento o comunque nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile o nei modi regolamentari;
Per cui l'utilizzo dei mezzi tecnologici è parte fondamentale del rilevamento. Altrimenti potrebbero semplicemente rilevare l 'infrazione con il blocchetto e motivare la non fermata in altro modo.
Qui potrebbe entrare la legittimità o meno dell'utilizzo delle telecamere a fronte della classificazione delle strade.
Non so , ad ogni modo mi sembra una questione di lana caprina , informandomi ho saputo e visto foto di auto in borghese della polizia municipale appostate in modo "visibilmente" nascosto per rilevare infrazioni. Il GdP a fronte dei ricorsi si sta pronunciando in maniera oculata distinguendo caso per caso (nel comune dove vivo).
Penso ed ho avuto modo di leggere che senz'altro a livello generale esploderà un dibattito di taglio politico nazionale su certi modi di sanzionare . L'associazione consumatori sta già dichiarando che le multe aumentano più dell'inflazione con annessi e connessi sulla situazione nazionale ecc. ecc . Il peccato è che centinaia di ricorsi per motivi di circolazione intasano ancor di più la già intasata magistratura. Ciao.
 
5124365
5124365 Inviato: 16 Lug 2008 19:07
 

A rimuginare sul comportamento dei Vigili:
non 'batterono ciglio' per nessuna infrazione; parlando del soggetto che commise infrazioni per ben 8 verbali, pur essendo sul posto non intervennero a fermare il 'criminale' che correndo fulmineo 'a passo d'uomo' percorse contromano l'opposta carreggiata sorpassando vetture ferme al semaforo, sorpassò ad un crocevia regolato da semaforo, si parò davanti alla moltitudine di vetture ferme al semaforo e incurante del rosso acceso svoltò a destra (e non è tutto, stando al racconto).

Mi chiedo: ma cosa spinge codesti Vigili ad abbandonare il fischietto per la
inconfutabile dimostrazione di una ripresa video?
Cavilli pretestuosi?
Crescita evolutiva delle avverse categorie autisti - Vigili?
Non si può dire che questi Vigili non sappiano fare il loro mestiere, lo hanno fatto bene, troppo bene, si sono evoluti così bene da divenire i primi della classe, ma come tali esasperatamente irritanti ed odiosi.
(Ma tale arguzia e inventiva non può trovare migliore applicazione su spaccio, delinquenza, mafia, che son decenni che attendiamo qualche buona notizia?)

... sù sù, sempre alto il nostro morale, non facciamolo superare dal prezzo della benza ....
 
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