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muore con la fidanzata in uno scontro con la moto
14574782
14574782 Inviato: 14 Ago 2013 13:29
 

KuroRR ha scritto:
io abito in zona e sono passato da quella strada 10 minuti dopo...
sono d'accordo sul fatto che molti anziani alla guida siano una minaccia, ma ritirare la patente anche a quelli che non lo sono non sarebbe giusto...
basterebbe un minimo di controlli in più da parte dei medici delle motorizzazioni che lasciano la patente a gente che a malapena cammina..
ho fatto la visita medica per la patente 4 mesi fà, prima di me sono passati una signora che camminava con le stampelle e un'altro anziano talmente sveglio da non accorgersi che stavano chiamando il suo nome, dopo 2 minuti erano fuori con patente rinnovata..
se si prestasse più attenzione a queste cose invece di rompere tanto i cog...ni a me che non posso guidare una moto perchè a 0,1 kw di troppo!
devi pensare che quando ho fatto la visita della vista per il patentino , prima di me è passato un uomo che era venuto a fare la visita al posto di suo padre che era casa!!!
 
14574860
14574860 Inviato: 14 Ago 2013 14:01
 

antocross98 ha scritto:
devi pensare che quando ho fatto la visita della vista per il patentino , prima di me è passato un uomo che era venuto a fare la visita al posto di suo padre che era casa!!!
Che ci abbiano provato non mi stupisce, gli italiani sono molto creativi (per così dire)... mi auguro però che il medico l'abbia sbattuto fuori!!! O l'ha pure fatto passare?
 
14574954
14574954 Inviato: 14 Ago 2013 14:50
 

TommyTheBiker ha scritto:
Che ci abbiano provato non mi stupisce, gli italiani sono molto creativi (per così dire)... mi auguro però che il medico l'abbia sbattuto fuori!!! O l'ha pure fatto passare?
no ha passato la visita la persona che neanche c'era questa è l'italia amico!
 
14574974
14574974 Inviato: 14 Ago 2013 15:07
 

No, l'Italia non e' cosi', troppo facile: questo e' un medico connivente che se ne fotte del suo lavoro e andrebbe cacciato a calci in culo per il bene comune. Pero' il primo calcio lo dovete dare voi che queste cose le subite direttamente, denunciandolo.
Per quanto riguarda il resto, mi sembra inutile arrampicarsi sugli specchi: pur con tutta la pieta' per le vittime, cercare di nascondere il fatto che se andiamo alle velocita' che ci "divertono" non abbiamo il modo di reagire ad una situazione d'emergenza (c'e' poco da maledire cani e porci) e' assolutamente infantile.
E ammazzarsi perche' io ho il diritto di andare forte e non ci deve essere nessuno che si frappone tra me e l'orgasmo pilotesco e' ancora peggio, e' un voler negare la realta'.
E lo dico perche' lo facevo, poi chi sopravvive capisce, ma troppa gente ci lascia le penne prima.
 
14574989
14574989 Inviato: 14 Ago 2013 15:25
 

Pensate che in Germania la patente non ha una scadenza e non ci sono visite mediche obbligatorie periodicamente. Prendi la patente con 18 anni ed é valida finché sei vivo o finché non la ritirano per qualche motivo. E non mi pare che siano piú incidenti in Germania che in Italia. Il problema é l'educazione, l'egoismo e il menefreghismo. Una piccolezza: se io come pedone voglio attraversare la strada sulle strisce, ogni volta devo aspettare la prima macchina con la targa straniera che mi fa passare. Oppure anni fa che guidavo la navetta di un hotel per riportare i clienti dalla pista da sci... hanno notato pure i miei passeggeri italiani che per partire dal parcheggio ed immettermi sulla strada (in quell'ora sempre con le code) ci vuole sempre uno straniero che si ferma... e queste sono le piccolezze, ma purtroppo rispecchiano la mentalitá.
 
14575146
14575146 Inviato: 14 Ago 2013 17:42
 

lilit ha scritto:
chiedo cortesemente a tutti di mantenere toni pacati e rispettosi del prossimo, in questa e in qualsiasi altra discussione sul forum Tingavert. i messaggi fuori dalle righe, che contengono insulti, offese, provocazioni saranno rimossi come da regolamento.
scusa
 
14576852
14576852 Inviato: 15 Ago 2013 23:39
 

wilecoyote ha scritto:
No, l'Italia non e' cosi', troppo facile: questo e' un medico connivente che se ne fotte del suo lavoro e andrebbe cacciato a calci in culo per il bene comune. Pero' il primo calcio lo dovete dare voi che queste cose le subite direttamente, denunciandolo.
Per quanto riguarda il resto, mi sembra inutile arrampicarsi sugli specchi: pur con tutta la pieta' per le vittime, cercare di nascondere il fatto che se andiamo alle velocita' che ci "divertono" non abbiamo il modo di reagire ad una situazione d'emergenza (c'e' poco da maledire cani e porci) e' assolutamente infantile.
E ammazzarsi perche' io ho il diritto di andare forte e non ci deve essere nessuno che si frappone tra me e l'orgasmo pilotesco e' ancora peggio, e' un voler negare la realta'.
E lo dico perche' lo facevo, poi chi sopravvive capisce, ma troppa gente ci lascia le penne prima.

per quanto potesse andare forte ti posso assicurare che in quella strada per non vedere chi arriva ci si deve impegnare..
l'incidente è avvenuto su un rettilineo lungo circa 3 km, la traversa a sinistra in cui si è infilato quello in macchina è a circa metà strada, il che significa che basta guardare dritto e si vede arrivare la moto da 1,5 km di distanza...
è vero che viaggiando a velocità da codice FORSE non sarebbe successo nulla ma questo non giustifica, il fatto che uno vada veloce non da certo i diritto di tagliare la strada, quando non si ha la precedenza ci si ferma e si aspetta.
 
14576870
14576870 Inviato: 16 Ago 2013 0:06
 

Se uno va veloce é vero che non dá il diritto di tagliare la strada... ma se uno lo vede e non si rende conto che arriva in 1 secondo perché magari é abituato che da quel punto dove aveva visto di solito si arriva in 5 secondi... credetemi che spesso ci vedono ma se arriviamo mooolkto prima del previsto non possiamo pretendere che sia preparati.
 
14576897
14576897 Inviato: 16 Ago 2013 2:04
 

Me lo aspettavo che il luogo fosse un lungo rettilineo.
Ripeto, pur col dispiacere per i due morti, che bisogna essere realisti, passioni e diritti sono appunto pippe quando t'ammazzi.
A 150 km/h si fanno circa 42 metri al secondo, che diventano 33 a 120 e 27 a 100.
Il tempo di reazione si aggira sul secondo e mezzo due secondi, poi ovviamente bisogna vedere cosa fa chi non ti ha dato la precedenza, se frena o si toglie contutte le variabili del caso. Quant'e' grossa una moto a ottanta metri?
Vogliamo fottercene? E allora ci facciamo del male.
 
14577055
14577055 Inviato: 16 Ago 2013 9:59
 

mi fate venire tutti voglia di ridere... a dar contro a uno o all'altro... ma quelli che mi fanno piegare in due dalle risate sono quelli che stanno a dire che non hanno mai visto un CBR rispettare il codice... rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

MA VI SEMBRANO DISCORSI DA FARE IN QUESTA SITUAZIONE????

Qui si parla di una precedenza non data.... STOP..... che viaggiasse a 10 o a 100 la moto... la precedenza non è stata data.... torto della macchina.... STOP.

Leggere poi dei moralisti che dissentono dal comportamento oltre il CdS è da panico... si parla di limiti di velocità.... e ci si basa su quelli.... ma se in italia esistesse un'autostrada con il limite a 300.... e io viaggiassi a 290... sono un pirata della strada o un motociclista normale che viaggia secondo il codice??????? eusa_think.gif

Come vedete.... tutto è relativo... ci sono strade con limite a 70 che in certi momenti potresti viaggiarci a 110 e non c'è problemi... ma altri in cui non dovresti superare i 30... al massimo i 40.... ecco perchè non accetto tutto questo perbenismo patetico che non ha motivo d'esistere in un contesto come questo in base a quanto è accaduto....

Tutto stà nella testa del motociclista... valutare quand'è il momento e quando no... c'è però la competitività in questo mondo... se arrivo per primo al bar sono più figo.... cercare la gomma da prestazione per strada.... è vero.... ma c'è pure il mototurista che viaggia in moto per non far code e sorpassa da destra e da sinistra indifferentemente zigzagando come un pazzo... per cui non facciamo i falsi moralisti su certe tipologie di moto... mi sembra una cosa altamente irritante e denota una mancanza di rispetto verso altri utenti della strada...

Sui giornali molto spesso le notizie non possono essere chiare a causa di problemi avuti in passato dove le assicurazioni hanno creato problemi a causa di dinamiche descritte negli articoli... ed è per questo che sono spesso vaghi e non precisi... parlano spesso di moto di grosse cilindrata e non definiscono mai le dinamiche...

Tornando però a mio discorso principale.... c'è modo e modo di vedere la moto ed ognuno la vede a modo proprio.... bisognerebbe solo azionare il cervello quando vi si sale... perchè sarei curioso di seguire tutti quelli che hanno detto che alcuni motociclisti sono dei pazzi... per vedere se rispettano il CdS alla lettere... o se il CdS vale per gli altri... ma per loro "che ci sanno andare" ci sono delle deroghe...

Disquisire su una precedenza non data mi sembra poi irrispettoso per i due poveri malcapitati....

Si fosse trattato di una scivolata e poi sono finiti sotto una macchina allora ci stava il parlare di altre cose... in questo caso.... è l'automobilista che non ha prestato attenzione, come purtroppo fanno in molti... tra telefono... radio a tutto volume... figlioli che urlano in macchina.... chiacchierate con il passeggero e altre balle varie.... mettici poi sempre più incazzati per le varie situazioni personali e in più anche perchè vedersi passare le moto mentre sei in fila da mezz'ora... gli fà girare gli attributi e così si crea quello schermo che porta ad andare senza manco vedere la gente che vuole attraversare le strisce pedonali....

In Italia manca molto l'educazione verso il prossimo....

ultima cosa e poi aspetto commenti.... strade dove divertirci ce ne sono parecchie... e perchè uno ha una moto da 120 cavalli che scalpita.... non vuol dire che per forza devi accellerare... il gas è regolabile.... non è ON... OFF... per cui anche noi motociclisti mettiamoci un pò d'occhio.... se poi uno vuole rischiare e ammazzarsi.... faccia pure.... ma speri sempre di non coinvolgermi.... perchè nella sua malaugurata ipotesi che riesco ad alzarmi.... potrebbe passare un bruttissimo quarto d'ora!
 
14577139
14577139 Inviato: 16 Ago 2013 11:17
 

Per quanto mi riguarda "perbenista" e "moralista" sono due accezzioni generalmente negative che mi sento dire spesso quando si parla di questi argomenti, non e' che la cosa mi faccia molto caldo e/o freddo ad essere sincero.
Bene, nella maggior parte dei casi sono usati a sproposito per giustificare nel nome di concetti fondamentali come "diritto" o piu' alati come "passione" qualsiasi cosa si desideri fare, indipendentemente dalle conseguenze che questi comportamenti possano avere. Ripeto, una volta lo facevo anch'io quindi mi riesce difficile censurarli, ma la cosa non cambia, se vado forte, molto forte, e non sto parlando di rispettare i limiti alla lettera, godo come un riccio ma corro dei rischi che diventano inaccettabili nel momento nel quale coinvolgo altri.
Faccio un esempio che spero chiarisca il mio pensiero: martedi' ero stato spedito a fare spese, quindi ho usato la macchina che era in riserva. Ho rifornito in un distributore posto lungo la statale nel bel mezzo dell'abitato e a trenta metri da una rotonda ellittica che non permette di vederne l'ingresso. Figuriamoci se non sto attento ai motocilisti. Inizio a mettere il muso in strada dovendo girare a destra (posso) perche' non c'era nessuno, ovviamente non posso partire sgommando ed invadere la corsia opposta ma non stavo dormendo, e mi appare una Kawasaki sbucata a cannone dalla rotonda: in una frazione di secondo ho inchiodato per lasciare spazio senza farlo schiantare contro la colonna che occupava la corsia opposta, e per fortuna la manovra riesce. Il fenomeno frena forte, schiva e trova il tempo di maledire me e tutti quelli come me, farmi il dito e riprendere a buco nel traffico. Bene, uno che guida cosi' nel traffico e in un centro abitato ha la testa buona solo per infilarci il casco, nonostante la sua "passione" ed il diritto di precedenza. Una questione di attimi e la cosa poteva trasformarsi in tragedia.
Di chi e' stata la colpa?
Poteva entrarmi nella portiera e massacrarmi oltre che a tritarsi: ne vale la pena?
 
14577662
14577662 Inviato: 16 Ago 2013 16:15
 

Alex_gti ha scritto:
Quanti incidenti mortali si sarebbero evitati se venissero rispettate almeno lontanamente le regole? E non intendo quelle del c.d.s ma quelle del buonsenso...


L'errore da parte di automobilisti folli/incoscienti si verifica spesso, però - noi - se vogliamo continuare ad andare in moto in sicurezza dobbiamo difenderci in qualche modo...
Solo per questo motivo prima di dare la colpa esclusivamente all'automobilista (che a quanto pare ha torto marcio perchè una moto 1000 si vede e si sente arrivare...)

io avrei bisogno di capire:


A quanto andava il motociclista?
Quale era il limite di velocità della strada?
Era un rettilineo privo di incroci?
Quali erano le condizioni del traffico mentre viaggiava?
Quali erano le condizioni dell'asfalto?
Il mezzo era perfettamente efficiente?
La velocità è stata responsabilmente ridotta - causa presenza passeggero?
Lo stato psico-fisico del conducente era ottimo?
L'illuminazione era sufficiente?


La velocità della moto teneva conto di tutti questi fattori?
 
14577713
14577713 Inviato: 16 Ago 2013 17:02
 

TommyTheBiker ha scritto:
Io ero a ridosso del margine destro della corsia di sorpasso, attorno ai 100 (col limite dei 70, quindi non andavo piano, anzi andavo fin troppo forte per il CdS).

Un imbecille con un CBR appena mi ha visto ha pensato bene di aprire al massimo e di superarmi passando a due centimetri dal mio specchietto. Notare che aveva tutto lo spazio per passarmi bello distante, e che prima di vedermi teneva un'andatura normale (se ti si avvicina una moto del genere a cannone lo senti).

Se vuoi di esempi simili ne ho a bizzeffe, questa è solo l'ultima che m'è capitata. Sei ancora convinto che negli scontri auto-moto sia sempre colpa dell'automobilista?


Hai ragione, non è sempre colpa dell'automobilista,
però, tu mi sembri una persona corretta e solo per questo mi permetto di farti notare alcune fesserie che hai fatto:


Per il codice della strada (per i 30km/h in più) sei un trasgressore punibile in base all'articolo 142 con sanzione di 159 euro per l'eccesso di velocità di oltre 10 ma fino a 40 km/h, più il taglio di tre punti-patente.

Per gli altri utenti della strada che ti precedevano
sei stato pericoloso perchè violando il limite hai influenzato la loro andatura (se volevano frenare inchiodando con abs o rallentare non potevano a causa di un trasgressore dietro in accelerazione);
quindi la sanzione minima sarebbeda 39 ad un massimo di 159 euro e la decurtazione di tre punti dalla patente di guida per non aver rispettato la distanza di sicurezza.


Per gli altri utenti della strada che ti seguivano
forse sei stato solo irresponsabile
perchè se sorpassi - modifichi lo spazio di frenata del mezzo che hai superato
e ciò va a danno tuo (e colpa tua) se non riesce a fermarsi.


Esaminati tutti questi risvolti...
Perchè andare a 100 e prendere rischi se potevi andare a 70 nel pieno rispetto delle norme?

Quando vi siete fermati in prossimità del semaforo il distacco di tempo si è azzerato ma le infrazioni no...

Allora, perchè rischiare e non viaggiare in sicurezza?


P.s.
NOn entro in merito al comportamento dell'imbecille invece.
 
14577737
14577737 Inviato: 16 Ago 2013 17:21
 

lucafire ha scritto:

Tutto stà nella testa del motociclista... valutare quand'è il momento e quando no...


Il CDS va applicato sempre e comunque.
Chi vuole divertirsi lo faccia in sicurezza - in pista.
I limiti di velocità, le distanze di sicurezza, ... Tutelano tutti,
rispettiamoli!
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14577791
14577791 Inviato: 16 Ago 2013 17:55
 

Skylab ha scritto:
Per il codice della strada (per i 30km/h in più) sei un trasgressore [...]
Per gli altri utenti della strada che ti precedevano sei stato pericoloso [...]
Per gli altri utenti della strada che ti seguivano forse sei stato solo irresponsabile [...]
Perchè andare a 100 e prendere rischi se potevi andare a 70 nel pieno rispetto delle norme? [...]

Che per il CdS fossi in errore lo sapevo, e l'ho anche detto.

Bisogna però dire che non avevo nessuno ne davanti ne dietro (tranne quel tizio), ed è un tratto di statale bello largo, dritto e senza intersezioni, dove le auto se la strada è sgombra fanno anche i 120 (le moto non ne parliamo), ecco perché mi sono "concesso" quei 30 km/h in più: pur se eccessivi secondo il Codice, mi sono sembrati ragionevoli in termini di sicurezza.

Ovviamente se avessi avuto un incidente o mi avessero fermato, non avrei neanche cercato di difendermi: so che ho sbagliato, me la sono sentita di rischiare, però se c'è una multa la accetto e basta. Che è lo stesso atteggiamento che tengo quando mi fanno notare certi particolari non a norma della moto peraltro...

Altrettanto ovviamente, agisco anche in senso contrario: pur essendoci il limite dei 70, quando c'è traffico non sfido la sorte andando ai 68 perché tanto sono in regola. Meglio tenere i 60 o i 50 e starmene buono buono nella corsia di destra, poi se quello dietro ha voglia di correre che mi sorpassi pure.

Insomma, detto in due parole: raramente guardo i limiti imposti dal Codice, sia in positivo che in negativo... ma quelli imposti dal buonsenso per me sono inviolabili. icon_smile.gif
 
14577955
14577955 Inviato: 16 Ago 2013 19:27
 

lucafire ha scritto:
Qui si parla di una precedenza non data.... STOP..... che viaggiasse a 10 o a 100 la moto... la precedenza non è stata data.... torto della macchina.... STOP.

Esistono comunque i concorsi di colpa e lo "STOP",alla fine,lo da sempre il giudice icon_wink.gif
(...e non mi chiedere il come l'ho scoperto)
 
14578583
14578583 Inviato: 17 Ago 2013 10:51
 

TommyTheBiker ha scritto:
Che per il CdS fossi in errore lo sapevo, e l'ho anche detto.

Bisogna però dire che non avevo nessuno ne davanti ne dietro (tranne quel tizio), ed è un tratto di statale bello largo, dritto e senza intersezioni, dove le auto se la strada è sgombra fanno anche i 120 (le moto non ne parliamo), ecco perché mi sono "concesso" quei 30 km/h in più: pur se eccessivi secondo il Codice, mi sono sembrati ragionevoli in termini di sicurezza.

Ovviamente se avessi avuto un incidente o mi avessero fermato, non avrei neanche cercato di difendermi: so che ho sbagliato, me la sono sentita di rischiare, però se c'è una multa la accetto e basta. Che è lo stesso atteggiamento che tengo quando mi fanno notare certi particolari non a norma della moto peraltro...

Altrettanto ovviamente, agisco anche in senso contrario: pur essendoci il limite dei 70, quando c'è traffico non sfido la sorte andando ai 68 perché tanto sono in regola. Meglio tenere i 60 o i 50 e starmene buono buono nella corsia di destra, poi se quello dietro ha voglia di correre che mi sorpassi pure.

Insomma, detto in due parole: raramente guardo i limiti imposti dal Codice, sia in positivo che in negativo... ma quelli imposti dal buonsenso per me sono inviolabili. icon_smile.gif
pienamente d accordo 0509_up.gif
 
14583827
14583827 Inviato: 20 Ago 2013 11:53
 

Troy ha scritto:
lucafire ha scritto:
Qui si parla di una precedenza non data.... STOP..... che viaggiasse a 10 o a 100 la moto... la precedenza non è stata data.... torto della macchina.... STOP.

Esistono comunque i concorsi di colpa e lo "STOP",alla fine,lo da sempre il giudice icon_wink.gif
(...e non mi chiedere il come l'ho scoperto)


ok... non te lo chiedo.... icon_mrgreen.gif

è verissimo che la parola STOP la mette il giudice... e che esiste il concorso di colpa... ma comunque sia vai tranquillo che qui non può uscirne un 80% di colpa per il motociclista e un 20% per l'automobilista.... la colpa è comunque dell'automobilista... cosa c'è di triste in queste cose è il fatto che visto che la controparte non c'è più.... vengono prese con più leggerezza e si distribuisce la colpa... anche se dall'altra parte... di colpa ve ne era poca! icon_sad.gif
 
14583894
14583894 Inviato: 20 Ago 2013 12:24
 

Il discorso della precedenza che secondo voi é indefferente della velocitá, che sia 10 o 100... non é proprio cosí. Immagina un caso che tu vai su una strada protetta, di notte e senza luci accese. Uno esce dallo Stop... ti deve dare la precedenze a prescindere delle illuminazioni, perché ha lo stop... ma se non ti vede che cosa deve fare? Con la velocitá estremamente oltre il limite il discorso é molto simile... uno puó avere tutto il buon senso e tutta la volontá di darti la precedenza, ma se non ti vede perché sei un piccolo puntino all'orizzonte e appena fa 2 metri e sei giá lí, la colpa non é solo sua vero? E andate a vedere il codice, per uscire da una strada o partire dal bordo strada devi dare la precedenza a quelli che arrivano, e non puoi metterli in pericolo ma costringerli per una leggera decelerazione per farti entrare nel trffico non é vietato per niente. Solo l'egoismo e la voglia di correre pretendere pista libera perché "arrivo io" é un po' troppo diffuso ultimamente.
Poi la mi opinione non ha da fare con questo caso visto che non conosco la dinamica e se invece di 90 consentita vai a 100 o 110 non é una grande differenza, e la precedenza ti devono dare lo stesso. Magari se era 70 e andava a 140 allora la cosa cambia ed il concorso di colpa ci puó stare eccome!
 
14586260
14586260 Inviato: 21 Ago 2013 16:14
 

Sto thread è puro qualunquismo e la fiera dei luoghi comuni...
L'imbecille non ha tipologia di mezzo, è imbecille e basta.
Ogni santa uscita in moto vedi imbecilli in auto fare inversione a U tra i passi di montagna, vedo gente con SS, NAKED, MOTARD andare come pazzi e vedo anche (ebbesi si) imbecilli di 50/60 anni con il GS1200 e la moglie dietro sorpassare in curve cieche.
E per non farci mancare nulla mettiamoci anche i deficenti ciclisti che stanno in fila da due e la nonnetta che cammina sul cilio della strada con le auto che gli passano a 5cm.
Quindi...
 
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