Leggi il Topic


Ricorso per articolo 141 [velocità non regolata in curva]
14429117
14429117 Inviato: 10 Giu 2013 20:28
Oggetto: Ricorso per articolo 141 [velocità non regolata in curva]
 

E' possibile fare ricorso ad un articolo 141 compilato in questo modo:
"il conducente del veicolo sopra indicato ometteva di regolare adeguatamente la velocità in modo da non costituire pericolo in un tratto di strada in curva"
 
14429147
14429147 Inviato: 10 Giu 2013 20:35
Oggetto: Re: Ricorso per articolo 141
 

Husky1992 ha scritto:
E' possibile fare ricorso ad un articolo 141 compilato in questo modo:
"il conducente del veicolo sopra indicato ometteva di regolare adeguatamente la velocità in modo da non costituire pericolo in un tratto di strada in curva"

Mi pare corretta la verbalizzazione, ineccepibile.
Però se vuoi ricorrere tienici aggiornati.
 
14429179
14429179 Inviato: 10 Giu 2013 20:40
 
 
14429217
14429217 Inviato: 10 Giu 2013 20:51
 

climber ha scritto:
beh, ha semplicemente citato il testo dell'articolo 141, Storia del mio ricorso accolto per contestazione Art.141 cds da quello che leggo qui, se non è motivata la contestazione si può ricorrere tranquillamente

Buono a sapersi, negli anni 80 fui multato per velocità pericolosa e pagai subito le 25 milalire dell' epoca
Grazie per la segnalazione.

icon_smile.gif
 
14429353
14429353 Inviato: 10 Giu 2013 21:51
 

In realtà l'art.141 ha un suo senso.
Dovrebbe essere usato nei casi di sinistri, quando le F.O. arrivano e constatano una mancanza ma loro non hanno visionato l'accaduto. Per esempio arrivano per rilevare un veicolo che in curva a tirato dritto o è uscito di strada. Anche se loro non hanno visionato l'accaduto è inappellabile dire che il conducente non ha moderato la velocità al tipo di strada che stava percorrendo....altrimenti sarebbe riuscito a fare la curva!!
Altre, tante, volte viene anche usato in mancanza di apparecchiature per rilevare la velocità, ma in questo caso è chiaro che bisogna ben descrivere le circostanze che hanno indotto a rilevare la velocità inadeguata. Da notare anche se si procede entro i limiti previsti l'art.141 parla di velocità non commisurata, quindi fa riferimento oltre che hai limiti anche alle circostanze di traffico ed atmosferiche, ed altre. Per esempio in città generalmente il limite è 50kmh, ma se è in corso una manifestazione o altro e tu ci passi in mezzo a quella velocità un art.141 non te lo toglie nessuno!!
 
14429388
14429388 Inviato: 10 Giu 2013 22:07
 

minux74 ha scritto:
In realtà l'art.141 ha un suo senso.
Dovrebbe essere usato nei casi di sinistri, quando le F.O. arrivano e constatano una mancanza ma loro non hanno visionato l'accaduto. Per esempio arrivano per rilevare un veicolo che in curva a tirato dritto o è uscito di strada. Anche se loro non hanno visionato l'accaduto è inappellabile dire che il conducente non ha moderato la velocità al tipo di strada che stava percorrendo....altrimenti sarebbe riuscito a fare la curva!!
Altre, tante, volte viene anche usato in mancanza di apparecchiature per rilevare la velocità, ma in questo caso è chiaro che bisogna ben descrivere le circostanze che hanno indotto a rilevare la velocità inadeguata. Da notare anche se si procede entro i limiti previsti l'art.141 parla di velocità non commisurata, quindi fa riferimento oltre che hai limiti anche alle circostanze di traffico ed atmosferiche, ed altre. Per esempio in città generalmente il limite è 50kmh, ma se è in corso una manifestazione o altro e tu ci passi in mezzo a quella velocità un art.141 non te lo toglie nessuno!!

Infatti nel mio primo intervento (non conoscendo il ricorso di cui sopra) ho inteso anche io una cosa del genere, infatti il codice della strada è vero che ti mette il limite, ma è pure vero che quello è il LIMITE MASSIMO non quello minimo .
Quindi se ci troviamo in prossimità di curve, dossi o quant' altro la velocità deve essere tale
da permettere l' arresto completo del veicolo in caso di imprevisti vari (pallone che rotola per strada, gatto che attraversa, cinghiale che scende dal bordo strada"mi è capitato a Castagneto Carducci, evitato investimento perchè stavo proprio passeggiando", auto in panne in piena curva, gruppo di ciclisti, veicolo lento...e chi più ne ha ne metta)
Non dimentichiamoci la pioggia di meteoriti... icon_smile.gif
Insoma, la pelle è la nostra a torto o ragione.
 
14429436
14429436 Inviato: 10 Giu 2013 22:26
 

minux74 ha scritto:
In realtà l'art.141 ha un suo senso.
Dovrebbe essere usato nei casi di sinistri, quando le F.O. arrivano e constatano una mancanza ma loro non hanno visionato l'accaduto. Per esempio arrivano per rilevare un veicolo che in curva a tirato dritto o è uscito di strada. Anche se loro non hanno visionato l'accaduto è inappellabile dire che il conducente non ha moderato la velocità al tipo di strada che stava percorrendo....altrimenti sarebbe riuscito a fare la curva!!
Altre, tante, volte viene anche usato in mancanza di apparecchiature per rilevare la velocità, ma in questo caso è chiaro che bisogna ben descrivere le circostanze che hanno indotto a rilevare la velocità inadeguata. Da notare anche se si procede entro i limiti previsti l'art.141 parla di velocità non commisurata, quindi fa riferimento oltre che hai limiti anche alle circostanze di traffico ed atmosferiche, ed altre. Per esempio in città generalmente il limite è 50kmh, ma se è in corso una manifestazione o altro e tu ci passi in mezzo a quella velocità un art.141 non te lo toglie nessuno!!
il fatto di non aver descritto niente oltre che la curva può far decadere l' articolo sanzionatomi? erano le 4 di pomeriggio e c'era un solo che spaccava le pietre
 
14429577
14429577 Inviato: 11 Giu 2013 0:03
 

Potrebbe essere utile vedere il verbale nella sua interezza (fatta eccezione per i dati personali ovviamente...)
 
14429607
14429607 Inviato: 11 Giu 2013 0:53
 

davidsnow ha scritto:
Potrebbe essere utile vedere il verbale nella sua interezza (fatta eccezione per i dati personali ovviamente...)


ovviamente ero in macchina, l' unica cosa che mi pare sbagliata è la data di rilascio patente, c'è scritto sul verbale 27-4-11 ma quella è la data di rilascio A2 mentre la B mi è stata rilasciata il 7-2-11 e visto che ero in macchina è la B che conta o no?
comunque ecco il verbale e grazie dell' aiuto

immagini visibili ai soli utenti registrati



Uploaded with ImageShack.us
 
14429630
14429630 Inviato: 11 Giu 2013 5:24
 

Se già non avevi la cintura allacciata vedo male un ricorso.
Però magari qualcuno mi smentirá
 
14429631
14429631 Inviato: 11 Giu 2013 5:30
 

Confermo,inoltre questo articolo oltre a servire per effettivamente colpire chi va un goccio veloce dove non deve,appunto perchè è strutturato così si presta a tanti abusi di potere. Il problema è capire dove termina la logica e dove inizia l'inquisizione da pulciaio latinoamericano.
In teoria anche camminando a 50 come chi ti sta prima e chi viene dopo se l'agente decide che per lui tu vai forte è la tua parola contro la sua che vale il doppio. E se non stai andando forte per lui magari è intralcio al traffico.
Che ci sia puzza di accanimento è sicuro,ma purtroppo in questo paese delle banane hanno il coltello dalla parte del manico.
A volte basta uno sguardo malfatto,uno stereo troppo alto o la moglie sua che la sera prima lo ha mandato in bianco per farli partire per la tangente multarola.
E il fatto che non avevi la cintura è già un punto a loro favore. Ma nelle auto moderne non ci dovrebbero essere dispositivi da malato della sicurezza che suonano? Oppure hai anche tu un auto vecchia come la mia che blocca le 4 ruote e di elettronico ha solo la radio (a cassette ovvio)
Leggiti il post di chi ha fatto ricorso e se puoi prova,non dargliela vinta di principio.
 
14429929
14429929 Inviato: 11 Giu 2013 9:26
 

Doc_express ha scritto:
Confermo,inoltre questo articolo oltre a servire per effettivamente colpire chi va un goccio veloce dove non deve,appunto perchè è strutturato così si presta a tanti abusi di potere. Il problema è capire dove termina la logica e dove inizia l'inquisizione da pulciaio latinoamericano.
In teoria anche camminando a 50 come chi ti sta prima e chi viene dopo se l'agente decide che per lui tu vai forte è la tua parola contro la sua che vale il doppio. E se non stai andando forte per lui magari è intralcio al traffico.
Che ci sia puzza di accanimento è sicuro,ma purtroppo in questo paese delle banane hanno il coltello dalla parte del manico.
A volte basta uno sguardo malfatto,uno stereo troppo alto o la moglie sua che la sera prima lo ha mandato in bianco per farli partire per la tangente multarola.
E il fatto che non avevi la cintura è già un punto a loro favore. Ma nelle auto moderne non ci dovrebbero essere dispositivi da malato della sicurezza che suonano? Oppure hai anche tu un auto vecchia come la mia che blocca le 4 ruote e di elettronico ha solo la radio (a cassette ovvio)
Leggiti il post di chi ha fatto ricorso e se puoi prova,non dargliela vinta di principio.


O.T. : Se veramente un uomo delle F.O. non ha fatto niente la notte precedente o altro come dici tu, preferisce non farti il verbale perchè, a parte i 5 minuti che ci perde per compilarlo, quando rientrerà in ufficio dovrà rimanere, senza essere pagato, per scrivere e inoltrare tutta la trafila che segue ogni verbale.
Per quanto riguarda invece le regole del C.D.S. vanno rispettate perchè gli utenti della strada sono tantissimi ed è impossibile fare un regolamento che copra le malefatte di tutti, ci crediamo tutti dei piloti sulla striscia d'asfalto ma (e ti auguro che non ti succeda mai) quando noi o qualche altro utente eccede e ci fanno le spese la vita di altre persone o bambini non è un bello spettacolo, e tutti ci indignamo e ci chiediamo ma dove erano le F.O.?. Ti assicuro che questi orrendi scenari le F.O. li hanno negli occhi e nella mente e alle volte quello che noi reputiamo come eccesso di zelo magari è dettato da esperienza pregressa!!!
Scusate l'O.T. ma questa facile dietrologia la trovo proprio inopportuna.
 
14429956
14429956 Inviato: 11 Giu 2013 9:38
 

Husky1992 ha scritto:
il fatto di non aver descritto niente oltre che la curva può far decadere l' articolo sanzionatomi? erano le 4 di pomeriggio e c'era un solo che spaccava le pietre


Se ho capito bene ti trovavi in città, il che non gioca molto a tuo favore. Potresti provare a fare ricorso per la mancata ulteriore specifica della descrizione ma sinceramente la vedo dura.
Forse sarebbe stato meglio rilasciare una dichiarazione tipo "non mi è sembrato di avere una velocità eccessiva" e poi firmare il verbale.
Un G.d.P. che si vede arrivare un verbale per cintura e 141, senza dichiarazione, non firmato...non so quanto potrà dare ascolto alla tua difesa!

Una cosa servirebbe sapere, ma la stradale era ferma per un posto di controllo o ti ha visto e fermato?
Tu effettivamente andavi allegro o è stato un loro "abbaglio"?

Per quanto riguarda la patente, se il numero è giusto si tratta di un errore irrilevante per il verbale.
 
14430009
14430009 Inviato: 11 Giu 2013 10:13
 

Credo che il principale punto a tuo sfavore sia che non hai dichiarato nulla, di fatto accettando ciò che ti hanno contestato. Ad ogni modo, facendo riferimento al topic che ti è stato indicato, credo che sia un elemento molto importante dimostrare che le FdO, nel punto in cui erano, non avevano sufficiente visibilità per poter giudicare correttamente.
 
14430024
14430024 Inviato: 11 Giu 2013 10:20
 

Per capire, potresti mettere un link a google maps del punto esatto in cui ti hanno fermato? Era quello del ristorante la pineta?
 
14430097
14430097 Inviato: 11 Giu 2013 10:57
 

davidsnow ha scritto:
Per capire, potresti mettere un link a google maps del punto esatto in cui ti hanno fermato? Era quello del ristorante la pineta?


Concordo, ma bisogna anche sapere se vi era un posto di controllo o se magari erano dietro o lo hanno visto passare, insomma stabilire la dinamica dei fatti.
 
14430276
14430276 Inviato: 11 Giu 2013 12:06
 

non so mettere il punto su google maps comunque per chi conosce la zona era davanti il ristorante la pineta. per il fatto di non avere le cinture so di aver sbagliato, andavo dallo stabilimento la bussola fino al porto, in questo caso non ci sono scuse e me la merito il 172. il fatto di non aver dichiarato niente ho sempre letto qui dentro che non cambia nulla e non è un punto a mio sfavore, come firmare o no il verbale
 
14430280
14430280 Inviato: 11 Giu 2013 12:08
 
 
14430383
14430383 Inviato: 11 Giu 2013 12:50
 

Vabbè, se vuoi fare ricorso fai pure, e ribadisco facci sapere l' esito, però devi ammettere che fra parco giochi, parcheggi in entrambi i sensi già una velocità di 30 kmh è troppo alta in quel tratto.
Da come hai aperto il 3d sembrava ti avessero fermato in mezzo ai boschi o nel seserto dei gobi.

Vorrei vedere se tu portassi a giocare tuo figlio in quel parco e le macchine viaggiassero a 50 kmh in quel tratto, se fai mente locale è troppo in quel punto.
Tratti così qui da noi sono regolati con il 30 e da dossi artificiali (che vengono messi per merito di contravvenzioni come la tua).
Scusa la franchezza ma forse la multa era "meritata".
 
14430462
14430462 Inviato: 11 Giu 2013 13:14
 

kawasakimia ha scritto:
Vabbè, se vuoi fare ricorso fai pure, e ribadisco facci sapere l' esito, però devi ammettere che fra parco giochi, parcheggi in entrambi i sensi già una velocità di 30 kmh è troppo alta in quel tratto.
Da come hai aperto il 3d sembrava ti avessero fermato in mezzo ai boschi o nel seserto dei gobi.

Vorrei vedere se tu portassi a giocare tuo figlio in quel parco e le macchine viaggiassero a 50 kmh in quel tratto, se fai mente locale è troppo in quel punto.
Tratti così qui da noi sono regolati con il 30 e da dossi artificiali (che vengono messi per merito di contravvenzioni come la tua).
Scusa la franchezza ma forse la multa era "meritata".
ti ringrazio per la sincerità comunque non ho mai detto a quanto andavo, non so da dove è uscito fuori il 30kmh.
comunque il fatto è che ho frenato in curva in quanto mi sono trovato davanti una barca di 10metri su un rimorchio in mezzo alla strada (erano stati fermati dalla polizia) e le ruote hanno giustamente fischiato (non stavo li col cronometro ma si è trattato nel'ordine del decimo di secondo). il fatto è che questa cosa non l' hanno scritta nel verbale, hanno solo scritto velocità non commisurata e volevo sapere se era legalmente giusta una dichiarazione di quel tipo doppio_lamp.gif
 
14430525
14430525 Inviato: 11 Giu 2013 13:31
 

La dichiarazione inserita nel verbale e'giusta, diciamo che dovrebbe essere piu'completa.
generalmente si chiede una maggiore descrizione per capire le condizioni che hanno indotto ad applicare l'art.141. Nel caso tuo, essendo in citta'ed in presenza di un'area attrezza per bimbi ecc.ecc. Diciamo che le motivazioni sono sottintese.
Un ulteriore precisazione, una volta giunti dal giudice di pace credo che la difesa degli agenti sara' descrivere i luoghi (area atrezzata.....ecc.ecc.) e quanto da te asserito, cioe'che hai frenato facendo fischiare le gomme. Ora non so se tu negherai ma comunque se eri alla guida di una di quelle due auto scritte nel tuo profilo (sul verbale hai giustamente segretato i dati) la vedo dura dire che le gomme hanno fischiato a bassa velocit'!!
questo e'mio parere ma lo dico perche'oggi prima di fare ricorso bisogna pensarci per evitare di di aumentare la somma da pagare.
 
14430539
14430539 Inviato: 11 Giu 2013 13:35
 

minux74 ha scritto:
La dichiarazione inserita nel verbale e'giusta, diciamo che dovrebbe essere piu'completa.
generalmente si chiede una maggiore descrizione per capire le condizioni che hanno indotto ad applicare l'art.141. Nel caso tuo, essendo in citta'ed in presenza di un'area attrezza per bimbi ecc.ecc. Diciamo che le motivazioni sono sottintese.
Un ulteriore precisazione, una volta giunti dal giudice di pace credo che la difesa degli agenti sara' descrivere i luoghi (area atrezzata.....ecc.ecc.) e quanto da te asserito, cioe'che hai frenato facendo fischiare le gomme. Ora non so se tu negherai ma comunque se eri alla guida di una di quelle due auto scritte nel tuo profilo (sul verbale hai giustamente segretato i dati) la vedo dura dire che le gomme hanno fischiato a bassa velocit'!!
questo e'mio parere ma lo dico perche'oggi prima di fare ricorso bisogna pensarci per evitare di di aumentare la somma da pagare.
si era la mx5 ma che c'entra la macchina eusa_think.gif se uno vuole puo far fischiare le gomme andando a 5kmh
 
14430567
14430567 Inviato: 11 Giu 2013 13:45
 

Husky1992 ha scritto:
ti ringrazio per la sincerità comunque non ho mai detto a quanto andavo, non so da dove è uscito fuori il 30kmh.
comunque il fatto è che ho frenato in curva in quanto mi sono trovato davanti una barca di 10metri su un rimorchio in mezzo alla strada (erano stati fermati dalla polizia) e le ruote hanno giustamente fischiato (non stavo li col cronometro ma si è trattato nel'ordine del decimo di secondo). il fatto è che questa cosa non l' hanno scritta nel verbale, hanno solo scritto velocità non commisurata e volevo sapere se era legalmente giusta una dichiarazione di quel tipo doppio_lamp.gif

Dobbiamo ancora sapere qualcos'altro: non è che hai fatto anche un' impennata con la macchina e non ce lo dici ? icon_asd.gif
Ancora un pò che tiri fuori dettagli rischi il ritiro della patente per "osmosi".
... e menomale che non l' hanno scritto.


ps: il 30 l' ho aggiunto io solo per fare un esempio.
 
14430698
14430698 Inviato: 11 Giu 2013 14:30
 

per me il fischio delle ruote in una macchina dotata di abs che si trova di fronte ad un pericolo è indice di una tempestiva reazione per evitare una collisione, per di piu se sei in curva.
cosa avrei dovuto fare fermarmi a mezzo millimetro dalla barca (o peggio ancora tamponarla) per non aver premuto sufficientemente il freno con tutti i rischi che una frenata "solo sufficiente" mi avrebbe portato solo "per non far fischiare le ruote"?...alla scuola guida mi hanno insegnato che la frenata deve essere forte appena si vede un pericolo e man mano si rilascia il freno e non il contrario
 
14430715
14430715 Inviato: 11 Giu 2013 14:34
 

Husky1992 ha scritto:
si era la mx5 ma che c'entra la macchina eusa_think.gif se uno vuole puo far fischiare le gomme andando a 5kmh


penso che la macchina centri parecchio invece. Tu che disponi di due bei mezzi mi dovresti insegnare che fermare una jaguard non e'come fermare una 127 (solo a titolo di esempio) sia per le verie assistenze alettroniche ....abs e quant'altro...sia per tipologia di veicolo progettato per velocita' e prestazioni del tutto differenti.
basta leggere la prima rivista del settore che capiti fra le mani e vedere gli spazi di frenata nella prova di una city car ed una sportiva. Saranno diversi credo, quindi far fischiare le gomme ad una mx5 andando ad una velocita'al di sotto dei 50, in quanto siamo in presenza di curva e area pedonale, non e'proprio facile, diciamo che almeno labs non ha funzionato a dovere!!
 
14430733
14430733 Inviato: 11 Giu 2013 14:37
 

p.s. per il fatto delle cinture non ho scuse e l' ho già detto, non importa che il quel posto è la prassi girare senza casco parcheggiare alla ca22o di cane ed ovviamente la cintura è un optional per molti. è giusto che mi abbiamo multato anche se era solo per fare 1km e non mi sognerei mai di contestarla, hanno solo applicato alla lettera il codice.
 
14430742
14430742 Inviato: 11 Giu 2013 14:41
 

minux74 ha scritto:
diciamo che almeno labs non ha funzionato a dovere!!
stai scherzando? hai mai fatto una frenata con l' abs? per piacere dai
 
14430913
14430913 Inviato: 11 Giu 2013 15:34
 

Husky1992 ha scritto:
stai scherzando? hai mai fatto una frenata con l' abs? per piacere dai


L'ABS (Anti Brake-locking System)

L'ABS è un sistema che, in frenata, impedisce il bloccaggio di una ruota mentre le altre ancora girano.
Sulle ruote sterzanti, il bloccaggio di una o di entrambe fa sì che esse perdano la capacità di dirigere il veicolo, il quale continua quindi a muoversi nella direzione che aveva in quel momento, senza più la possibilità di compiere manovre elusive rispetto ad un ostacolo (ad esempio un pedone).
Con l'ABS invece, tali manovre diventano possibili in quanto, appena anche una sola delle ruote anteriori si blocca, il sistema provvede a far diminuire la pressione sulla pinza del freno di quella ruota di quel tanto che basta per farle riprendere la rotazione, consentendo quindi allo sterzo di svolgere la sua funzione direzionale.
Ma anche il bloccaggio delle ruote posteriori deve essere evitato perché, oltre a rendere instabile ed imprecisa la traiettoria del veicolo, diminuisce l'efficienza complessiva della frenata, allungando lo spazio necessario per fermarsi.

Detto questo, far bloccare le gomme a bassa velocità con l'abs non è cosa semplice. Ma questo non è a tema con la tua richiesta.

Quello che è a tema è che se tu hai fatto una frenata improvvisa e come dici tu stavi per prendere un ostacolo (barca o bambino che sia) la tua velocità non era commisurata a quel tratto di strada, ed è proprio quello che i due agenti ti hanno rilevato e che dovresti sconfessare al giudice di pace.
 
14433770
14433770 Inviato: 12 Giu 2013 15:11
 

Il ricorso è un diritto inoppugnabile! Ma proprio perché tale ritengo sia da usare quando VERAMENTE si pensa che le FF.OO abbiano sbagliato a contestare una violazione. Di solito un serio esame di coscienza aiuta, dopodiché si decide sul da farsi.
Nel caso nel ricorso metti le tue argomentazioni, chi ha operato dovrà fare delle controdeduzioni spiegando al meglio le ragioni per le quali hanno verbalizzato. Il Prefetto o il G.d.P cioè in base a chi dei due invierai il ricorso deciderà in merito. doppio_lamp.gif
 
14435327
14435327 Inviato: 13 Giu 2013 8:05
 

Guarda, capisco che la multa "rughi" in ogni caso, anche mia moglie si e' incazzata a morte perche' l'hanno beccata in una "sosta veloce" sul pedonale con le quattro frecce icon_asd.gif , ma se l'ABS interviene un discreto pestone l'hai dato, in condizioni normali non succede quasi mai, quindi effettivamente la velocita' non era "commisurata".
Poi fa te.
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

Forums ©