ok, ma allora, con questa teoria che bisogna inquinare sempre meno se uno fa due calcoli, penso sia abbastanza facile capire che allora le moto andranno sempre meno per inquinare di meno, succederà anche con i 4t! fino a che metteranno i motori elettrici, allora li la gentaglia che si occupa del settore ambiente sarà contenta!

allora è come si sente in giro, il 2t lo vogliono eliminare per marketing e basta, l'inquinamento è il mezzo scusante con la quale cercando di raggiungere il loro obiettivo!

sul sito della valenti i 125cc e allora incuriosito mi sono informato e ho letto su questo forum che la valenti ha smesso di produrre i 125cc 2t proprio per il fattore inquinamento, ma quest'anno sono uscite le beta 250-300cc 2t, quelle forse inquinano di meno?

ti puoi spiegare meglio?

Per i motocicli che possono circolare su strada l'abolizione del 2T è giusta.
E crea pochissimi problemi, dato che anche i cinquantini possono essere 4T.

Il 2T trova maggiori ragioni di esistere nelle competizioni.
Ma anche nelle gare il 2T è destinato a scomparire. Nella velocità (la più importante delle specialità) è già del tutto scomparso.

Parere mio: nel cross, enduro, supermotard e trial invece piace essere antiquati.

Ma hai letto i messaggi precedenti almeno? il 2T è fermo a 20 anni fa come tecnologia..

L'intervista a Jan Vitteveen il padre di alcuni motori GP e grandissimo ingegnere parla chiaro, e se lo dice uno che ci lavora dentro...

non mi pare proprio che le parole di un ottimo conoscitore ed elaboratore di motori a 2t siano così importanti da superare quelle di costruttori e legislatori di tutto il mondo.
poi ognuno è assolutamente libero di pensarla come vuole.

resta il certo che è palese il fatto che il 2t consumi di più ed inquini di più.

come per ogni cosa chi produce per vendere decide cosa conviene produrre ed investire in quello.
nel 2000 la miglior moto al mondo era la nsr 500 due tempi.
senza alcun risvolto sulla reale esigenza di moto da vendere.

vuoi una cbr 1000 2t per andare per passi???
o una moto da usare tutti i giorni per andare al lavoro a due tempi???

non penso.

Esattamente..
il 4T è prodotto perchè conveniente alle case tutto qua... ma non venite a dire che il 2T è un motore da buttare perchè puzza e inquina! non è affatto vero...


Io sì rivoglio una moto 2 tempi da usare tutti i giorni, una media cilindrata 300-400cc 2 tempi.. con le nuove tecnologie consumerebbe un niente, costa poco di assicurazione, leggera e con 60-90cv..
Giri con la moto sui 60°C quindi estate non ti cuoci..
Purtroppo ciò non avverrà mai.

Io vado oltre.
Anche le attuali moto 4T consumano troppo . Per me, troppissimo. Consumi vergognosi: gli scooter consumano come e più delle automobili. 25 km/l con uno scooter o anche con una moto sono un pessimo risultato, anche se molti se ne vantano. Assurdo.
Ma le conoscono le automobili?

Anche le attuali moto 4T consumano troppo . Per me, troppissimo. Consumi vergognosi: gli scooter consumano come e più delle automobili. 25 km/l con uno scooter o anche con una moto sono un pessimo risultato, anche se molti se ne vantano. Assurdo.
Ma le conoscono le automobili?

dici che 25km con un litro di benzina siano pochi?
le auto consumano meno?? cos'hai la macchina di harry potter?? i MJT anche i piccoli non vedono i 20... in alcune condizioni, con il piede giusto, con qualche 1.9 CR si riesce a vedere i 21... 22... non di più... le v6 tedesche stanno sui 15 di media... e parliamo di diesel... trovami un benzina per quanto piccolo e spompo che faccia almeno i 18 reali
forse intendi le auto ibride?? tieni presente che per quanto sei avvantaggiato nel traffico metropolitano, quando poi esci su strada aperta ti ritrovi con un 1.6 a benzina... che deve portarsi sul groppone il peso aggiuntivo delle componenti elettriche

Te stai confrontando i consumi di una utilitaria con quelli di un mezzo con prestazioni ben superiori. Le nuove Honda 500 per esempio per quanto molti le definiscano "cancelli" fanno pur sempre lo 0-100Km/h in 6 secondi circa, consumando poco meno di 30km/l. Se cerchi un'auto a benzina che abbia le stesse prestazioni vedrai che consumerà circa il triplo.
Peserà più del triplo ma l'attrito aerodinamico sarà circa solo doppio, e il maggior budget, spazio e peso a disposizione permette qualche soluzione tecnica difficile da trasferire sulle moto.

Gli scooter e le moto con prestazioni più limitate potrebbero fare i 40Km/l, ma richiederebbero la stessa tecnologia di una NC700 e quindi lo stesso prezzo, andando fuori mercato (Il costo di un veicolo dipende solo in piccola parte dalla cilindrata).

Per tornare in topic al 2 tempi:
tutti pensano che il 4T sia costoso rispetto al 2T con la stessa tecnologia, ma non è vero.
Lo sviluppo di valvole e sistemi di distribuzione sono ormai maturi e ammortizzati, ed il loro costo industriale è estremamente basso. Basti pensare che anche i tosaerba sono ormai 4 tempi.
Invece il due tempi per essere ragionevolmente pulito deve avere un sistema di iniezione diretta della benzina, cosa che nonostante l'apparente banalità ha sempre posto seri problemi. Non c'è nessun complotto, gli ingegneri meccanici stanno cercando la soluzione "miracolo" da circa un secolo ma non l'hanno ancora trovata. Tutte le realizzazioni, anche le più riuscite (a partire dai motori aeronautici della seconda guerra mondiale) sono sempre risultate imperfette e soprattutto molto più costose di un motore 4T con la stessa potenza.

Lamps!

Non sto confrontando moto ad alte prestazioni con auto economiche.
(Anzi: le moto ad alte prestazioni, le supersport, sono quelle che secondo me escono meglio nel giudizio sui consumi. Sono le altre che sono carenti. Guardiamo alle auto: un modello sportivo consuma il 300 % più di un'utilitaria. Invece, una moto sportiva consuma pochissimo di più di una "normale", specie se le fai viaggiare entrambe a 100 all'ora, per esempio). Non mi lamento dei consumi delle sportive, ma delle altre stradali e ancora di più degli scooter.

Mi trovo d'accordo con te quando citi Honda CBR500 o NC. Quella casa è l'unica che sta cominciando ad affrontare il problema dei consumi (e in generale dei costi complessivi), con tre modelli (Pcx, NC/Integra e CBR500). Che difatti sono di gran lunga le moto che oggi consumano meno (potrei citare dati). Vedi che qualcosa si può fare? I divario di queste moto rispetto alle altre è talmente netto che conferma che le altre proprio non hanno tenuto in considerazione l'argomento consumi e costi.
Risultato? Girare in moto è un lusso. Se non ci sono problemi di traffico e parcheggio, spendo meno a girare in auto (...portando cinque persone, come quando si va al lavoro in car-pooling).

Le crisi portano anche qualcosa di buono. Peccato che siano proprio i motociclisti quelli che sembra non siano interessati a questi discorsi.
E così la moto che consuma poco non viene costruita (...salvo le prime timide eccezioni di cui parlavamo).
Le moto di media cilindrata quasi non ci sono. Le grandi case offrono moto "serie" dai 600 in su, tutta roba da 200 km/h, e con consumi diciamo sui 20 km/l. E gli scooter non è che facciano molto meglio.
Tutti contenti così.
E girare con un 250 o 125 è roba di serie C, letteralmente da vergognarsi.
Le moto più vendute sono un 1200 , e tra gli scooter un 500 e passa , entrambi "di lusso" anche nel prezzo .
E girare in moto è diventato un lusso. Una volta non era cosi (chiedete e vi porto gli esempi).
Poi vedi che di km in moto se ne fanno pochi. Non c'è da meravigliarsi.
Mi meraviglio invece di come in pochi ci si lamenti di questo. Lo so che faccio la parte del rompicoglioni. Ma dico che alla fine, la colpa è nostra.

cadiamo sempre nel solito discorso, il 2t inquina, consuma di più... tutte scusanti, ora non voglio star qui a dilungarmi, sul forum ci sono miliardi di spiegazioni (comprese quelle di de_corsa).
Per risolvere la questione basta fare una piccola riflessione: il 2t è mai stato costruito sopra ai 50cc con un motore tranquillo? Vi siete mai chiesti il perchè? Vi siete mai chiesti perchè honda dopo aver sviluppato la moto da dakar ha accantonato il progetto 2 tempi?

Pure io ho dato esaustive spiegazioni in post più indietro...

Guardate la Vespa 125/150 vecchio modello... quella a marce e miscela

Motore di 40anni fa .... faceva 40km/l

Pure io ho dato esaustive spiegazioni in post più indietro...

Guardate la Vespa 125/150 vecchio modello... quella a marce e miscela

Motore di 40anni fa .... faceva 40km/l

Mha, questi sono i consumi che ho rilevato io:
Piaggio Ciao 50 (1,5CV): 30km/l
Vespa 125 2T (7CV): 20Km/l,
Suzuki TU250X (21CV): 30 Km/l
Suzuki GS500 (48CV): 25Km/l
Lamps!