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Francia: compagnia assicurativa (cooperativa?) no lucro
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14272675 Inviato: 12 Apr 2013 13:07
Oggetto: Francia: compagnia assicurativa (cooperativa?) no lucro
 



Link a pagina di Moto.it


Non hanno inventato nulla, ricorda un po' le Società di Mutuo Soccorso che fiorivano in Italia nel secolo scorso. Però la cosa mi pare molto , ma MOLTO, positiva eusa_clap.gif


Chiedo scusa se ho postato una cosa già nota, io però non ne ero a conoscenza, e chiedo scusa ai mod - admin se l'ho postata qui ma, oltre alla maggior visibilità, mi sembra che possa partire un dialogo diretto verso le associazioni di categoria piuttosto che tecnicamente verso le - sterili - polizze RC.



Ovviamente è solo un a mia opinione, se lo spostate giuro che non mi offendo icon_mrgreen.gif
 
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14272691 Inviato: 12 Apr 2013 13:11
 

Io direi che hanno inventato qualcosa che in Italia non c'è. O meglio, hanno fatto funzionare oltre che ideare ciò che da noi non funziona. Da noi mi pare che non sia nemmeno possibile attuarla un'idea simile per questioni legislative altamente restrittive.

Invidio molto i francesi per questo. Qui i buoni propositi spesso spariscono quando si iniziano a vedere i soldi entrare in cassa ed il resto passa del tutto in secondo piano.
 
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14272748 Inviato: 12 Apr 2013 13:31
 

Drakan ha scritto:
Io direi che hanno inventato qualcosa che in Italia non c'è. O meglio, hanno fatto funzionare oltre che ideare ciò che da noi non funziona. Da noi mi pare che non sia nemmeno possibile attuarla un'idea simile per questioni legislative altamente restrittive.

Invidio molto i francesi per questo. Qui i buoni propositi spesso spariscono quando si iniziano a vedere i soldi entrare in cassa ed il resto passa del tutto in secondo piano.



Non posso che ssere d'accordo anche se - amaramente - bisogna ammettere che l'Italia la fanno gli Italiani.

Se si possa o meno fare, non saprei, non vedo dove possano essere i vincoli.


Una domanda che mi stà vagando da un po' di tempo in testa però è la seguente:


io, italiano, che guido in Italia un veicolo con targa Italiana, posso stipulare una polizza RCA con una compagnia estera?
 
14272781
14272781 Inviato: 12 Apr 2013 13:46
 

Dipende dalla compagnia estera se ti copre in Italia. In quel caso risulteresti assicurato nel tuo paese e saresti anche libero di circolare. Però puoi aprire una società in Bulgaria o in altri stati dell'EU (con due spicci te la cavi), intesti la moto alla società, immatricoli e assicuri lì e poi giri qua.. icon_asd.gif Tutto questo a patto che l'assicurazione in questione PAGHI i sinistri in ITALIA. Ti ricordo che è illegale circolare più di un anno in questo modo.

C'era anche una proposta a livello europeo per far si che potesse essere possibile assicurare i mezzi in qualsiasi paese dell'EU, ma non so se verrà attuata né mi risulta vi siano stati dei progressi in tal senso.
 
14272800
14272800 Inviato: 12 Apr 2013 13:51
 

Ok, la mia domanda era molto più semplice. senza entrare in sotterfugi con ditte esetere fantasma ecc, se fosse possibile, uno potrebbe benissimo contattare una compagnia francese piuttosto che tedesca, e stipulare una polizza RCA. A rigor di logica basta che sulla carta verde sia indicata l'italia fra i paesi "coperti".


Leggemndo l'art. 193 del cds parla di modalità previste dalle norme per la responsabilità contro terzi: credo che qui si entri nel campo codice civile ed io onestamente........non è che sia ferratissimo in materia 0509_up.gif
 
14272851
14272851 Inviato: 12 Apr 2013 14:09
 

si ma normalmente si e' coperti dall'assicurazione del proprio paese per 2000 ragione
se ci pensi se sono a Milano ma residente a Genova per me sara' difficilissimo trovare un'agenzia che mi stipula la polizza ... basta leggere in questo forum in quanti hanno avuto problemi

La stessa assicurazione si potrebbe fare in Italia salvo che bisogna aprire un'agenzia dando come fondo di garanzia (se non erro) 1.5 ml di eurozzi ...

un sogno ...
c'e' chi ci sta' pensando realmente ma la cosa va a rilento icon_sad.gif Sono in pochi i motociclisti ad aderire e a contribuire al versamento di quel milioncino icon_sad.gif

se fossimo tutti si tratterebbe di un 10 euri a testa ma non siamo uniti come i Francesi ...
 
14272870
14272870 Inviato: 12 Apr 2013 14:14
 

ci potrebbe pensare il buon Davide ... la TingAss (oddio il nome non e' azzeccatissimo ...) 0509_si_picchiano.gif
 
14272969
14272969 Inviato: 12 Apr 2013 14:37
 

unodi40 ha scritto:
ci potrebbe pensare il buon Davide ... la TingAss (oddio il nome non e' azzeccatissimo ...) 0509_si_picchiano.gif



Però si potrebbe inviare una richiesta alle varie compagnie, tipo appalto pubblico, e vedere chi fà l'offerta migliore eusa_think.gif
 
14273043
14273043 Inviato: 12 Apr 2013 15:10
 

Sgombro, ho citato due casistiche appunto, una normale ed una molto complessa. Se non erro qualcuno è già riuscito ad assicurare l'auto in Germania però non ricordo bene se l'auto sia stata acquistata lì o meno.. Volendo potremmo pure chiedere alla cooperativa francese se può operare anche in Italia. Non sarebbe male se fosse possibile. icon_smile.gif

Al di là di tutto, è molto complesso aprire un'assicurazione da noi. Oltre al fondo di garanzia ci sono una serie di questioni legali complesse. Poi ci sono le frodi molto alte, che non possiamo imputare certo allo stato ma noi cittadini. Non che i francesi siano degli stinchi di santo, ma di base sono abbastanza onesti in tal senso.
La disonestà ha contribuito ad alzare i premi assicurativi, poi ovvio, le assicurazioni hanno colto la palla al balzo e la logica conseguenza sono i costi odierni insostenibili.

Che massimali ha questa cooperativa? Essendo senza scopo di lucro non avrà un budget pari ad una società ad hoc suppongo.. Da noi sopravvivrebbe? eusa_think.gif
 
14273085
14273085 Inviato: 12 Apr 2013 15:29
 

Drakan ha scritto:
Sgombro, ho citato due casistiche appunto, una normale ed una molto complessa. Se non erro qualcuno è già riuscito ad assicurare l'auto in Germania però non ricordo bene se l'auto sia stata acquistata lì o meno.. Volendo potremmo pure chiedere alla cooperativa francese se può operare anche in Italia. Non sarebbe male se fosse possibile. icon_smile.gif

Al di là di tutto, è molto complesso aprire un'assicurazione da noi. Oltre al fondo di garanzia ci sono una serie di questioni legali complesse. Poi ci sono le frodi molto alte, che non possiamo imputare certo allo stato ma noi cittadini. Non che i francesi siano degli stinchi di santo, ma di base sono abbastanza onesti in tal senso.
La disonestà ha contribuito ad alzare i premi assicurativi, poi ovvio, le assicurazioni hanno colto la palla al balzo e la logica conseguenza sono i costi odierni insostenibili.

Che massimali ha questa cooperativa? Essendo senza scopo di lucro non avrà un budget pari ad una società ad hoc suppongo.. Da noi sopravvivrebbe? eusa_think.gif



Partendo dal presupposto che tutto il mondo è paese.....immagino che i francesi abbiano lo stesso senso d'onestà e lo stesso senso civico di noi italiani, questione di opinioni personali però 0509_up.gif

Non so a quale post tu ti riferisca, però se parli di quello in cui citavo una sorta di "appalto", potrebbero essere interessate anche solamente le compagnie italiane. Mi spiego:


uno può dire "io raccolgo un bacino d'utenza pari a xx.xxx , iscritti. Avrei intenzione di poporre una convenzione con una compagnia di assicurazioni. Voi che proposta potreste farmi?"

E poi valutare la migliore.

Certo, dei xx.xxx iscritti non tutti aderiranno, ma in questi tempi, per una compagnia (magari fra le minori) poter pensare di togliere qualche migliaio di clienti alle concorrenti, non è che sia così poco allettante come idea.





Sono un sognatore?
 
14273111
14273111 Inviato: 12 Apr 2013 15:38
 

Si sei un sognatore! 0509_si_picchiano.gif Dimentichi che le compagnie oggi fanno cartello? E che nel tempo possono aumentare per legge i premi assicurativi? E che per un'assicurazione, il motociclista sarebbe meglio non assicurarlo? eusa_whistle.gif

Secondo te perché ci sono premi così alti? Perché scoraggiano la gente a fare l'assicurazione, ovvero ciò che loro in primis vogliono.
Un conto è mettere su una cooperativa no lucro e poter tenere i premi bassi, un conto è proporre alle assicurazioni un prezzo di favore per ottenere tot assicurati. Quest'ultima ipotesi non ti garantisce di certo il poter assicurare a Napoli a 250€ uno scooter che ne vale 1000€.. al massimo anzi che chiedere 1500€/2000€ (come si sente da alcuni utenti) ti fanno 1300/1800? Capirai! Non s'ha da fa. icon_wink.gif

Per quello che concerne i francesi, sono abbastanza rispettosi, ma non certo immuni da peccati eh. 0509_up.gif
 
14273149
14273149 Inviato: 12 Apr 2013 15:58
 

Drakan ha scritto:
Si sei un sognatore! 0509_si_picchiano.gif Dimentichi che le compagnie oggi fanno cartello? E che nel tempo possono aumentare per legge i premi assicurativi? E che per un'assicurazione, il motociclista sarebbe meglio non assicurarlo? eusa_whistle.gif

Secondo te perché ci sono premi così alti? Perché scoraggiano la gente a fare l'assicurazione, ovvero ciò che loro in primis vogliono.
Un conto è mettere su una cooperativa no lucro e poter tenere i premi bassi, un conto è proporre alle assicurazioni un prezzo di favore per ottenere tot assicurati. Quest'ultima ipotesi non ti garantisce di certo il poter assicurare a Napoli a 250€ uno scooter che ne vale 1000€.. al massimo anzi che chiedere 1500€/2000€ (come si sente da alcuni utenti) ti fanno 1300/1800? Capirai! Non s'ha da fa. icon_wink.gif

Per quello che concerne i francesi, sono abbastanza rispettosi, ma non certo immuni da peccati eh. 0509_up.gif



Quest'anno, dopo un decennio, ho cambiato compagnia (2 auto di famiglia ed una moto). Risparmio?

Circa 500,00 euro in totale (all'incirca). Quella attuale è la Zurich, quindi no telefonica e no compagnia di serie C.
La precedente non la citerò per ragioni ....legali icon_mrgreen.gif


Del fatto che non possa essere effettuato - ad esempio - uno sconto sul listino ad una certa categoria, non ne sarei così sicuro.

Credo che il male di fondo di noi Italiani sia l'essere un po' troppo pecoroni.


Ma forse hai ragione tu.....è ora che mi svegli un po' icon_mrgreen.gif
 
14273738
14273738 Inviato: 12 Apr 2013 19:54
 

Sgombro, forse non mi sono spiegato bene... Non dico che non sia possibile ridurre in parte il premio assicurativo, ma la nostra categoria SE potessero, non l'assicurerebbero nemmeno le compagnie. Detto ciò, è chiaro che un guadagno non lo buttano nel cestino della differenziata, ma lo sconto potrebbe non essere così rilevante in certi casi.

E' capace che nella mia città otterrei uno sconto che renda ancora più bassa di quel che è la mia assicurazione, ma in certe città o regioni sarebbe quasi nullo. Risolveremmo in parte il problema quindi. Credi che ad un 21enne gli farebbero 250€ di assicurazione? Ne dubito.

Io facevo un discorso più ampio, quindi su tutta la categoria e per tutte le età. icon_wink.gif
Chiaro che se vado da una compagnia e gli dico: "ti porto 1500 motociclisti, quanto mi fai di sconto?" è altamente probabile che tolgano qualcosina ad alcuni, un'inezia agli altri, ma non avrei la garanzia che tutti riceverebbero un giusto trattamento, né che sarebbero immuni da rialzi continui anno dopo anno.

Lo scopo dei francesi è quello di mantenere i costi al minimo per tutti. Un motociclista che fa un discorso per la sua categoria è sensibile all'argomento, una compagnia che bada a fare più soldi nel minor tempo possibile fa un discorso diametralmente opposto, vedendo in ogni cavillo l'opportunità di arricchirsi.

Sognare non costa nulla comunque. 0509_up.gif
 
14273893
14273893 Inviato: 12 Apr 2013 20:39
 

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14277846
14277846 Inviato: 14 Apr 2013 23:14
 

sgombro ha scritto:

Una domanda che mi stà vagando da un po' di tempo in testa però è la seguente:


io, italiano, che guido in Italia un veicolo con targa Italiana, posso stipulare una polizza RCA con una compagnia estera?


Si, è possibile, ci sono delle agenzie che ti possono dare questo tipo di servizio, ma purtroppo c'è una condizione: la moto deve essere intestata ad una azienda estera.

Ci avevano proposto questo tipo di servizio per gli associati al CIM, dicono che è sicuro, ci sono già molte auto e moto che sono intestate ad aziende estere, con un documento che fa mantenere la proprietà al proprietario originale.

La cosa mi ha lasciato però sempre perplesso... icon_neutral.gif
 
14277858
14277858 Inviato: 14 Apr 2013 23:29
 

unodi40 ha scritto:

c'e' chi ci sta' pensando realmente ma la cosa va a rilento icon_sad.gif Sono in pochi i motociclisti ad aderire e a contribuire al versamento di quel milioncino icon_sad.gif

se fossimo tutti si tratterebbe di un 10 euri a testa ma non siamo uniti come i Francesi ...


Noi del Coordinamento Italiano Motociclisti non solo ci stiamo pensando, ma ci stiamo proprio provando.

Lo avevamo già fatto anni fa, quando il CM (associazione da cui deriva il CIM) aveva contattato la FFMC per chiedere se fossero interessati ad aprire una sede della Mutuelle des Motards in Italia.

Purtroppo la cosa non andò in porto: serviva un fondo di garanzia, di 1,5 Milioni di Euro, e la compagnia francese non era a fine di lucro, quindi il LORO fondo serviva solo per i LORO motociclisti, che tra l'altro se lo erano pagato.

Ci dissero di crearci il nostro fondo, poi ci potevano dare la consulenza necessaria, ma per tanti motivi non se ne fece nulla.

Sono passati dieci anni, ma il sogno nel cassetto è rimasto, e in seguito ad un articolo apparso su un sito, abbiamo provato a riproporlo.

L'idea è di fondare una compagnia di mutua assicurazione, senza fine di lucro, tramite la partecipazione dei motociclisti alla creazione del fondo di garanzia.

Il tutto per avere la possibilità di proporre polizze per veicoli a due e tre ruote, a prezzi di gran lunga inferiori di quelli delle assicurazioni convenzionali.

Ovviamente tutta la cosa deve essere gestita in modo opportuno, dando a coloro che versano le dovute garanzie. Come avvenne per i francesi, il versamento potrebbe essere di circa 40/50 € a persona, grazie al quale si diventa sovventori della compagnia.

Maggiori informazioni su questo tipo di compagnia le trovate qui.

Si sarebbe anche potuto sviluppare tutto il progetto per filo e per segno, ma farlo è molto impegnativo. Abbiamo quindi preferito fare una prima raccolta firme per capire chi potrebbe essere interessato a questo progetto.

Una volta raccolte le firme, se saranno abbastanza, si passerà alla seconda fase, con la definizione di ogni dettaglio, e solo dopo si chiederà di passare al versamento della quota necessaria alla creazione del fondo di garanzia.

Leggendo il dettaglio del progetto, si deciderà poi cosa fare.

Ci sono tante cose da definire prima di andare avanti, a partire da una definizione dei costi delle polizze alla analisi delle polizze incendio/furto.

Nel frattempo, per chi fosse interessato, qui troverete altre informazioni e il link per aderire alla raccolta firme.

Marco Polli
Coordinamento Italiano Motociclisti

Ultima modifica di Pollix il 14 Apr 2013 23:38, modificato 1 volta in totale
 
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14277861 Inviato: 14 Apr 2013 23:38
 

sgombro ha scritto:


Del fatto che non possa essere effettuato - ad esempio - uno sconto sul listino ad una certa categoria, non ne sarei così sicuro.


Posso raccontarti cosa è successo con un broker che era stato coinvolto per creare delle polizze a prezzo vantaggioso per un club di marca. (Moto Guzzi).

Dopo un inizio interessante, e un anno di lavoro in cui si era dimostrato che i Guzzisti sono motociclisti virtuosi (un paio di sinistri su oltre mille polizze) la compagnia che emetteva le polizze (francese) pensò che il mercato moto italiano fosse redditizio.

Chiuse gli accordi con il broker e si mise in prima persona sul mercato.
Il moto club rimase senza convenzione assicurativa, e venne coinvolto anche il moto club Harley (il broker lavorava per entrambi) e fu difficile trovare altre convenzion.

Per quella compagnia gu un bagno di sangue... non avevano capito che i Guzzisti erano un campione non paragonabile alla totalità dei motociclisti.

Ad oggi ottenere tariffe particolari dicendo che si portano tanti possibili clienti, non da grossi vantaggi. Basta pensare alla FMI e alla Genertel, che se non mi sbaglio è quella che collabora con FMI per le polizze ai tesserati FMI.

Con tutto che sono in 200.000, lo sconto è minimo.

Anche noi del CIM ci avevamo pensato, ma alla fine dare un sconto per il quale ci si sente pure presi in giro, abbiamo valutato che potevamo anche evitarlo.

Marco Polli
 
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14288337 Inviato: 18 Apr 2013 17:28
 
 
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14370860 Inviato: 19 Mag 2013 12:37
 

A me interessa, e molto. Sarebbe fantastico non dargliela vinta al sistema spennatore cui siamo costretti finora. (Ho 4 moto, di cui 3 storiche, e 2 auto. Certo non posso guidarle contemporaneamente ma vengo spennata a fondo per ciascun mezzo.)

Fate più pubblicità, io mi attivo subito. Diffonderò a tutti quelli che conosco.
 
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