il problema esiste ed è reale biondob

se tu vai in un CPA, che è sempre un ufficio del ministero dei trasporti, non ti diranno mai che con quei documenti sei in regola. il problema si risolverebbe se il ministero si decidesse a creare un database con le omologazioni, in modo che l'utente che acquista il suo scarico va subito alla motorizzazione a farlo aggiungere sul libretto, allora vedresti immediatamente calare il numero di scarichi che vengono venduti come omologati, o per lo meno vedresti calare di parecchio il numero di moto per le quali vengono spacciati come idonei

quando i cittadini vengono sanzionati per leggi europee che non hanno un corrispettivo locale, viene citata quella fonte giuridica.

Parlamento europeo e Consiglio dell'Unione europea, nell'ambito della procedura legislativa ordinaria approvano i progetti di atto legislativo proposti dalla Commissione europea. Il Parlamento europeo non è detentore unico del potere legislativo, condiviso con il Consiglio, ma è possibile, da un punto di vista storico, individuare delle linee di sviluppo che hanno avvicinato il Parlamento europeo, da organo eminentemente consultivo quale era originariamente inteso, a divenire un organo detentore di un potere legislativo seppur, come detto, non esercitato in via esclusiva.

La Commissione rappresenta e tutela gli interessi dell'Unione europea nella sua interezza; avendo il monopolio del potere di iniziativa legislativa, propone l'adozione degli atti normativi comunitari, la cui approvazione ultima spetta al Parlamento europeo e al Consiglio dell'Unione Europea

ReLucertola scusa ma nei post confondi le e con le o, le leggi da applicare sul suolo nazionale dagli agenti con le direttive. Se leggi bene vedrai che "tradurre" è appunto tra le virgolette. La "traduzione" non è certo linguistica in questo caso, bensì legislativa.



Siamo liberi di contraddirci, purchè ciò avvenga sempre nel reciproco rispetto che io credo di non averti mai mancato.

sei sicuro di saper bene la differenza tra semplice e complicato? a me sembra che le hai confuse

ail fatto che sul tuo verbale riportino un articolo del codice della strada è solo perchè non esiste ancora un codice della strada europeo, ma putroppo ci arriveremo. quando i cittadini vengono sanzionati per leggi europee che non hanno un corrispettivo locale, viene citata quella fonte giuridica.
nuovamente, le leggi non sono cose che si interpretano a naso, vanno valutate con le opportune conoscenze

in ogni caso questi sono argomenti che probabilmente si tratteranno domenica a Verona, leggendo questi post è evidente che ci sia bisogno di una notevole attività di informazione

tanto non ti risponde davidsnow, giudichi le cose a naso, parli di una materia della quale hai una spolverata forse, ma sostieni (e consigli, cosa grave per un moderatore e visto l'argomento) cose inesatte.

la più comica e ridicola di tutte è il fatot che dici che uno Stato dovrebbe tradursi le direttive, quando invece ti ho linkato le direttive sul sito della UE già tradotte, perchè, ebbene sì, le direttive vengono sempre pubblicate in tutte le lingue della UE, nonper niente ci sono a budget ogni anno circa 14 milioni di euro solo per le traduzioni.
cosa della quale tu logicamente ignori l'esistenza, visto quello che hai scritto, e quindi lavori di fantasia per metterci le toppe, ma il risultato fidati è totalmente inefficace.
la cosa grave è che tu in quanto moderatore stai dando dei consigli sbagliati ai motociclisti, rischiando di esporli alle sanzioni.
ma del resto, ognuno risponde delle proprie parole


ah..dimenticavo, il parlamento europeo non legifera, le direttive, i regolamenti sono scritti ed emanati dalla commissione, il parlamento si esprime ma non ha potere vincolante. dimostrazione ne è la legge duo "made in..." votata ed approvata dal parlamento ma cancellata dalla commissione.
come vedi, non conosci quello sul quale vuoi disquisire, per cui capisco come mai poi fai questioni sulle e piuttosto che sulle o oppure sulla differenza tra legge e direttiva, in un contesto, un forum appunto, dove sarebbe invece opportuno semplificare per permettere agli utenti di capire cosa si stia scrivendo

Se domani l'europa emana una direttiva che dice che le moto rosse non possono circolare, finche lo stato italiano non fa una legge che vieta la circolazione delle moto rosse, chiunque in italia potra circolare con la moto rossa.
Se tra l'emanazione della direttiva europea e l'emanazione della legge da parte dello stato passano cento anni, per quei cento anni potro circolare con la moto rossa.

il problema esiste ed è reale biondob
il problema si risolverebbe se il ministero si decidesse a creare un database con le omologazioni, in modo che l'utente che acquista il suo scarico va subito alla motorizzazione a farlo aggiungere sul libretto, allora vedresti immediatamente calare il numero di scarichi che vengono venduti come omologati, o per lo meno vedresti calare di parecchio il numero di moto per le quali vengono spacciati come idonei

Io si, tu sembra proprio di no.
Vuoi farmi andare in motorizzazione per farmi segnare sul libretto se sostituisco lo scarico.

Non sarebe più semplice vietare di vendere scarichio che non son omologati come se lo fossero?

Vado al negozio compro lo scarico omologato, anche dieci in un anno se mi va, vado a caso lo monto e fine della favola.
Tu invece vuoi mandarmi avanti e indietro per gli uffici della motorizzazione, che tra l'altro il sabato mi sa che sono chiusi, così dovrei prendere pure un giorno di ferie.

No, tu non lavori all'ufficio complicazione cose semplici, ma ne sei il presidente.

Il problema e' che durante quei cento anni lo Stato che non recepisce la direttiva (cioe' non emana le leggi che adeguano l propria legislazione a quella impostata dalla direttiva) si trovera' a pagare sanzioni all'Europa.

Un esempio di come viene recepita una direttiva e' cio' che e' accaduto pochi minuti fa... la riforma delle patenti.

La direttiva 2006/126 conta 18 articoli, ma ovviamente non puo' essere "presa ed emanata" dall'Italia.... la direttiva da' le indicazioni su QUALI sono le modifiche da applicare alle normative dei singoli stati in materia di rilascio e validita' delle patenti.

Non basta...
Dice anche (all'art. 18):
Gli Stati membri adottano e pubblicano, entro il 19
gennaio 2011 le disposizioni legislative, regolamentari e amministrative necessarie per conformarsi

imponendo appunto la data entro cui i paesi devono recepire la direttiva stessa

In Italia entrano quindi in vigore da domani i "nuovi" articoli 115 e 116 (di quelli son sicuro, poi ce ne saranno altri...). E per modificarli e' stata approvato un D.L. (18.04.2011 n° 59).

quindi la trafila e':
1) Parlamento e Consiglio d'Europa emanano una direttiva (cosa e quando)
2) Paese membro emana una legge che modifica eventuali leggi preesistenti nel senso (e nel tempo massimo!) indicato dalla direttiva

Il tuo discorso mi sembra giusto. Ma allora perchè non lo fanno? ma secondo te può essere che non facciano stà cosa apposta x non mettere in difficoltà queste aziende?

però come dicevo, in genere molti dei contestatori rifuggono al confronto diretto e costruttivo

Art. 14/1 - Il Parlamento europeo esercita, congiuntamente al Consiglio, la funzione legislativa e la funzione di bilancio. Esercita funzioni di controllo politico e consultive alle condizioni stabilite dai trattati. Elegge il presidente della Commissione.
Art. 15/1 - Il Consiglio europeo dà all'Unione gli impulsi necessari al suo sviluppo e ne definisce gli orientamenti e le priorità politiche generali. Non esercita funzioni legislative.
Art. 16/1 - Il Consiglio esercita, congiuntamente al Parlamento europeo, la funzione legislativa e la funzione di bilancio. Esercita funzioni di definizione delle politiche e di coordinamento alle condizioni stabilite nei trattati.
Art. 17/2 - Un atto legislativo dell'Unione può essere adottato solo su proposta della Commissione, salvo che i trattati non dispongano diversamente. Gli altri atti sono adottati su proposta della Commissione se i trattati lo prevedono.

la commissione europea decide, in modo totalmente autonomo, il parlamento ed il consiglio europei possono solo suggerire

per caso ti sei perso tutti i post di persone che lamentano multe nonostante avessero montato lo scarico omologato?

Magari è solo un problema di distanza visto che non siamo tutti di Verona... Non credo certo che un tuo eventuale rifiuto a partecipare ad una conferenza a Palermo possa essere interpretato come un evitare il confronto

La versione del trattato europeo da te linkata è del 2010, le norme di cui stiamo parlando sono ben precedenti a tale anno.

Comunque quanto in esso scritto conferma quanto riportato da wikipedia, che, seppur non rappresentando certo la mia fonte di studio del diritto, ne è spesso una valida sintesi di facile comprensione per chiunque.

E' praticamente l'opposto di quello che hai scritto tu:

La commissione europea propone un atto legislativo. Il parlamento europeo/consiglio (che possono comunque esercitare una "proposta nella proposta" lo devono votare, quindi decidono se adottarlo o meno.

Sul regolamento non vorrei soffermarmi molto, credo sia sufficiente dire che questo è sì direttamente applicabile ma è una conseguenza di un trattato internazionale, che deve essere ratificato dal Presidente della Repubblica, previa autorizzazione delle Camere laddove ve ne sia l’obbligo. E, in questo caso, il trattato internazionale sugli scarichi aftermarket non c'è
Atteniamoci all'argomento del topic altrimenti non ne usciamo mai più

ReLucertola, non si possono continuamente mescolare cose diverse. La politica economica è una cosa, la cui sede non è certo questa e su cui non voglio addentrarmi, che hai tirato in ballo senza probabilmente leggere il titolo della stessa pagina: trattasi infatti di un progetto di decisione del Consiglio europeo Leggi bene: consiglio europeo... ora guarda l'art 15/1 del trattato sull'unione europea: Il Consiglio europeo [...] Non esercita funzioni legislative

Il problema e' che durante quei cento anni lo Stato che non recepisce la direttiva (cioe' non emana le leggi che adeguano l propria legislazione a quella impostata dalla direttiva) si trovera' a pagare sanzioni all'Europa.

guarda, di tutti i commenti ti riporto solo questo. per caso ti sei perso tutti i post di persone che lamentano multe nonostante avessero montato lo scarico omologato? mi pare proprio di si,
tutto il resto, purtroppo sono tue opinioni, il diritto europeo dice cose ben diverse, ed è il processo di europeizzazione imposta che si basa proprio su questo, il cittadino comune non deve accorgersi di quello che sta succedendo. se fosse come dici tu, non si vede perchè il governo debba fare i salti mortali a chiedere deroghe su le varie direttive che vanno contro i nostri interessi, nostri in senso nazionale. anche il governo è dell'ufficio complicazione cose semplici? potremmo provare a scrivere all'europa "tranquilli ragazzi, non abbiamo fatto il decreto di recepimento quindi siamo a posto, l'ha detto biondob"...sarei felice se bastasse, visto il miliardi di euro di multe che ogni anno l'italia totalizza per i vari ritardi ed infrazioni...sisi proviamo ..

ah..dimenticavo un punto biondob

si, è vero, sarò uno dei relatori domenica.
ma è un incontro aperto, dove saranno presenti dei politici degli avvocati e tanti altri esperti del settore.
poi venire anche tu a porre le tue osservazioni, il dialogo serve a questo, a capire quale sia la strada giusta o meno

però come dicevo, in genere molti dei contestatori rifuggono al confronto diretto e costruttivo

guarda, di tutti i commenti ti riporto solo questo. per caso ti sei perso tutti i post di persone che lamentano multe nonostante avessero montato lo scarico omologato? mi pare proprio di si,

per la mia moto non ci sono scarichi nuovi,cosa posso montare?
grazie