qui sotto ho riportato la discussione che si è fatta su questo argomento così tutti possono leggere e capire la tua teoria e la risposta che ti ho dato giorni fa..
questo è il topic
Messaggio #13941883
questa è la critica che ho fatto al suo modo di pensare (se vi scoccia leggere tutta la discussione fatta nel topic sotto ho riportato i punti essenziali del suo ragionamento con le mie risposte).

ma non è come dici tu...cioè tu stai negando un dogma della meccanica......che il rodaggio non siano i 300km che devi fare andando piano siamo daccordo ma da qui a dire che il rodaggio è relativo se lo fai o non lo fai non cambia nulla c'è ne vuole..... scusa ti faccio una domanda giusto per capire questa tua teoria se è come dici tu che il rodaggio è relativo perchè sia se si fa che se non si fa non cambia nulla, alla fine dei conti è come dire che non esiste ma allora mi spieghi come mai ci sono dei fattori che attestano che all'interno del gruppo termico stà avvenendo qualcosa (che noi normalmente chiamiamo rodaggio) come ad esempio il consumo eccessivo di olio o la temperatura che sale maggiormente ecc?poi tu mi parli di materiali ma a quanto pare non sei abbastanza informato sull'argomento guarda che il 70cc aftermarket sono costituiti da materiali ottimi a differenza dei 50cc che escono dal concessionario e non viceversa come dici tu senza contare le varie rifiniture e trattamenti specifici che vengono fatti al fine di migliorare e velocizzare il rodaggio cosa che sul 50cc non avviene anzi se avessi avuto un 50cc tra le mani ti saresti accorto della pessima qualità delle rifiniture(oserei dire che non ci sono proprio sul 50cc originale infatti quando vai a montare un 50cc aftermarket ottieni il doppio delle prestazioni ma con lo stesso diagramma di distribuzione o detto in maniera che tutti possono capire stessi travasi e luci ma quello aftermarket va di più)....quando tu dici che non serve fare il rodaggio sui motori spinti tipo 70cc trofeo capisco un pò cosa intendi infatti basta poco per farlo si parla di un paio di ore ma non è perchè il rodaggio è relativo come dici tu e non serve o che non c'è ne bisogno ma perchè sono motori che sono costruiti e lavorati al fine di fare un rodaggio veloce ma sicuro (e se ci pensi un attimo capisci il perchè, se devi fare una gara non hai mica il tempo di farti 300km di rodaggio senza contare che in quei 300km già ti si spompa la fascia)allora fanno i pistoni con riporto in ceramica (se guardi un pistone sotto la fascia il colore cambia è più opaco e non lucido come sulla testa perchè c'è uno strato di materiale che facilita lo scorrimento sulle pareti del cilindro) in modo da favorire lo scivolamento dello stesso durante il rodaggio (e quindi durante le prime fasi della vita di un gt che sono le più difficili), vengono usate fascie elastiche particolari ecc....ma questo non nega il fatto che il rodaggio non serve anzi conferma il fatto che è importante ed è talmente importante che anche su motori che dopo 2 gare vengono buttati e che non hanno tempo di rodarsi vengono fatti tanti piccoli accorgimenti per fargli fare al meglio e il più veloce possibile quel rodaggio......poi tu dici che si grippa solo se sono stati montati male i pezzi del gt ma non per il rodaggio (e questo è un altro punto in cui ti contraddici) ma hai pensato che durante la prima fase della vita del motore il rodaggio serve anche a far accoppiare e lavorare allo stesso ritmo le varie parti meccaniche?quindi non è solo questione di montarle correttamente ma di farle lavorare anche allo stesso modo e in sintonia e il rodaggio fa proprio questo

ora che ti ho spiegato i punti dove sbagli capisci perchè ritengo la tua teoria banale e senza senso?non è certo per offendere che dico questo ma perchè non ha nulla di reale....in sostanza tu dici che:
1 il materiale dei 50cc originali è migliore e ben rifinito perchè deve durare molto. ma non è così perchè nella realtà e tutto il contrario il 50cc dura molto solo perchè è un motore costruito in modo da stressare il meno possibile tutte le sue parti (quindi luci e fasature basse e tranquille dimensioni piccole in modo da farlo raffreddare prima ecc.)
2 dici che è importante montare bene i pezzi però poi neghi il fatto che devono lavorare in sintonia negando appunto l'importanza del rodaggio.e questa è una contraddizione enorme!
3dici che il rodaggio è relativo che sia se si fa che se non si fa è la stessa cosa.ma allora è la stessa cosa che dire che il rodaggio non esiste, ma nella realtà poi questo rodaggio avviene all'interno del motore quindi non si può dire che non esiste.
4 dici che le case costruttrici devono tutelarsi per gli imbecilli quindi gli dicono di fare il rodaggio ma se questo rodaggio non serve a nulla da cosa si devono tutelare?tanto come dici tu mica si può grippare per il rodaggio .e qui ti contraddici dinuovo perchè è come se dicessi che uno non esce dalla macchina perchè piove e quindi rischia di bagnarsi e allora per tutelarsi stà in macchina però poi nello stesso momento dici che la pioggia non esiste e allora se la pioggia non esiste come fa a bagnarsi quindi è inutile che si tutela....
5 se il rodaggio non serve perchè si fanno tutti quegli accorgimenti prima di vendere un motore che alla fine alla malossi o alla polini ecc costano un casino di soldi?non credi che guadagnerebbero di più vendendo il prodotto allo stesso prezzo ma senza spendere soldi per fare il riporto in ceramica el nikel silicio e compagnia bella?
come vedi le tue tesi sono improponibili....il rodaggiò è importante e deve esser fatto bene ed è inutile dire che non serve a nulla perchè si sparano solo delle grandi cavolate e non è un pensiero mio ma è una idea comune a tutti quelli che di meccanica ne capiscono un minimo! anche il mio cuginetto di 8anni sa che bisogna fare il rodaggio (e questo dice tutto)

C'è, tu mi staresti dicendo che riesci a sapere che temperatura ha il mio motore dai gas di scarico, sentendoli con la mano?

ma come fai a sostenere queste cose....ma ti rendi conto che ti contraddici da solo? prima affermi che non serve il rodaggio però poi descrivi una specie di rodaggio velocizzato che bisogna fare per forza be regolati o si fa o non si fa sto rodaggio poi sono tanto curioso di vedere come si comporta lo scooter seguendo il tuo rodaggio e portandolo in salita con 2 persone su voglio proprio vedere se non ti lascia a piedi poi ancora sugli scooter come si fa a vedere se l'olio è caldo?......
se non sbaglio ti avevo già risposto in un altro topic elencando tutte le parti dove sbagliava il tuo ragionamento però se non sbaglio non sei riuscito a rispondermi? vedo se me lo fa riportare così puoi rispondermi qui

qui sotto ho riportato la discussione che si è fatta su questo argomento così tutti possono leggere e capire la tua teoria e la risposta che ti ho dato giorni fa..
questo è il topic
Messaggio #13941883
questa è la critica che ho fatto al suo modo di pensare (se vi scoccia leggere tutta la discussione fatta nel topic sotto ho riportato i punti essenziali del suo ragionamento con le mie risposte).

Luigi: ma non è come dici tu...cioè tu stai negando un dogma della meccanica......che il rodaggio non siano i 300km che devi fare andando piano siamo daccordo ma da qui a dire che il rodaggio è relativo se lo fai o non lo fai non cambia nulla c'è ne vuole..... scusa ti faccio una domanda giusto per capire questa tua teoria se è come dici tu che il rodaggio è relativo perchè sia se si fa che se non si fa non cambia nulla, alla fine dei conti è come dire che non esiste ma allora mi spieghi come mai ci sono dei fattori che attestano che all'interno del gruppo termico stà avvenendo qualcosa (che noi normalmente chiamiamo rodaggio) come ad esempio il consumo eccessivo di olio o la temperatura che sale maggiormente ecc?poi tu mi parli di materiali ma a quanto pare non sei abbastanza informato sull'argomento guarda che il 70cc aftermarket sono costituiti da materiali ottimi a differenza dei 50cc che escono dal concessionario e non viceversa come dici tu senza contare le varie rifiniture e trattamenti specifici che vengono fatti al fine di migliorare e velocizzare il rodaggio cosa che sul 50cc non avviene anzi se avessi avuto un 50cc tra le mani ti saresti accorto della pessima qualità delle rifiniture(oserei dire che non ci sono proprio sul 50cc originale infatti quando vai a montare un 50cc aftermarket ottieni il doppio delle prestazioni ma con lo stesso diagramma di distribuzione o detto in maniera che tutti possono capire stessi travasi e luci ma quello aftermarket va di più)....quando tu dici che non serve fare il rodaggio sui motori spinti tipo 70cc trofeo capisco un pò cosa intendi infatti basta poco per farlo si parla di un paio di ore ma non è perchè il rodaggio è relativo come dici tu e non serve o che non c'è ne bisogno ma perchè sono motori che sono costruiti e lavorati al fine di fare un rodaggio veloce ma sicuro (e se ci pensi un attimo capisci il perchè, se devi fare una gara non hai mica il tempo di farti 300km di rodaggio senza contare che in quei 300km già ti si spompa la fascia)allora fanno i pistoni con riporto in ceramica (se guardi un pistone sotto la fascia il colore cambia è più opaco e non lucido come sulla testa perchè c'è uno strato di materiale che facilita lo scorrimento sulle pareti del cilindro) in modo da favorire lo scivolamento dello stesso durante il rodaggio (e quindi durante le prime fasi della vita di un gt che sono le più difficili), vengono usate fascie elastiche particolari ecc....ma questo non nega il fatto che il rodaggio non serve anzi conferma il fatto che è importante ed è talmente importante che anche su motori che dopo 2 gare vengono buttati e che non hanno tempo di rodarsi vengono fatti tanti piccoli accorgimenti per fargli fare al meglio e il più veloce possibile quel rodaggio......poi tu dici che si grippa solo

--------ah ho scritto solo? Cavoli mi sono sbagliato, potresti dirmi dove che vorrei rileggerlo? Grazie! Anche perchè potrei aver espresso male la mia idea ma è la parola SOLO che rende tutto inequivocabile.

se sono stati montati male i pezzi del gt ma non per il rodaggio (e questo è un altro punto in cui ti contraddici

--------mi spieghi cortesemente dov'è la contraddizione? Ammesso e NON concesso che io abbia detto che si può grippare SOLO...

) ma hai pensato che durante la prima fase della vita del motore il rodaggio serve anche a far accoppiare e lavorare allo stesso ritmo le varie parti meccaniche?quindi non è solo questione di montarle correttamente ma di farle lavorare anche allo stesso modo e in sintonia e il rodaggio fa proprio questo

--------scusami ma perchè quello che scrivi tu lo hai copiato e quello che ho scritto io lo hai riassunto dopo averlo interpretato? Credi che sia corretto?

ora che ti ho spiegato i punti dove sbagli capisci perchè ritengo la tua teoria banale e senza senso?non è certo per offendere che dico questo ma perchè non ha nulla di reale....in sostanza tu dici che in sostanza

--------un altra volta...stai a vedere che anche qui non hai riportato quello che ho scritto ma quello che hai interpretato

:
1 il materiale dei 50cc originali è migliore e ben rifinito

--------migliore? ben rifinito? io ho utilizzato questi termini? potresti farmi vedere dove l'ho scritto per piacere, perchè se così fosse mi sono sbagliato, volevo intendere che i 50cc sono costruiti con materiali in grado di sopportare intense sollecitazioni, migliori rispetto a cosa?

perchè deve durare molto.ma non è così perchè nella realtà e tutto il contrario

--------Quello che segue è un tuo parere e io lo condivido (anche se lo rivisiterei)

il 50cc dura molto solo perchè è un motore costruito in modo da stressare il meno possibile tutte le sue parti (quindi luci e fasature basse e tranquille dimensioni piccole in modo da farlo raffreddare prima ecc.)
2 dici che è importante montare bene i pezzi però poi neghi il fatto che devono lavorare in sintonia

--------Posso sapere quando l'ho negato? Possiamo rileggere insieme le mie parole? Grazie!

negando appunto l'importanza del rodaggio.e questa è una contraddizione enorme!
3dici che il rodaggio è relativo che sia se si fa che se non si fa è la stessa cosa.ma allora è la stessa cosa che dire che il rodaggio non esiste, ma nella realtà poi questo rodaggio avviene all'interno del motore quindi non si può dire che non esiste.

--------Questa è di nuovo la tua interpretazione, io direi che il rodaggio non è sempre necessario. Dico non sempre perchè se parliamo di un corsa prima di una gara, personalmente gli farei fare un rodaggio al banco, per rodaggio intendo farlo girare senza superare determinati regimi.

4 dici che le case costruttrici devono tutelarsi per gli imbecilli quindi gli dicono di fare il rodaggio

--------Detto così non si capisce molto, però voglio adattarmi e risponderti comunque, anche se saremo i soli a capire, dal momento che manca tutto il preambolo.
In quel caso specifico facevo riferimento al tuo amico che "ha montato un gt, si è messo in sella, ha spalancato il gas e ha grippato". In linea generale: se si fa come ha fatto il tuo amico hai il 95% (percentuale senza alcuna base se non la mia esperienza) di possibilità di rompere qualcosa e dal momento che di ignoranti ne è piena le società avvisano i potenziali acquirenti che un usura impropira dei loro motori potrebbe portarne la rottura. Quindi facendo un rodaggio, in qualche modo si insegna al consumatore la "fragilità" dei corpi acquistati. Il rodaggio imposto servirà a lui in primis per imparare come ci si rapporta con un motore che non è il base venduto insieme allo scooter e al gt per prepararsi ai futuri e inappropiati solleciti.
Il non aver fatto il rodaggio non può portare una rottura, mettitelo in testa!! HAI MAI SENTITO QUALCUNO DIRE:
-c***o HO GRIPPATO!
-PERCHÈ?
-EH NON HO FATTO IL RODAGGIO.
Tutto questo risponderti inizia ad annoiarmi, dubito che tu abbia mai avuto uno scooter e le poche nozioni che conosci sono per il troppo internet o per sentito dire da amici di amici, vai a prendere un po di freddo prendi consapevolezza del fatto che NON PUOI GRIPPARE PERCHÈ NON HAI FATTO IL RODAGGIO! Grippi perchè solleciti troppo il tuo motore, grippi perchè lo lasci senza olio, grippi perchè lo lasci senza raffreddamento, grippi perchè come te molti SI IMPROVVISANO MECCANICI E NON NE HANNO MAI VISTO LAVORARE UNO, grippi perchè segui i video su youtube ma non sai che l'odore dell'olio del motore ha un odore diverso da quello dei freni e diverso da quello del servosterzo (quando arriverai alle macchine). Grippi perchè sei tutto eccitato e smetti di pensare che sotto al culo hai un motore con le sue necessità, grippi perchè guardi su youtube come si smontano/montano i gruppi termici ma quando lo fai non hai nessuno dietro di te che ti tira coppini e ti dice DOVE STAI SBAGLIANDO! Grippi nel 50% dei casi, forse più perchè c'è un errore nel montaggio e indovina? Quell'errore l'hai fatto tu!
Se non ti spiace leggerò sommariamente il resto e mi limiterò a rispondere la dove hai fatto delle domande...


ma se questo rodaggio non serve a nulla da cosa si devono tutelare?tanto come dici tu mica si può grippare per il rodaggio .e qui ti contraddici dinuovo perchè è come se dicessi che uno non esce dalla macchina perchè piove e quindi rischia di bagnarsi e allora per tutelarsi stà in macchina però poi nello stesso momento dici che la pioggia non esiste e allora se la pioggia non esiste come fa a bagnarsi quindi è inutile che si tutela....
5 se il rodaggio non serve perchè si fanno tutti quegli accorgimenti prima di vendere un motore che alla fine alla malossi o alla polini ecc costano un casino di soldi?

--------Non so di quali accorgimenti parli

non credi che guadagnerebbero di più vendendo il prodotto allo stesso prezzo ma senza spendere soldi per fare il riporto in ceramica el nikel silicio e compagnia bella?

--------no, perchè ne aumenta la longevità e le prestazioni del gt

come vedi le tue tesi sono improponibili....il rodaggiò è importante e deve esser fatto bene ed è inutile dire che non serve a nulla perchè si sparano solo delle grandi cavolate e non è un pensiero mio ma è una idea comune a tutti quelli che di meccanica ne capiscono un minimo! anche il mio cuginetto di 8anni sa che bisogna fare il rodaggio (e questo dice tutto)

Non puoi certo conoscere la temperatura esatta ma quando il motore è caldo lo si può capire anche dalla temperatura dei gas di scarico. È così difficile da capire? Metti la manina sui fumi appena accendi il motorino e rimettila 5 minuti dopo poi fatti un giro e senti ancora...noterai 3 temperature diverse. (non so che mani hai tu se non senti la differenza)



Ho messo in grassetto i tuoi dubbi così da poter chiarire e lo farò in ordine cronologico.

No, mostrami esattamente dove mi contraddico.

Io non lo definirei "rodaggio velocizzato", dal momento che bisogna farlo dal primo giorno di vita del motore all'ultimo.

Ti assicuro che se abiti in montagna, compri uno scooter e il primo giorno vai a farci un giro con la ragazzina non ti lascerà a piedi. Spero tu stia scherzando se credi di non poterlo fare per paura che ti lasci a piedi.

Esistono dei sensori apposta, c'era un modello, forse l'aerox che lo montava di serie. Quando vai con la mamma a fare la spesa la prossima volta, guarda oltre il volante, noterai delle lancette e delle lucine colorate, starai osservando il cruscotto, indicalo e chiedi alla mamma di farti vedere qual'è la spia dell'olio. -non è magia, è un vero termostato quello e risponde a un sensore all'interno del motore -

E io ne ho creato uno apposta perchè la eravamo OT e in pvt senza altri parerei la discussione non avrebbe portato da nessuna parte, questa (questo topic) è la risposta.

Un po presuntuoso, non trovi?

mi sembra di averti descritto bene i punti dove ti contraddici e tu ne mi hai risposto nemmeno ad uno.....ma ora ti rispondo velocemente ai punti che hai detto tu ora...

---POTRESTI FARMI UN ESEMPIO CONCRETO CITANDO LE MIE ESATTE PAROLE? ...SAI, SONO UN PO TARDO...

1 ora ho capito quello che intendi tu ma quello non si chiama rodaggio bensì è una operazione che ti consente di non sforzare il motore (tutti sanno che bisogna far riscaldare bene il motore sempre prima di partire sia quando sei in rodaggio che quando hai un motore da anni ma di certo dopo 20 000km ti assicuro che anche se si fà questa operazione non la si può più chiamare rodaggio!

---IO NON DEFINISCO LA MIA MANIERA DI TRATTARE IL MOTORE "RODAGGIO", LO STAI FACENDO TU QUANDO DICI: " ti assicuro che anche se si fà questa operazione non la si può più chiamare rodaggio!"


2 si se ti limiti solo a riscaldarlo (appena comprato ovviamente) poi monti in due e fai una bella salita ripida dopo un pò ti lascia a piedi e ti spiego anche il perchè.quando si è in rodaggio sai perchè la temperatura aumenta di più?perchè le parti meccaniche subiscono una frizione ed uno stress eccessivi e mandandoli sottosforzo in 2 ed in salita si rischia di fondere il motore!ora capisci perchè è consigliato durante il rodaggio non mandare sottosforzo il motore?perchè già la temperatura aumenta da sola di molto poi ci mettiamo anche noi lo roviniamo del tutto o rischiamo di lasciarci il motore!

---ABBIAMO DUE IDEE DIVERSE, L'UNICA SARABBE PROVARE O SENTIRE ALTRI PARERI...

3 sono andato a fare la spesa con mamma per chiedergli quello che mi hai detto tu così gli ho chiesto quale fosse il significato e mi ha detto di dirti:<< quando vai con tua mamma a fare la spesa chiedigli di spiegarti la differenza tra un 4t ed un 2t>> nel 4t l'olio viene recuperato a fine lavaggio e ripassa per i filtri ecc quindi ha un sensore di temperatura ed uno quando il livello è minimo nel 2t l'olio si mischia con la miscela e viene bruciato dopo il lavaggio quindi sugli scooter 2t non serve la temperatura dell'olio visto che non viene recuperato infatti questa spia che dici tu non si trova su nessun tipo di scooter 2t altro che aerox l'aerox come tutti gli scooter 2t hanno solo la spia del'olio che ti avverte quando stà per finire e si è in riserva

---AVRESTI DOVUTO FAR LEGGERE LA MIA RISPOSTA ALLA TUA MAMMA E TI AVREBBE FATTO NOTARE CHE NON HO FATTO DISTINZIONI TRA 2T O 4T E CHE HO SCRITTO "FORSE" IPOTIZZANDO CHE IL MODELLO FOSSE...


come vedi il presuntuoso qui non sono io ma sei tu, e no non hai chiarito nulla visto che ti ho riportato tutte le cavolate che hai detto nel topic precedente e mi hai risposto solo così

<<DIO QUANTO è LUNGO>> ma ineffetti anche qui ti contraddici, non puoi incolpare dio per le cavolate che dici

---PRESUNTUOSO E SACCENTE, PECCATO CHE SE AVESSI LETTO CON PIU' ATTENZIONE AVRESTI ALTRESÌ NOTATO CHE TI HO RISPOSTO NEL SUDDETTO POST.


mi fai ridere, sei troppo spiritoso sei un grande!!!!

All'accensione del gt tenerlo al minimo e non muoverlo prima di essersi accertati della temperatura del motore che per comodità controlleremo avvicinando la mano nuda ai gas che escono dallo scarico.

Hai un termometro nella mano dato che riesci a capire tutto dallo scarico!Sei proprio un termometro umano!Puoi venire un'attimo a casa mia a mettermi una mano sotto l'ascella così mi dici anche se ho la febbre?

Hai un termometro nella mano dato che riesci a capire tutto dallo scarico!Sei proprio un termometro umano!Puoi venire un'attimo a casa mia a mettermi una mano sotto l'ascella così mi dici anche se ho la febbre?

non stare costante con il gas accellera molla accelleri molla ecc non andando a manetta.

Non sono affatto d'accordo. Non pensi che accellerando e decellerando in questo modo il motore riceva troppe sollecitazioni?

Le accellerazioni devono essere uniformi e ponderate.

... rode a voi sbarbati che ci sono cose che utube non può insegnare?!