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scooterone investe ragazzo mentre fa jogging
13885762
13885762 Inviato: 28 Ott 2012 19:45
 

Kreaniano ha scritto:

Invece a intensificare il grande fratello 0509_si_picchiano.gif , non sarebbe meglio incentivare la sicurezza partendo dalle scuole?


Scherzi? Pensi che serva davvero partire dalla scuola per educare al comportamento corretto in strada? No, non serve proprio a nulla.
Questione "grande fratello": secondo me, se uno non ha niente da temere (ovvero se è un bravo guidatore e, di conseguenza, anche un bravo cittadino) non ha neanche nessun problema a farsi filmare dagli autovelox e a farsi controllare dalla polizia.
Quindi, ricollegandomi al discorso di prima, io non parlo di multe, non parlo di ritiro della patente, e non parlo neanche di carcere. Uno che investe un bambino perché voleva fare il figo con la moto altro che tutte queste bazzecole... non vado oltre, per favore: non fatemi andare oltre.
 
13885830
13885830 Inviato: 28 Ott 2012 20:03
 

A parer mio puoi andare dove vuoi, porti avanti un discorso piuttosto integralista e senza nessun interesse a sentire le opinioni di chi non la pensa come te, quindi...
-Nessuno dovrebbe sfiorarti quando sei per strada? Giusto
-Idem come sopra vestito di scuro in strade poco illuminate? Giusto
-Tutti dovrebbero guidare in modo praticamente perfetto?-Giusto
Questo pero' e' un mondo ideale, e bisogna confrontarsi con la realta' che e' parecchio sfaccettata.
Se non ci si autoprotegge in nome del principio, perche' chiudere a chiave quando si esce di casa, o leggere la composizione di un alimento o non dare il numero di carta di credito a chiunque lo chieda? Nessuno dovrebbe nuocerti perche' eserciti i tuoi sacrosanti diritti.
Ma non e' cosi', purtroppo, prendere le opportune precauzioni e' semplice buon senso, non un cedimento alla prepotenza.
 
13885866
13885866 Inviato: 28 Ott 2012 20:12
 

wilecoyote ha scritto:
porti avanti un discorso piuttosto integralista


Questa frase l'ho sentita fin troppe volte applicata alle mie ideologie (anche politiche), ma non riesco a vedere le sfumature. Il mondo deve girare come si deve, non come capita. Così la penso io, gli altri possono pensare quello che vogliono. icon_smile.gif
 
13885902
13885902 Inviato: 28 Ott 2012 20:22
 

Fa te, e' una delle caratteristiche della gioventu' infatti una delle poche cose di cui sono certissimo io e' che tra il bianco ed il nero ci sono proprio infinite sfumature di grigio. Occhio alle delusioni, a volte bruciano assai.
 
13885983
13885983 Inviato: 28 Ott 2012 20:44
 

A proposito di "non avete risposto alla mia domanda [cit.]", e' la terza volta che ti chiedo:

42 ha scritto:

Citazione:
preferisci vestirti fluo o che i tuoi cari "tirino su" qualche decina di migliaia di Euro?


Perche' stracciando patenti e buttando gente in carcere, potrai abbattere il numero di distratti e idioti, ma non lo potrai mai azzerare...


Notrebk ha scritto:
Uno che investe un bambino perché voleva fare il figo con la moto

E io ripeto (anche a questo non hai mai ribattuto)...
Dopo averlo squartato... il bambino resuscita anche o continua ad essere morto?


Sei piu' contento di sapere che il bambino si e salvato perche' l'idiota lo ha visto grazie al vestito fluo o che e' morto ANCHE chi l'ha investito?

Nella speranza di una risposta...
0510_saluto.gif
 
13885995
13885995 Inviato: 28 Ott 2012 20:47
 

42 ha scritto:
A proposito di "non avete risposto alla mia domanda [cit.]", e' la terza volta che ti chiedo:

42 ha scritto:

Citazione:
preferisci vestirti fluo o che i tuoi cari "tirino su" qualche decina di migliaia di Euro?


Perche' stracciando patenti e buttando gente in carcere, potrai abbattere il numero di distratti e idioti, ma non lo potrai mai azzerare...


Oh cielo, scusa, mi ero un po' perso tra tutte le risposte.
Allora, no, io direi così: sicuramente stracciando patenti e gettandoli in carcere non puoi azzerarli. Ci vogliono punizioni esemplari i bulletti da strada, in modo tale che tutti gli altri si guardino bene dal prenderne esempio.
 
13885999
13885999 Inviato: 28 Ott 2012 20:48
 

Notrebk ha scritto:
Ci vogliono punizioni esemplari i bulletti da strada, in modo tale che tutti gli altri si guardino bene dal prenderne esempio.

TUTTI?
sei sicuro che TUTTI ne prenderanno esempio?

Non pensi che ci sara' sempre quello che "oh, a me non puo' certo accadere"?
 
13886021
13886021 Inviato: 28 Ott 2012 20:54
 

42 ha scritto:

TUTTI?
sei sicuro che TUTTI ne prenderanno esempio?

Non pensi che ci sara' sempre quello che "oh, a me non puo' certo accadere"?


Guarda, io questo non te lo so dire, so solo che viviamo in un paese fin troppo buonista e ipocrita.
Quando un automobilista/motociclista investe qualcuno e poi se la fila va preso e punito, punto. Punito non dico con due mesetti di carcere, punito dico punito, perché altrimenti facciamo passare il messaggio che si può fare quel che si vuole, tanto gli incidenti accadono comunque e, passato un po' di tempo, tutto torna come prima.
Intanto le stragi dovute alla disattenzione continuano a capitare e i familiari delle vittime non vedono mai uno straccio di giustizia.
La giustizia non può restituire la vittima di un incidente stradale, nel trista caso in cui questa sia deceduta, ma almeno può garantire una maggiore sicurezza per le strade, corroborata, possibilmente, dal passaggio costante di pattuglie di polizia che controllino la situazione e da autovelox piazzati in ogni via di ogni centro urbano.
Non mi sembra di dire cose fuori dal mondo: se c'è qualcuno che è abituato a trasgredire sicuramente ne avrebbe paura, tutti gli altri, che sono sicuri di rispettare alla lettera il codice della Strada, ne sarebbero più che contenti.
My two cents. icon_smile.gif
 
13886052
13886052 Inviato: 28 Ott 2012 21:04
 

Notrebk ha scritto:

La giustizia non può restituire la vittima di un incidente stradale, nel trista caso in cui questa sia deceduta, ma almeno può garantire una maggiore sicurezza per le strade, corroborata, possibilmente, dal passaggio costante di pattuglie di polizia che controllino la situazione e da autovelox piazzati in ogni via di ogni centro urbano.

Dimmi dove qualcuno, in questa discussione, abbia messo in dubbio la necessita' di punire (e duramente) che per condotta di guida imprudente o criminale uccida un pedone / ciclista / etc.

Quello su cui non mi/ci trovi d'accordo (e che nulla ha a che fare con codice, sanzioni e quant'altro sia previsto dlla legislazione penale e civile) e' il concetto:

"io vado in giro di notte vestito di nero E SE MI AMMAZZANO SONO CAVOLI SUOI"...

Se tu vuoi farlo sei ovviamente libero di andare in giro a mezzanotte vestito come diabolik in mezzo all'autostrada, ma lo ritengo una imprudenza
La ritengo tale perche' non mi importa che le possibilita' di essere arrotato siano una su 100 (perche' la legge non prevede la sedia elettrica per gli investitori) o una su 10.000 perche' le leggi sono severissime nei confronti degli investitori.... se mi arrotano credo che mia moglie e mia figlia non avranno alcun vantaggio a sapere che l'idiota e' stato impiccato....

Se vestirmi come un cantoniere riduce di un ordine di grandezza le probabilita' di essere arrotato lo faccio COMUNQUE, sia che le riduca a una su 1000 invece che una su 100 o una su 100.000 invece che una su 10.000...
 
13886102
13886102 Inviato: 28 Ott 2012 21:17
 

42 ha scritto:

non avranno alcun vantaggio


Lo avrebbero tutti quelli che rischiano di venire a loro volta arrotati.

42 ha scritto:

Se vestirmi come un cantoniere riduce di un ordine di grandezza le probabilita' di essere arrotato lo faccio COMUNQUE, sia che le riduca a una su 1000 invece che una su 100 o una su 100.000 invece che una su 10.000...


Eh, ma sai allora quanti altri comportamenti a cui neanche si pensa eviterebbero all'uomo tanti altri guai? Lo stesso discorso è: Tizio preferisce farsi 12 km la mattina a piedi sul marciapiede per andare a lavoro perché sa che andando in macchina c'è la probabilità che rimanga coinvolto in un incidente. E' logico come ragionamento? Non andiamo più in piscina d'estate perché c'è il rischio di annegare anche se sappiamo nuotare. Non andiamo più al luna park perché se si sgancia un seggiolino delle montagne russe voliamo di sotto (o per aria). Non si va più in moto perché la macchina è più sicura (e il rischio di prendere un platano è oggettivamente più alto di quello che ha un ciclista di essere investito perché vestito di scuro).
Sono ragionamenti sensati? A me non sembra... guarda quante persone bevono come delle spugne e poi si preoccupano della dieta... è assurdo tutto questo.
Allora non dovremmo neanche più uscire di casa, né mangiare, né bere l'acqua (c'è il rischio di soffocarsi).
 
13886132
13886132 Inviato: 28 Ott 2012 21:25
 

Notrebk ha scritto:
Eh, ma sai allora quanti altri comportamenti a cui neanche si pensa eviterebbero all'uomo tanti altri guai?


A volte ho l'impressione di non saper scrivere.. dove ho scritto che non devi piu' andare a correre di notte?
Ho scritto che trovo imprudente farlo VESTITO DI NERO.

Quindi mi spiace, ma degli esempi che fai non ne trovo uno che leghi con il ragionamento che faccio io.

La domanda corretta, basandomi su uno dei tuoi esempi, sarebbe stata:
Saliresti su una giostra senza allacciarti perche' tanto ci si fa male anche nel caso in cui si sganci il seggiolino?

Tu lo faresti?
 
13886169
13886169 Inviato: 28 Ott 2012 21:33
 

42 ha scritto:


A volte ho l'impressione di non saper scrivere.. dove ho scritto che non devi piu' andare a correre di notte?
Ho scritto che trovo imprudente farlo VESTITO DI NERO.

Quindi mi spiace, ma degli esempi che fai non ne trovo uno che leghi con il ragionamento che faccio io.

La domanda corretta, basandomi su uno dei tuoi esempi, sarebbe stata:
Saliresti su una giostra senza allacciarti perche' tanto ci si fa male anche nel caso in cui si sganci il seggiolino?

Tu lo faresti?


No, sono io a non riuscire a mettere la giusta enfasi sui punti sui quali dovrei metterla per farmi capire. Riprovo, scusami:

Il discorso che tu mi fai è volto ad ABBASSARE il rischio.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio andando a lavoro a piedi anziché in macchina.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio andando in macchina anziché in moto.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio bevendo l'acqua anziché la birra.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio fumando la sigaretta finta anziché quella vera.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio mangiando meno carne rossa nel fine settimana e sostituirla con i legumi.

Insomma, dovrei vestirmi come un albero di Natale perché bisogna stare attenti ai rischi, poiché chi sta attento al rischio si veste come un albero di Natale (però magari - per fare un esempio - beve e fuma, e quelli ovviamente non li percepisce come dei rischi).
 
13886211
13886211 Inviato: 28 Ott 2012 21:42
 

Notrebk ha scritto:


No, sono io a non riuscire a mettere la giusta enfasi sui punti sui quali dovrei metterla per farmi capire. Riprovo, scusami:

Il discorso che tu mi fai è volto ad ABBASSARE il rischio.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio andando a lavoro a piedi anziché in macchina.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio andando in macchina anziché in moto.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio bevendo l'acqua anziché la birra.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio fumando la sigaretta finta anziché quella vera.
Lo stesso discorso è ABBASSARE il rischio mangiando meno carne rossa nel fine settimana e sostituirla con i legumi.


Continui a non capire e mi fai degli esempi che comportano una attivita' sostitutiva di quella originale:
piedi anziche' auto... auto anziche' moto... carne bianca invece di carne rossa.

Io ti sto dicendo che potresti continuare a correre di notte, lungo la tua statale preferita, alla velocita' che vuoi, per la distanza che vuoi, tutti i giorni che vuoi AUMENTANDO COMUNQUE la tua sicurezza.


Notrebk ha scritto:
Insomma, dovrei vestirmi come un albero di Natale perché bisogna stare attenti ai rischi, poiché chi sta attento al rischio si veste come un albero di Natale (però magari - per fare un esempio - beve e fuma, e quelli ovviamente non li percepisce come dei rischi).

Prima parti con un discorso personale, poi ne fai uno generico, mischiando carote e patate.

Tu bevi e/o fumi? Da come scrivi e da come ti vedo critico verso questi due vizi direi di no... quindi reputo ancora piu' incomprensibile il discorso:
Non , bevo, non fumo, quindi posso tranquillamente non prendere misure prudenziali quando vado a correre di notte, tanto ho gia' abbassato il mio rischio morte generale non fumando o bevendo
 
13886240
13886240 Inviato: 28 Ott 2012 21:50
 

42 ha scritto:

Prima parti con un discorso personale, poi ne fai uno generico, mischiando carote e patate.

Tu bevi e/o fumi? Da come scrivi e da come ti vedo critico verso questi due vizi direi di no... quindi reputo ancora piu' incomprensibile il discorso:
Non , bevo, non fumo, quindi posso tranquillamente non prendere misure prudenziali quando vado a correre di notte, tanto ho gia' abbassato il mio rischio morte generale non fumando o bevendo


Io non bevo e non fumo, ma si tratta di una scelta che ha le sue basi sì nella possibilità di fare prevenzione, ma è sostenuta dal fatto che non ho mai avvertito la necessità di fumare (infatti non capisco perché ci sia gente che fuma, consapevole peraltro dei rischi che questo vizio comporta!) e dal fatto che, dopo un drink bevuto una sola volta, non ho più sentito la necessità neanche di bere.
Il discorso non è quello che hai percepito tu: se io mi vesto di nero è perché sto bene in nero, non perché mi piace sfidare gli automobilisti. Non mi va di girare vestito come un clown per aumentare la sicurezza, quando DI PER SE' la mia sicurezza dovrebbe essere MASSIMA sulla strada, visto che vivo in un paese civile che punisce (almeno in teoria) le persone che non rispettano le regole.
Il discorso, se vuoi, può farlo IDENTICO una donna che veste in minigonna. Siccome ci sono persone che non sanno frenare gli istinti bestiali, una donna, per DIMINUIRE IL RISCHIO, dovrebbe NON VESTIRSI in minigonna? Inconcepibile.
Non viviamo né in una giungla quando biciclettiamo in strada, né in un branco di animali quando una donna cammina in minigonna in mezzo a gruppi di uomini.
 
13886304
13886304 Inviato: 28 Ott 2012 22:12
 

Notrebk ha scritto:
se io mi vesto di nero è perché sto bene in nero, non perché mi piace sfidare gli automobilisti. Non mi va di girare vestito come un clown per aumentare la sicurezza, quando DI PER SE' la mia sicurezza dovrebbe essere MASSIMA sulla strada, visto che vivo in un paese civile che punisce (almeno in teoria) le persone che non rispettano le regole.

"Sto bene in nero?" Oh che... vai a correre o a una sfilata? icon_smile.gif
E comunque il nocciolo e' tutto in quel condizionale...
e nel fatto che purtroppo la tecnologia "minority report" non e' ancora matura, per cui la legge non puo' punire prima che il delitto venga commesso (se colposo) o almeno tentato (se doloso).

Anch'io sto bene in nero... ma fuori da una bara sto bene anche vestito da clown...

Notrebk ha scritto:
Il discorso, se vuoi, può farlo IDENTICO una donna che veste in minigonna. Siccome ci sono persone che non sanno frenare gli istinti bestiali, una donna, per DIMINUIRE IL RISCHIO, dovrebbe NON VESTIRSI in minigonna? Inconcepibile.
Non viviamo né in una giungla quando biciclettiamo in strada, né in un branco di animali quando una donna cammina in minigonna in mezzo a gruppi di uomini.


Ma perche' continui a fare esempi che NON C'ENTRANONULLA?
La violenza sessuale e' un comportamento doloso (cioe' presuppone una precisa volonta' - ancorche' derivante da una situazione patologica - di compiere il reato)
Chi investe un pedone (a meno che non pensi di essere in un videogame - e ricadiamo nella situazione patologica) lo fa per colpa e non per dolo.
 
13886321
13886321 Inviato: 28 Ott 2012 22:19
 

42 ha scritto:

Chi investe un pedone (a meno che non pensi di essere in un videogame - e ricadiamo nella situazione patologica) lo fa per colpa e non per dolo.


No no, chi investe un pedone perché va oltre i limiti consentiti è CONSAPEVOLE di andare oltre i limiti consentiti e quindi non lo fa perché, poverino, gli è capitato: lo fa PUR SAPENDO quali sono i rischi.
Mai sentito di un pedone investito da un'auto che viaggiava a 30 all'ora? Io no... magari ce ne sono, eh, ma di solito gli incidenti avvengono perché si va ad una velocità abbastanza elevata, non quando si va a passo d'uomo. Basta guardarsi intorno: motociclisti che vanno a 80 km/h nelle strade di paese... quelli sono da sbattere dentro direttamente, altro che "colpa".
 
13886347
13886347 Inviato: 28 Ott 2012 22:32
 

Notrebk io mi trovo in accordo con te quando parli di pene esemplari e di dare il proverbiale giro di vite, alla giustizia nel nostro paese, però su tutto il resto continui a ragionare in maniera troppo categorica.... una cosa è chiudersi dentro una campana di vetro per non rischiare nulla, un'altra è vivere in maniera naturale ma evitando di fare cazzate! correre sul ciglio della strada (vestito da clown o meno) è di per se una cazzata! sei liberissimo di farlo, ma è un'azione pericolosa perche puoi trovare anche la persona piu rispettosa del cds che però non essendo un gatto potrebbe non vederti e metterti sotto... oggi tornando a casa c'è stato un black out nel mio quartiere e l'illuminazione stradale è saltata...ho pensato a questa discussione perche comunque, anche avendo i fari accesi non riuscivo a vedere nitidamente quello che c'era sul bordo della strada... a questo punto, se ci fosse stato un pedone vestito di nero costeggiando la carreggiata, io non lo avrei visto e non ho problemi di vista, ma di notte io non ci vedo e non potevo mettere gli abbaglianti perche in senso opposto arrivavano delle auto e li avrei abbagliati... ecco perche dobbiamo comunque dare una mano alla sorte e dobbiamo evitare di gettarci per strada quando passano le macchine o camminare in una strada buia, peggio ancora se vestiti di nero...

nessuno vieta di correre di notte, però caspita, lo si faccia in sicurezza almeno....

per i tuoi esempi? si puo andare in piscina, ma magari meglio evitare di farlo dopo mangiato, allo stesso modo si puo andare a lavorare in auto o moto, ma guidando in maniera responsabile, si puo bere della birra, ma magari una bottiglietta o un bicchiere invece di un'intera cassetta... insomma io credo che si possa fare tutto, l'importante è la misura e camminare di notte su una corsia vestito di nerò, è pericoloso come correre a 90 in centro abitato... con il tuo discorso, ti sei scagliato duramente contro chi si comporta in maniera irresponsabile (e hai ragione) ma con il tuo comportamento non credere di essere migliore di queste persone, perche pur camminando a piedi, con i tuoi comportamenti crei delle situazioni di pericolo, perche magari buttandoti per strada con il tuo codice della strada in mano, un'auto che pur viaggiava a 50 kmh, per evitarti all'ultimo, sterza e investe un bambino che stava sl marciapiede, oppure camminando di notte nella corsia vestito di nero, un'automobilista ti vede all'ultimo e per evitarti fa un frontale con un'auto che viaggia in senso opposto! fatti un'esame di coscienza perche con certi comportamenti dovresti finirci pure tu in galera assieme a gli assassini e i pirati della strada... ricordati che la nostra libertà finisce quando inizia quella degli altri e mettere in pericolo le altre persone è un po' approfittarsi della propria libertà..
 
13886372
13886372 Inviato: 28 Ott 2012 22:44
 

"Certi comportamenti"? Intendi vestirmi come voglio? Bellissima questa.
Va bene, quando sarà vietato vestirsi in nero allora provvederò, fino ad allora siano gli automobilisti/motociclisti ad essere responsabili e a percorrere strade illuminate anziché quelle buie, visto che anche loro sono coscienti (o quantomeno dovrebbero esserlo) dei pericoli che corrono.
 
13886397
13886397 Inviato: 28 Ott 2012 22:52
 

Notrebk ha scritto:
"Certi comportamenti"? Intendi vestirmi come voglio? Bellissima questa.
Va bene, quando sarà vietato vestirsi in nero allora provvederò, fino ad allora siano gli automobilisti/motociclisti ad essere responsabili e a percorrere strade illuminate anziché quelle buie, visto che anche loro sono coscienti (o quantomeno dovrebbero esserlo) dei pericoli che corrono.


si comportamenti come questo o come buttarsi per strada perche "tanto da pedone hai ragione tu" ....

guarda che non è che sia vietato vestirsi come si vuole ma basta un po' di sale in zucca per capire che se vai vestito tutto di nero su una strada buia, camminando all'interno di una corsia apposita per gli veicoli, crei una situazione di pericolo!

Mi sembri il tipico personaggio di ceto medio che maschera un comportamento pericoloso dietro alla libertà di fare qualcosa!

il fatto che non esista una legge che vieti di vestirsi di nero per camminare di notte, non vuol dire che sia buona norma farlo!

per carità, se ti si ferma l'auto e devi tornare a casa percorrendo un tratto di strada buia , non puoi farci nulla (per quanto, sia obbligatorio indossare la pettorina fluo se hai l'auto in panne)... ma uscire di casa vestito di nero per andare appositamente a correre su una strada buia passando dentro la corsia per i veicoli, permettimi di dirti che stai facendo una cazzata! ma guarda che ora stiamo parlando di cose abbastanza logiche!

42 ti ha detto una cosa giustissima, ti ha chiesto se per te è meglio finire in una bara con il risarcimento o se preferisci evitare di essere messo sotto ma indossare un capo ad alta visibilità o munirti di una luce che ti renda visibile....
 
13886429
13886429 Inviato: 28 Ott 2012 23:04
 

Sono sinceramente stanco della retorica.
Il discorso è molto semplice: nella stragrande maggioranza dei casi, se uno rispetta i limiti e ha i fanali accesi, il pedone vestito di nero lo vede comunque.
Questi sono I FATTI. Se colui che guida il veicolo ha PAURA di beccarsi il pedone in una strada buia, va a farsi quella illuminata, come facciamo tutti noi che abbiamo la testa sulle spalle. Se poi il discorso è "voglio farmi le strade buie di campagna per poter correre quanto mi pare, tanto non c'è nessuno" allora è diverso e un atteggiamento del genere va punito.
Vestirsi in nero non è un reato, è un reato colpire un pedone. Quindi le responsabilità a chi le ha, basta con la retorica.
E' davvero semplice, non mi sembra ci sia molto a cui girare intorno.
 
13886446
13886446 Inviato: 28 Ott 2012 23:12
 

Notrebk ha scritto:
Sono sinceramente stanco della retorica.
Il discorso è molto semplice: nella stragrande maggioranza dei casi, se uno rispetta i limiti e ha i fanali accesi, il pedone vestito di nero lo vede comunque.
Questi sono I FATTI. Se colui che guida il veicolo ha PAURA di beccarsi il pedone in una strada buia, va a farsi quella illuminata, come facciamo tutti noi che abbiamo la testa sulle spalle. Se poi il discorso è "voglio farmi le strade buie di campagna per poter correre quanto mi pare, tanto non c'è nessuno" allora è diverso e un atteggiamento del genere va punito.
Vestirsi in nero non è un reato, è un reato colpire un pedone. Quindi le responsabilità a chi le ha, basta con la retorica.
E' davvero semplice, non mi sembra ci sia molto a cui girare intorno.


cristo santo, ma tu hai un tarlo nel cervello allora!

io abito in centro città, non in campagna e oggi, come dicevo prima, c'è stato un black out e l'illuminazione stradale era fuori gioco... viaggiavo a 40kmh e anche con i fari accesi, non vedevo chiaramente quello che c'era a bordo strada... vedevo che c'erano auto posteggiate, non camminavo rasente al bordo della strada, ma se un pedone vestito di nero si fosse messo in mezzo alla strada all'ultimo momento, non avrei sicuramente potuto evitarlo!

io non ho paura di investire le persone ma se uno tiene un comportamento irresponsabile se la vede brutta!

io non so se lo fai apposta o se sei convinto che qua stiamo fomentando un comportamento da pazzi alla guida... in tutti e due i casi sbagli di grosso! e comunque se io mi suicido e mi getto sotto un'auto in transito, non so neanche fin a che punto l'automobilista abbia colpe! quidni occhio che rischi di rimanerci secco e senza beccarti nemmeno un centesimo icon_wink.gif
 
13886476
13886476 Inviato: 28 Ott 2012 23:35
 

allora, partiamo dal principio... dire ad una persona che ha un tarlo nel cervello non è un'offesa! non ho detto che hai il cervello bacato ma che hai un tarlo nel cervello riferito al fatto che hai il chiodo fisso per cui chi investe un pedone "invisibile" per strada, è un pirata della strada! stai battendo su questo putno quando noi stiamo dicendo che di notte se non sei visibile sei pericoloso anche per chi va nei limiti!

sul secondo, quando ho detto che non vedevo bene non era dovuto alla folle velocità, ma al fatto che c'era buio pesto e se anche mi fossi fermato avrei comunque continuato a non vedere chiaramente i bordi della strada perche i fanali illuminavano la strada entro il loro raggio d'azione, fuori del quale c'era buio pesto...

terzo punto... non ho paura nel senso che non vivo nella paura che qualche matto mi si butti sotto l'auto.. questo non vuol dire che guido bendato sicuro di tutto... io rispetto i limiti, non ho mai preso una multa in vita mia, ne per eccesso di velocità, ne per passaggio con il rosso, ne per sosta vietata... rispetto tutto e tutti e faccio di tutto per non mettere in pericolo il prossimo... se però il prossimo mi si butta sotto l'auto li non è piu colpa mia, perche una volta che mi fermo per far passare chi prudentemente attraversa la strada, dentro o fuori dalle strisce, rispetto i limiti e guido con prudenza, ho gia fatto la mia parte.

ultimo punto hai detto tu che quando attraversi dai un'occhiata veloce e poi passi sicuro di tutto e tutti, il che mi fa pensare che passi anche se l'auto stra praticamente sopraggiungendo sulle strisce rendendogli praticamente impossibile di fermarsi anche se nei limiti di legge!

Se credi che io sia un matto che guida in maniera irresponsabile, caro mio, ti sbagli di grosso! e caspita stai travisando tutto quello che dico... qua stiamo parlando di buon senso, e da come parli, credo che tu non ne abbia nemmeno un po....
 
13886481
13886481 Inviato: 28 Ott 2012 23:39
 

Sonmaury5 ha scritto:


cristo santo, ma tu hai un tarlo nel cervello allora!



Guarda, sinceramente mi sono fermato solo a questa tua affermazione e siccome al resto non ho più voluto far caso, ho deciso di cancellare l'altro messaggio.
Ti dico solo che io sono sempre stato abituato a rispettare le persone con cui parlo, anche quelle che la pensano diversamente da me, e infatti certe cose io non le ho scritte né a te né a nessun altro, qui dentro.
Se cominciassi anch'io ad arrabbiarmi con gli altri solo perché hanno un'opinione diversa dalla mia dovrei insultare pesantemente tutti quelli che incontro per strada, ma non lo faccio perché capisco che gli altri possono avere una visione del mondo differente da quella che ho io, e quindi li rispetto.
Scusami ma si è raggiunto un punto oltre il quale è meglio non andare. Cerca di capire che non tutti hanno le tue stesse idee e che tu non puoi imporre le tue agli altri con queste affermazioni infantili.
 
13886483
13886483 Inviato: 28 Ott 2012 23:42
 

Notrebk ha scritto:


Guarda, sinceramente mi sono fermato solo a questa tua affermazione e non ho neanche letto il resto.
Ti dico solo che io sono sempre stato abituato a rispettare le persone con cui parlo, anche quelle che la pensano diversamente da me, e infatti certe cose io non le ho scritte né a te né a nessun altro, qui dentro.
Se cominciassi anch'io ad arrabbiarmi con gli altri solo perché hanno un'opinione diversa dalla mia dovrei insultare pesantemente tutti quelli che incontro per strada, ma non lo faccio perché capisco che gli altri possono avere una visione del mondo differente da quella che ho io, e quindi li rispetto.
Scusami ma si è raggiunto un punto oltre il quale è meglio non andare. Cerca di capire che non tutti hanno le tue stesse idee e che tu non puoi imporre le tue agli altri con queste affermazioni infantili.


a dire il vero hai cancellato il messaggio intero a cui comunque ho risposto!

ma ripeto e aggiungo, le mie non sono affermazioni infantili, ma forse sei tu che hai un vocabolario ristretto... e ripeto, avere un tarlo nel cervello equivale a dire che hai un chiodo fisso che non riesci a toglierti! sei convinto che chi investe un pedone invisibile sia per forza uno che corre come un matto, mentre non è così! dimmi tu se devi sentirti offeso per questo.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

comunque l'espressione corretta era chiodo nel cervello o chiodo fisso, vedila un po' come vuoi, ma in tutti i casi non è un'offesa ma una constatazione!
 
13886499
13886499 Inviato: 28 Ott 2012 23:52
 

Sonmaury5 ha scritto:


a dire il vero hai cancellato il messaggio intero a cui comunque ho risposto!

ma ripeto e aggiungo, le mie non sono affermazioni infantili, ma forse sei tu che hai un vocabolario ristretto... e ripeto, avere un tarlo nel cervello equivale a dire che hai un chiodo fisso che non riesci a toglierti! sei convinto che chi investe un pedone invisibile sia per forza uno che corre come un matto, mentre non è così! dimmi tu se devi sentirti offeso per questo.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

comunque l'espressione corretta era chiodo nel cervello o chiodo fisso, vedila un po' come vuoi, ma in tutti i casi non è un'offesa ma una constatazione!


Ma guarda che per me non c'è proprio nessun problema... non sono io a dannarmi per convincere gli altri che la mia posizione sia quella corretta. Io esprimo la mia opinione, che piaccia o meno agli altri... poi quello che vogliono dirne sono affari loro, io le mie convinzioni le ho e me le tengo, e se le ho è perché vedo continuamente DEFICIENTI che in strada di paese corrono come dei folli. Quindi è inutile tentare di trovare giustificazioni perché magari si vuol difendere la categoria: quella dei motociclisti è purtroppo una delle categorie che annoverano più deficienti tra le loro fila, e questo è un dato di fatto. Poi che si voglia difenderla a spada sguainata è un altro conto; che ci siano anche persone intelligenti è pure un altro conto, ma i fatti son questi.
 
13886507
13886507 Inviato: 28 Ott 2012 23:59
 

Notrebk ha scritto:


Ma guarda che per me non c'è proprio nessun problema... non sono io a dannarmi per convincere gli altri che la mia posizione sia quella corretta. Io esprimo la mia opinione, che piaccia o meno agli altri... poi quello che vogliono dirne sono affari loro, io le mie convinzioni le ho e me le tengo, e se le ho è perché vedo continuamente DEFICIENTI che in strada di paese corrono come dei folli. Quindi è inutile tentare di trovare giustificazioni perché magari si vuol difendere la categoria: quella dei motociclisti è purtroppo una delle categorie che annoverano più deficienti tra le loro fila, e questo è un dato di fatto. Poi che si voglia difenderla a spada sguainata è un altro conto; che ci siano anche persone intelligenti è pure un altro conto, ma i fatti son questi.


prima di continuare fammi il favore di andare a leggere tutti i miei commenti in questa sezione, poi torna qua e dimmi quanti ne trovi in cui io supporto e sostengo i motociclisti che corrono per strada! e questo vale anche per 42 a cui non ho mai visto scrivere commenti pro "pirateria stradale" .... io non so perche stai facendo questa crociata ma stai sbagliando persone perche proprio noi, che ti stiamo rispondendo, difendiamo a spada tratta il rispetto per le regole quindi stai facendo davvero un buco nell'acqua... il punto è che proprio perche sappiamo che le strade sono piene di deficienti, prendiamo le nostre precauzioni perche a differenza tua, sappiamo che se ci affidiamo al buone senso altrui (che non esiste) la finiamo male!

io non ti sto dicendo di vestirti fluo perche così i pirati possono continuare a correre, ma perche siccome chi corre lo continua a fare con o senza che tu ti vesta fluo, è meglio che ti renda riconoscibile anche perche immolarti per dare l'esempio non serve a nulla!

però davvero fammi il piacere sfogliati l forum e cerca di capire che posizione abbiamo qua dentro io e 42 cosi capisci che siamo tutti dalla stessa parte, con la differenza che noi ci tuteliamo dai pazzi, mentre tu credi che solo perche sei nel giusto non ti sucederà mai nulla!
 
13886567
13886567 Inviato: 29 Ott 2012 0:09
 

Notrebk ha scritto:


No no, chi investe un pedone perché va oltre i limiti consentiti è CONSAPEVOLE di andare oltre i limiti consentiti e quindi non lo fa perché, poverino, gli è capitato: lo fa PUR SAPENDO quali sono i rischi.
Mai sentito di un pedone investito da un'auto che viaggiava a 30 all'ora? Io no... magari ce ne sono, eh, ma di solito gli incidenti avvengono perché si va ad una velocità abbastanza elevata, non quando si va a passo d'uomo. Basta guardarsi intorno: motociclisti che vanno a 80 km/h nelle strade di paese... quelli sono da sbattere dentro direttamente, altro che "colpa".


Ci provo ancora una volta, poi ci rinuncio....

1) Dimmi dove ho difeso chi va forte o che non vada sanzionato o ancora che chi va forte sia senza colpa (colpa! non dolo...)
2) Si', e' consapevole di andare oltre i limiti, ma non c'e' volonta' di investire/uccidere (al limite c'e consapevolezza del rischio) mentre il reato di omicidio e' una EVENTUALE conseguenza; chi violenta la ragazza commette dolosamente il reato direttamente, non come EVENTUALE reato conseguente ad un altro.

Notrebk ha scritto:
Sono sinceramente stanco della retorica.
Il discorso è molto semplice: nella stragrande maggioranza dei casi, se uno rispetta i limiti e ha i fanali accesi, il pedone vestito di nero lo vede comunque. .

A parte il fatto che i grassettati dimostrano che una vaga possibilita' che accada l'incidente anche se chi guida non corre... (e che quindi sarebbe meglio attuare misure che possano prevenire l'incidente stesso . magari rendendosi piu' visibili)...

Mi fa ridere (e non poco= questa parte:



Notrebk ha scritto:
Se colui che guida il veicolo ha PAURA di beccarsi il pedone in una strada buia, va a farsi quella illuminata, come facciamo tutti noi che abbiamo la testa sulle spalle.


Pero' deciditi... prima dici che nessuno ti puo' impedire di girare vestito di nero (che poi, in realta', nessuno ti ha detto che non devi farlo, ma semplicmeente che sia un comportamento imprudente) poi vieni a dirci che uno con la testa sulle spalle non dovrebbe percorrere le strade buie? Guarda che la legge non mi impedisce di guidare in una strada buia... eusa_naughty.gif [cit.]

Oppure, se regge il tuo discorso dovrebbe reggere anche il reciproco "Se colui che corre di notte ha PAURA di beccars un veicolo in faccia in una strada buia, va a farsi quella illuminata, come facciamo tutti noi che abbiamo la testa sulle spalle."


Notrebk ha scritto:
Se poi il discorso è "voglio farmi le strade buie di campagna per poter correre quanto mi pare, tanto non c'è nessuno" allora è diverso e un atteggiamento del genere va punito.
Vestirsi in nero non è un reato, è un reato colpire un pedone. Quindi le responsabilità a chi le ha, basta con la retorica.
E' davvero semplice, non mi sembra ci sia molto a cui girare intorno.

eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

Ma certo che la responsabilita' e' di lo investe, ma una volta che sono nella bara non mi consola (anche se fossi l'unico a cui e' successo di incontrare uno che se ne fotte della eventuale pena di morte per chi inceste un pedone vestito di nero) piu' di tanto, ergo, PERSONALMENTE, se dovessi andare a correre lo farei attuando TUTTE le precauzioni possibili, tra cui quella di rendermi ben visibile.

E non e' retorica, sono "senso pratico" ed "istinto di sopravvivenza".

Ultima modifica di 42 il 29 Ott 2012 0:10, modificato 1 volta in totale
 
13886568
13886568 Inviato: 29 Ott 2012 0:10
 

Non hai capito che io la mia invettiva la sto portando avanti contro i deficienti come quello nell'altro thread (quello che impennando ha superato 5 automobili), non contro la categoria.
Purtroppo è innegabile che, come tu stesso puoi leggere nell'articolo, i motociclisti sono più proni a montarsi la testa e, se già hanno una predisposizione all'imbecillità, a combinare stupidaggini in cui spesso vanno di mezzo anche gli altri.
Poi due sono le cose che fanno:
a. piangono
b. si giustificano

Non bisogna piegare la testa di fronte alle spacconate, perché piegare la testa significa avallarle. Gli atti VANDALICI (perché è di questo che parliamo) vanno severamente puniti, e quando dico "severamente" [attenzione] io non parlo, come piace fare ai buonisti, della galera. Io parlo di altro, una forma di giustizia che va oltre il perbenismo e che fa capire alla gente TUTTA cosa succede quando si fanno stupidaggini.
Per favore, non farmi andare oltre perché non voglio e non è giusto. Le spacconate vanno punite in ogni caso. Chi supera i limiti per fare il cretino va severamente punito, perché è un irresponsabile. E non si dovrebbe arrivare al punto da obbligare i cittadini ad avere paura di uscire di casa a piedi: bisognerebbe garantire la massima sicurezza.
Se poi i cittadini collaborano nella prevenzione degli incidenti, voglio dire, tanto meglio.
Ma se io voglio uscire di nero, lo ribadisco, esco di nero, e devono crearsi le condizioni per cui anche chi è vestito di nero, al pari della ragazza vestita in minigonna, deve essere PIENAMENTE certo della sua sicurezza.
 
13886571
13886571 Inviato: 29 Ott 2012 0:17
 

42 ha scritto:

2) Si', e' consapevole di andare oltre i limiti, ma non c'e' volonta' di investire/uccidere (al limite c'e consapevolezza del rischio) mentre il reato di omicidio e' una EVENTUALE conseguenza; chi violenta la ragazza commette dolosamente il reato direttamente, non come EVENTUALE reato conseguente ad un altro.


No no no non sono affatto d'accordo, la consapevolezza del rischio e il non far nulla per evitarlo equivale alla volontà. E' come uno che beve come una spugna e conosce i danni dell'alcool, ma non fa nulla per evitarli. Cosa può significare? Solo una cosa... e allora, altro che EVENTUALE, eventuale un corno, perché uno che mette a rischio l'esistenza degli altri è un irresponsabile che va severamente punito, e con pene esemplari.
 
13886572
13886572 Inviato: 29 Ott 2012 0:17
 

Notrebk ha scritto:


Non bisogna piegare la testa di fronte alle spacconate, perché piegare la testa significa avallarle. Gli atti VANDALICI (perché è di questo che parliamo) vanno severamente puniti, e quando dico "severamente" [attenzione] io non parlo, come piace fare ai buonisti, della galera. Io parlo di altro, una forma di giustizia che va oltre il perbenismo e che fa capire alla gente TUTTA cosa succede quando si fanno stupidaggini.
Per favore, non farmi andare oltre perché non voglio e non è giusto. Le spacconate vanno punite in ogni caso. Chi supera i limiti per fare il cretino va severamente punito, perché è un irresponsabile. E non si dovrebbe arrivare al punto da obbligare i cittadini ad avere paura di uscire di casa a piedi: bisognerebbe garantire la massima sicurezza.
Se poi i cittadini collaborano nella prevenzione degli incidenti, voglio dire, tanto meglio.
Ma se io voglio uscire di nero, lo ribadisco, esco di nero, e devono crearsi le condizioni per cui anche chi è vestito di nero, al pari della ragazza vestita in minigonna, deve essere PIENAMENTE certo della sua sicurezza.



ma cazzarola fare di tutto per non diventare un'ombra nella notte non è ne un segno di debolezza ne un chinamento di capo ma semplicemente una dimostrazione di buon senso!

anche perche rendersi invisibili nella notte ci rende pericolosi tanto nei confronti del matto che guida la moto correndo come un pazzo, tanto nei confronti di chi rispettando i limiti guida nel rispetto della legge ma che, non essendo un gatto, non vede di notte e tu ben saprai che i fanali di un'auto illuminano ma fino ad un certo punto! correndo di notte vestito di nero non fai passare la voglia di correre ai teppisti, ma ti metti solo in pericolo... se vuoi cambiare le cose fai il concorso per entrare in polizia e inizia a mettere le multe a chi corre o guida in maniera pericolosa!

Ultima modifica di Sonmaury5 il 29 Ott 2012 0:19, modificato 1 volta in totale
 
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