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Vendita moto elaborata [implicazioni legali]
13774347
13774347 Inviato: 20 Set 2012 16:30
Oggetto: Vendita moto elaborata [implicazioni legali]
 

Buongiorno, volevo sapere se posso vendere il mio scooter f12 50 su un sito d'annunci anche se elaborato (con un 70cc), senza nascondere niente, informando il compratore in modo CHIARO che la moto è elaborata e specificando e illustrando tutti i pezzi sostituiti. Naturalmente tutti i pezzi originali glie li do con la moto.
La mia domanda è... per legge si può fare o se il compratore vuole può farmi querela?
Mi potete riportare gli articoli che impediscono tale atto?
Grazie in anticipo icon_wink.gif
Giovanni
 
13774359
13774359 Inviato: 20 Set 2012 16:33
 

Certo che puoi. Non è illegale elaborare un ciclomotore, a patto di non usarlo su strada pubblica!!!

Dire che è elaborato non è vietato. E se tu l'avessi modificato per girarci nella pista di casa tua o quella vicino casa, dove lo porti col carrello?

Diverso sarebbe magari mettere un video in cui fai il matto per strada... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13774362
13774362 Inviato: 20 Set 2012 16:33
Oggetto: Re: Vendita moto elaborata
 

Gottaa ha scritto:
Buongiorno, volevo sapere se posso vendere il mio scooter f12 50 su un sito d'annunci anche se elaborato (con un 70cc), senza nascondere niente, informando il compratore in modo CHIARO che la moto è elaborata e specificando e illustrando tutti i pezzi sostituiti. Naturalmente tutti i pezzi originali glie li do con la moto.
La mia domanda è... per legge si può fare o se il compratore vuole può farmi querela?
Mi potete riportare gli articoli che impediscono tale atto?
Grazie in anticipo icon_wink.gif
Giovanni



basta che tu lo avvisi del fatto che così elaborato non può circolare.

penso.
 
13774380
13774380 Inviato: 20 Set 2012 16:37
 

Ma uno scooter targato, con assicurazione, bollo ecc... tutto legale, solo che sotto ha il 70 invece del 50, lo posso vendere legalmente senza avere problemi con la legge?
E se tipo glie lo porto in strada, facciamo il passaggio, e dopo 1, 2 mesi mi dice che è elaborata e mi vuole denunciare?
 
13774388
13774388 Inviato: 20 Set 2012 16:39
 

Gottaa ha scritto:
Ma uno scooter targato, con assicurazione, bollo ecc... tutto legale, solo che sotto ha il 70 invece del 50, lo posso vendere legalmente senza avere problemi con la legge?
E se tipo glie lo porto in strada, facciamo il passaggio, e dopo 1, 2 mesi mi dice che è elaborata e mi vuole denunciare?



eusa_think.gif eusa_think.gif


a questo punto, potrebbe farlo anche adesso, prima di comprarlo............
 
13774403
13774403 Inviato: 20 Set 2012 16:45
 

secondo me non può perchè non può dimostrare che l'hai modificato tu...
e poi tu comunque potresti girarci in pista con i pezzi da gara e finita la gara rimettere tutto originale e andarci a scuola....(un po' scomodo però icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif )
 
13774416
13774416 Inviato: 20 Set 2012 16:51
 

narkelion ha scritto:
Certo che puoi. Non è illegale elaborare un ciclomotore, a patto di non usarlo su strada pubblica!!!

Dire che è elaborato non è vietato. E se tu l'avessi modificato per girarci nella pista di casa tua o quella vicino casa, dove lo porti col carrello?

Diverso sarebbe magari mettere un video in cui fai il matto per strada... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


Cambio la domanda per spiegarmi meglio

Un venditore privato, che vende a un privato (sempre per legge), DEVE garantire che la moto sia 100% originale?
 
13774419
13774419 Inviato: 20 Set 2012 16:52
 

rimettilo originale e vendi a parte le elaborazione se le vuole icon_smile.gif
 
13774421
13774421 Inviato: 20 Set 2012 16:52
 

Gottaa ha scritto:


Cambio la domanda per spiegarmi meglio

Un venditore privato, che vende a un privato (sempre per legge), DEVE garantire che la moto sia 100% originale?



ma scusa, quindi tutte le moto per la pista non possono essere vendute????
 
13774423
13774423 Inviato: 20 Set 2012 16:52
 

Gottaa ha scritto:


Cambio la domanda per spiegarmi meglio

Un venditore privato, che vende a un privato (sempre per legge), DEVE garantire che la moto sia 100% originale?


no perché dipende dall'uso che se ne fa
 
13774431
13774431 Inviato: 20 Set 2012 16:56
 

Posso dire che la moto è da pista se è targata con l'assicurazione e tutte queste cose qui? (parlando chiaro, la moto l'ho sempre usata su strada, ma dico che la vendo da "competizione" per evitare eventuali problemi?)

Ps. Grazie per l'aiuto, sento che mi sto avvicinando a una conclusione icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13774436
13774436 Inviato: 20 Set 2012 16:57
 

l'imèportante è che l'acquirente sapia che la moto che sta comprando non è più idonea alla circolazione. se poi lo fa lo stesso (come te.......) saranno problemi suoi.
 
13774447
13774447 Inviato: 20 Set 2012 16:59
 

secondo me ti stai facendo troppi problemi... sai quanti annunci si trovano in giro con scritto esplicitamente moto depotenzia solo a libretto ecc...
 
13774471
13774471 Inviato: 20 Set 2012 17:07
 

kli_GSR600 ha scritto:
secondo me ti stai facendo troppi problemi... sai quanti annunci si trovano in giro con scritto esplicitamente moto depotenzia solo a libretto ecc...


Il punto è che anche un mio amico da poco ha venduto il suo areox con un 70 cc al figlio di un maresciallo dei carabinieri. Lui all'inizio non sapeva che lavoro facesse il padre dell' acquirente e ha specificato più volte che la moto è elaborata (sia al figlio che alla madre). Ha venduto questa moto e a parte gli ha dato tutti i pezzi originali. Dopo un po' riceve la telefonata dalla famiglia che ha acquistato la moto dicendo che aveva rimontato il 50cc (da un meccanico) e che si è sbiellata dando alla colpa all'acqua che c'era nel radiatore perciò vuole ridargliela in dietro rotta e farsi risarcire tutti i soldi. Adesso questa famiglia l'ha minacciato di denunciarlo.
Un'altra domanda che mi faccio, il meccanico non ha nessuna responsabilità sul lavoro che ha fatto?
 
13774479
13774479 Inviato: 20 Set 2012 17:09
 

con la formula "visto e piaciuto" ovviamente scritta ,puoi vendere qualsiasi cosa!!!!!!!!!!!!
 
13774484
13774484 Inviato: 20 Set 2012 17:11
 

bingo51 ha scritto:
con la formula "visto e piaciuto" ovviamente scritta ,puoi vendere qualsiasi cosa!!!!!!!!!!!!

In che senso scritta? Non ho capito cosa vuoi dire eusa_think.gif
 
13774510
13774510 Inviato: 20 Set 2012 17:19
 

Gottaa ha scritto:


Il punto è che anche un mio amico da poco ha venduto il suo areox con un 70 cc al figlio di un maresciallo dei carabinieri. Lui all'inizio non sapeva che lavoro facesse il padre dell' acquirente e ha specificato più volte che la moto è elaborata (sia al figlio che alla madre). Ha venduto questa moto e a parte gli ha dato tutti i pezzi originali. Dopo un po' riceve la telefonata dalla famiglia che ha acquistato la moto dicendo che aveva rimontato il 50cc (da un meccanico) e che si è sbiellata dando alla colpa all'acqua che c'era nel radiatore perciò vuole ridargliela in dietro rotta e farsi risarcire tutti i soldi. Adesso questa famiglia l'ha minacciato di denunciarlo.
Un'altra domanda che mi faccio, il meccanico non ha nessuna responsabilità sul lavoro che ha fatto?



secondo me è una tattica intimidatoria... se il motore è andato veramente forse è un tentativo di recuperare i soldi contando sul metter paura al tuo amico...
anche perché se uno vuole un 50cc prende direttamente uno originale, che senso ha prenderne uno elaborato, magari a più soldi, per poi pagare anche il meccanico per ripristinarlo originale eusa_think.gif
 
13774521
13774521 Inviato: 20 Set 2012 17:23
 

kli_GSR600 ha scritto:



secondo me è una tattica intimidatoria... se il motore è andato veramente forse è un tentativo di recuperare i soldi contando sul metter paura al tuo amico...
anche perché se uno vuole un 50cc prende direttamente uno originale, che senso ha prenderne uno elaborato, magari a più soldi, per poi pagare anche il meccanico per ripristinarlo originale eusa_think.gif

Perciò il mio amico rischia di essere nel torto?
 
13774531
13774531 Inviato: 20 Set 2012 17:26
 

Gottaa ha scritto:

Perciò il mio amico rischia di essere nel torto?


per il discorso dell'elaborazione credo di no, l'aveva chiaramente specificato.
Forse per il 50cc se sapeva che effettivamente non fosse funzionante e la venduto nascondendo il fatto. Ma anche qui come si fa a provare le cose? E il meccanico?
 
13774537
13774537 Inviato: 20 Set 2012 17:28
 

Gottaa ha scritto:

In che senso scritta? Non ho capito cosa vuoi dire eusa_think.gif


ti fai firmare un documento dal padre o dalla madre o dal fratello (basta sia maggiorenne) in cui prende atto delle condizioni tecniche del mezzo che stà per acquistare .due copie controfirmate e sei a posto, 0510_five.gif 0510_five.gif
 
13774667
13774667 Inviato: 20 Set 2012 18:09
 

non rischia nulla anche perchè il mezzo è stato ulteriormente ri-modificato dal compratore. magari è stato rimontato male il 50cc e hanno lasciato tutto gli altri pezzi modificati.... insomma non basta che dice che è rotto deve provare che non è assolutamente colpa sua, che è totalmente colpa del precedente proprietario e che questo gli ha taciuto determinate cose prima della vendita per ingannarlo.

per la questione del visto e piaciuto scrivi proprio nell'annuncio "visto/a e piaciuto/a". anche se non so se è una cosa diciamo regolamentata... dici semplicemente che.... chi se la piglia non deve aver niente da ridire, se la piglia così com'è, al prezzo che dici, senza tirare qua e là... senza farti troppe menate...

mentre è "regolamentata" una cosa che sia chiama Vizio Occulto ossia: vendi una moto e dopo qualche mese il nuovo proprietario si lamenta perchè (mettiamo caso) ha rotto il telaio; se si può dimostrare che la rottura è dovuta a motivi precedenti all'acquisto e di cui il precedente proprietario era a conoscenza (esempio incidente e successiva riparazione/saldatura del telaio) e NON ha messo a conoscenza il possibile compratore prima della vendità..... insomma se ha fatto lo s.t.r....... puoi, non so in che modo ma puoi, chiedere un "risarcimento".
mentre se la moto è ricoperta di ruggine e si apre come una cozza dopo 1 mese che l'hai comprata... beh si vedeva. se la moto è coperta di ruggine ma dopo 500km cede il cambio e aprendolo si vedono gli ingranaggi macinati allora è Vizio Occulto perchè non puoi averla conciata così in così poco tempo nemmeno maltrattandola e non è possibile che il precedente proprietario non sapesse nulla di problemi al cambio data la condizione dei pezzi.

non credo che la forma "visto e piaciuto" possa diciamo scavalcare il Vizio Occulto. di solito la usano per far capire che non devi "rompergli le scatole" non devi cercare tutti i peli per tirargli sul prezzo.... ma non vuol dire che puoi tirare sole alla gente.

in sostanza vedi tu se vuoi scrivere tutto e subito, se vuoi comunicare le cose nello specifico in seguito a chi ti contatta o fare altro. finchè non tiri la fregatura per primo diciamo che sei ben protetto.
puoi vendere il mezzo in qualsiasi condizione basta che la specifichi e visto che vuoi essere onesto specificherai a costo di sembrare ridicolo che secondo legge non è utilizzabile su strada, non ti denuncerà nessuno ne si lamenteranno del tuo annuncio.
 
13774746
13774746 Inviato: 20 Set 2012 18:24
 

cbartuccio ha scritto:
non rischia nulla anche perchè il mezzo è stato ulteriormente ri-modificato dal compratore. magari è stato rimontato male il 50cc e hanno lasciato tutto gli altri pezzi modificati.... insomma non basta che dice che è rotto deve provare che non è assolutamente colpa sua, che è totalmente colpa del precedente proprietario e che questo gli ha taciuto determinate cose prima della vendita per ingannarlo.

per la questione del visto e piaciuto scrivi proprio nell'annuncio "visto/a e piaciuto/a". anche se non so se è una cosa diciamo regolamentata... dici semplicemente che.... chi se la piglia non deve aver niente da ridire, se la piglia così com'è, al prezzo che dici, senza tirare qua e là... senza farti troppe menate...

mentre è "regolamentata" una cosa che sia chiama Vizio Occulto ossia: vendi una moto e dopo qualche mese il nuovo proprietario si lamenta perchè (mettiamo caso) ha rotto il telaio; se si può dimostrare che la rottura è dovuta a motivi precedenti all'acquisto e di cui il precedente proprietario era a conoscenza (esempio incidente e successiva riparazione/saldatura del telaio) e NON ha messo a conoscenza il possibile compratore prima della vendità..... insomma se ha fatto lo s.t.r....... puoi, non so in che modo ma puoi, chiedere un "risarcimento".
mentre se la moto è ricoperta di ruggine e si apre come una cozza dopo 1 mese che l'hai comprata... beh si vedeva. se la moto è coperta di ruggine ma dopo 500km cede il cambio e aprendolo si vedono gli ingranaggi macinati allora è Vizio Occulto perchè non puoi averla conciata così in così poco tempo nemmeno maltrattandola e non è possibile che il precedente proprietario non sapesse nulla di problemi al cambio data la condizione dei pezzi.

non credo che la forma "visto e piaciuto" possa diciamo scavalcare il Vizio Occulto. di solito la usano per far capire che non devi "rompergli le scatole" non devi cercare tutti i peli per tirargli sul prezzo.... ma non vuol dire che puoi tirare sole alla gente.

in sostanza vedi tu se vuoi scrivere tutto e subito, se vuoi comunicare le cose nello specifico in seguito a chi ti contatta o fare altro. finchè non tiri la fregatura per primo diciamo che sei ben protetto.
puoi vendere il mezzo in qualsiasi condizione basta che la specifichi e visto che vuoi essere onesto specificherai a costo di sembrare ridicolo che secondo legge non è utilizzabile su strada, non ti denuncerà nessuno ne si lamenteranno del tuo annuncio.


Ipotizziamo che il cilindro originale che gli ha dato è difettoso, anche se l'ha usato precedentemente prima di aver montato il 70cc, il meccanico che ha rimontato il 50cc non ha nessuna responsabilità sul lavoro fatto?
 
13775316
13775316 Inviato: 20 Set 2012 20:56
 

Quando vendi tra privati l'unica cosa regolamentata è il vizio occulto. Ma non è il caso dell'elaborazione, ma di danni al mezzo che chi vende SA e nasconde apposta per vendere, vedi gli esempi di qualche post sopra.

Tu puoi vendere senza problemi quello che ti pare, sta a lui prendersi la responsabilità di quello che compra, esiste anche il reato (per farti l'esempio assurdo) di ricettazione se compri qualcosa di rubato. Devi informarti e capire se è rubato, prima di comprarlo, sennò il reato lo fai anche tu.

Nel tuo caso, esprimi bene il fatto che è elaborato e che per legge in strada non può andare, poi se ci va e si prende multa e revisione forzata, tu potrai dire "ti ho avvertito".

Oltretutto poi puoi far firmare un testo in cui c'è scritto che non ti prendi la responsabilità per nulla (a parte il vizio occulto che non puoi evitare), e sei in una botte di ferro. 0509_up.gif
 
13776285
13776285 Inviato: 21 Set 2012 10:06
 

Gottaa ha scritto:


Cambio la domanda per spiegarmi meglio

Un venditore privato, che vende a un privato (sempre per legge), DEVE garantire che la moto sia 100% originale?


Assolutamente no.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13776302
13776302 Inviato: 21 Set 2012 10:12
 

Gottaa ha scritto:

Perciò il mio amico rischia di essere nel torto?


No, non rischia proprio nulla.

L'unica cosa come dice narkelion è il discorso del vizio occulto, ma anchesso è quasi solo una proforma, in quanto il compratore deve essere in grado di dimostrare che il venditore era a conoscenza del difetto e l'ha deliberatamente occultato.
Questa cosa è relativamente semplice se viene fatta immediatamente dopo l'acquisto, ma se passano anche solo due o tre settimane è molto più complicato dimostrare che il difetto era già presente e non si è verificato durante l'utilizzo del nuovo proprietario.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13778030
13778030 Inviato: 21 Set 2012 18:31
 

Gottaa ha scritto:
cbartuccio ha scritto:
non rischia nulla anche perchè il mezzo è stato ulteriormente ri-modificato dal compratore. magari è stato rimontato male il 50cc e hanno lasciato tutto gli altri pezzi modificati.... insomma non basta che dice che è rotto deve provare che non è assolutamente colpa sua, che è totalmente colpa del precedente proprietario e che questo gli ha taciuto determinate cose prima della vendita per ingannarlo.

per la questione del visto e piaciuto scrivi proprio nell'annuncio "visto/a e piaciuto/a". anche se non so se è una cosa diciamo regolamentata... dici semplicemente che.... chi se la piglia non deve aver niente da ridire, se la piglia così com'è, al prezzo che dici, senza tirare qua e là... senza farti troppe menate...

mentre è "regolamentata" una cosa che sia chiama Vizio Occulto ossia: vendi una moto e dopo qualche mese il nuovo proprietario si lamenta perchè (mettiamo caso) ha rotto il telaio; se si può dimostrare che la rottura è dovuta a motivi precedenti all'acquisto e di cui il precedente proprietario era a conoscenza (esempio incidente e successiva riparazione/saldatura del telaio) e NON ha messo a conoscenza il possibile compratore prima della vendità..... insomma se ha fatto lo s.t.r....... puoi, non so in che modo ma puoi, chiedere un "risarcimento".
mentre se la moto è ricoperta di ruggine e si apre come una cozza dopo 1 mese che l'hai comprata... beh si vedeva. se la moto è coperta di ruggine ma dopo 500km cede il cambio e aprendolo si vedono gli ingranaggi macinati allora è Vizio Occulto perchè non puoi averla conciata così in così poco tempo nemmeno maltrattandola e non è possibile che il precedente proprietario non sapesse nulla di problemi al cambio data la condizione dei pezzi.

non credo che la forma "visto e piaciuto" possa diciamo scavalcare il Vizio Occulto. di solito la usano per far capire che non devi "rompergli le scatole" non devi cercare tutti i peli per tirargli sul prezzo.... ma non vuol dire che puoi tirare sole alla gente.

in sostanza vedi tu se vuoi scrivere tutto e subito, se vuoi comunicare le cose nello specifico in seguito a chi ti contatta o fare altro. finchè non tiri la fregatura per primo diciamo che sei ben protetto.
puoi vendere il mezzo in qualsiasi condizione basta che la specifichi e visto che vuoi essere onesto specificherai a costo di sembrare ridicolo che secondo legge non è utilizzabile su strada, non ti denuncerà nessuno ne si lamenteranno del tuo annuncio.


Ipotizziamo che il cilindro originale che gli ha dato è difettoso, anche se l'ha usato precedentemente prima di aver montato il 70cc, il meccanico che ha rimontato il 50cc non ha nessuna responsabilità sul lavoro fatto?


no guarda l'ho proprio scritto nelle prime due righe "...il mezzo è stato ulteriormente ri-modificato dal compratore. magari è stato rimontato male il 50cc e hanno lasciato tutto gli altri pezzi modificati...." insomma magari hanno fatto un'accozzaglia di pezzi che ha portato al danno, che so taratura/carburazione sballatissime, abbinamento componenti sbagliato alla grande, scarico/filtro troppo aperti in relazione al motore 50cc....
 
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