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Stelvio a Pagamento: vi sembra giusto?
13709451
13709451 Inviato: 31 Ago 2012 9:34
Oggetto: Stelvio a Pagamento: vi sembra giusto?
 



Ultimo numero di motociclismo

Link a pagina di Motociclismo.it

parte una nuova moda: i pedaggi sulle strade di grande interesse turistico. Aspettiamocene il dilagare d’ora in poi.

Saremo costretti a pagare anche per il semplice fatto di voler percorrere delle strade interessanti?

D'ora in avanti chi potrà mai fermare le nuove imposizioni che Amministrazioni Regionali, Provinciali e Comunali si affretteranno a istituire?

Non sarebbero sufficienti i costi che si pagano per parcheggi, tasse di possesso, accise sui carburanti, pedaggi autostradali, contributi sui premi assicurativi oltre alle contavvenzioni per, autovelox, telecamere ecc. a finanziare la manutenzione delle strade che invece è penosa in tutta Italia?
 
13709512
13709512 Inviato: 31 Ago 2012 9:51
 

ci sono stato il w-e passato e dal lato di Bozano ci sono cartelli ovunque che pubblicizzano ‘sta storia 0509_down.gif
la cosa che mi fa arrabbiare è non sapere dove vanno i soldi dei Pedaggi icon_cry.gif
Quando fai il Grossglockner ( spero si scriva così icon_mrgreen.gif ) trovi un asfalto perfetto , gli armadietti per riporre la tua roba , parcheggi dedicati , un’insieme di strutture che ti fanno sentire “coccolato”.. 0509_up.gif
ma qui? dove andranno questi soldi? cosa ci faranno? eusa_think.gif
E’ la solita storia all'Italiana 0509_down.gif
 
13709555
13709555 Inviato: 31 Ago 2012 10:09
 

pacioccone66 ha scritto:
Quando fai il Grossglockner ( spero si scriva così icon_mrgreen.gif ) trovi un asfalto perfetto , gli armadietti per riporre la tua roba , parcheggi dedicati , un’insieme di strutture che ti fanno sentire “coccolato

Per 22 Euro a passaggio (tanto costa il Grossglockner per le moto) voglio anche un omino che, che finito il giro, mi lavi la moto...

La cosa piu' scorretta, a mio modo di vedere, e' il fatto che sia obbligato a comprare un "settimanale" anche se intendo solo passarci un giorno: Link a pagina di Greenpass.bz.it

Come esiste il giornaliero (in realta' e' valido per 24 ore dall'emissione) per i mezzi pesanti, dovrebbe esserci anche una tariffa equivalente per auto e moto...

Ultima modifica di 42 il 31 Ago 2012 10:14, modificato 1 volta in totale
 
13709556
13709556 Inviato: 31 Ago 2012 10:09
 

dopo aver pagato 40 euro per fare il frejus, non mi stupisco più di niente.
 
13709583
13709583 Inviato: 31 Ago 2012 10:20
 

Allora mettiamola così: "prima" mettono la strada a posto come quella del Grossglockner, della Nockalm, della Maltatal e tutte le altre strade a pedaggio austriache, dove sull'asfalto ci potresti anche mangiare... "poi" sono pronto a pagare i 10€ settimanali (che non mi sembrano, sinceramente, una gran cifra, visto che alla Nockalm se ne pagano otto giornalieri...).
Poi, senza offesa per nessuno, dell'amministrazione provinciale di Bozen mi fido, molto di più di quella di Trento...della quale mi fido molto di più di tutte le altre: se nessuno praticherà l'italico gioco del "rubamazzo" o "rubamazzette" o come diavolo lo chiamate dalle vostre parti, forse riusciremo a divertirci sullo Stelvio almeno quanto sulla Nockalm, se non di più.
 
13709586
13709586 Inviato: 31 Ago 2012 10:20
 

Risposta semplice, evitate la strada per un pò saranno gli stessi commercianti a far togliere il balzello!

Quando ad Arona il parcheggio per le moto passo da 1€ per tutto il giorno a 5€ per 4h e le successive 1€/h la città si è letteralmente svuotata, dopo 2 settimane i commercianti hanno minacciato il comune di citarli per danno e le cose sono tornate come prima.

Se si fanno le stesse cose nei confronti delle strade a pagamento penso che si otterrebbe lo stesso risultato!
 
13709593
13709593 Inviato: 31 Ago 2012 10:21
 

Concordo, la trovo una cosa molto scorretta, allo stesso modo di come trovo scorretto il pedaggio autostradale a pari cifra tra auto e moto, un vero salasso rispetto al resto d'Europa: continente che ho attraversato per ben 7.000 km ad Agosto, toccando 10 nazioni diverse, e solo in Italia ho pagato più di 60€ di pedaggio per percorrere solo 600/700 km (A/R).

Nelle altre nazioni le autostrade sono gratuite oppure si paga una "vignette" dal costo esimio (Austria, meno di 5 € per 10 giorni, o meno di 12€ per 2 mesi; Ungheria 6€ settimanale; Slovenia 7.50€, non ricordo se 1 o 2 settimane)

Segnalo che se ne parlava già anche qui --> Passo dello STELVIO a pagamento

icon_wink.gif
 
13709606
13709606 Inviato: 31 Ago 2012 10:23
 

bigsen ha scritto:
Risposta semplice, evitate la strada per un pò saranno gli stessi commercianti a far togliere il balzello!

Quando ad Arona il parcheggio per le moto passo da 1€ per tutto il giorno a 5€ per 4h e le successive 1€/h la città si è letteralmente svuotata, dopo 2 settimane i commercianti hanno minacciato il comune di citarli per danno e le cose sono tornate come prima.

Se si fanno le stesse cose nei confronti delle strade a pagamento penso che si otterrebbe lo stesso risultato!




si, e allora già che ci siamo smettiamo tutti di fare benzina per un mese almeno abbassano i prezzi.
 
13709639
13709639 Inviato: 31 Ago 2012 10:32
 

vado contro corrente e ritengo sia giusto pagare il pedaggio purchè la cifra sia giusta, in Austria ed in alcune parti della Germania si paga per accadere a strade di particolare bellezza e/o famose e tutti ci vanno. Quindi perché non fare lo stesso per forse il più bello e famoso passo delle Alpi?
Sperando poi (visto gli italici vizi) che questi introiti vengano utilizzati al meglio.
 
13709640
13709640 Inviato: 31 Ago 2012 10:32
 

Se non ti fossi accorto della cosa Eni ed altri marchi hanno abbassato i costi nel WE proprio perchè non vendevano.

Le pompe bianche hanno denunciato il "cartello" per concorrenza sleale in quanto non in grado di tenere lo stesso livello di sconti.

Oltretutto però la differenza è sensibile, la benzina è primaria necessità per la mobilità, lo Stelvio se non ci abiti non è indispensabile andarci, come noti la differenza è abissale!
 
13709656
13709656 Inviato: 31 Ago 2012 10:38
 

bigsen ha scritto:
Se non ti fossi accorto della cosa Eni ed altri marchi hanno abbassato i costi nel WE proprio perchè non vendevano.

Le pompe bianche hanno denunciato il "cartello" per concorrenza sleale in quanto non in grado di tenere lo stesso livello di sconti.

Oltretutto però la differenza è sensibile, la benzina è primaria necessità per la mobilità, lo Stelvio se non ci abiti non è indispensabile andarci, come noti la differenza è abissale!




appunto!!!!


la benzina sei obbligato a farla, altrimenti con cosa ci vai al lavoro, a fare la spesa e tutto il resto????

allo stelvio ci si va solo per diletto, e per divertirsi si paga.

non penso ci sia qualcuno che debba fare lo stelvio per andare al lavoro, e se ci fosse, avrebbe delle agevolazioni.



non sto dicendo che sia giusto, ma è l'ultima delle proteste che mi viene in mente.
 
13709833
13709833 Inviato: 31 Ago 2012 11:24
 

sui passi farei pagare il dazio doppio ai camper, cosi magari ce ne sarebbero un po' di meno a rallentare tutto il treffico creando situazioni di pericolo.
un piccolo ticket per auto e per le moto free, ma vieterei alle moto con scarichi aperti (in maniera severa, gia è vietato circolare con scarichi aperti ma sui passi farei un giro di vite)
 
13709900
13709900 Inviato: 31 Ago 2012 11:40
 

StefRoma ha scritto:
vado contro corrente e ritengo sia giusto pagare il pedaggio purchè la cifra sia giusta, in Austria ed in alcune parti della Germania si paga per accadere a strade di particolare bellezza e/o famose e tutti ci vanno. Quindi perché non fare lo stesso per forse il più bello e famoso passo delle Alpi?
Sperando poi (visto gli italici vizi) che questi introiti vengano utilizzati al meglio.


Non ho mai fatto lo Stelvio, e quando avrei potuto farlo l'ho evitato come la peste, ma forse ho sbagliato. Puoi spiegarmi - e lo chiedo con tutta umiltà - dove sta la bellezza motociclistica e il divertimento di un passo fatto solo di decine e decine di tornanti a cui seguono pezzetti di strada assolutamente dritta?
 
13709905
13709905 Inviato: 31 Ago 2012 11:41
 

Sono contrario ai pedaggi sulle strade, altrimenti non capisco per cosa pago il bollo della moto e dell'auto, e le enormi tasse sulla benzina... Non è che non c'è denaro pubblico, ma penso che venga molto sprecato. Gli Enti Pubblici usino meglio quello che hanno, e avrebbero denaro anche per l'asfalto senza imporre pedaggi straordinari.
 
13710083
13710083 Inviato: 31 Ago 2012 12:28
 

E' giusto?!? Ma anche no!!! Cavolo cercano sempre nuovi modi per buttarlo nel qulo alla gente. A questo punto che mettano la tassa anche sull'aria necessaria alla combustione della benzina...
 
13710203
13710203 Inviato: 31 Ago 2012 13:12
 

Bhe...se vogliono vedere lo Stelvio deserto che facciano pure...di sicuro ci sono altri posti bellissimi che meritano di essere visitati e GRATIS,poi quando si accorgeranno di aver fatto una cagata torneranno indietro...fanno ridere i polli!!! 0509_mitra.gif
 
13710360
13710360 Inviato: 31 Ago 2012 13:53
 

RobyVR46 ha scritto:
Bhe...se vogliono vedere lo Stelvio deserto che facciano pure...di sicuro ci sono altri posti bellissimi che meritano di essere visitati e GRATIS,poi quando si accorgeranno di aver fatto una cagata torneranno indietro...fanno ridere i polli!!! 0509_mitra.gif



Lo si diceva anche del Grossglockner (che fra parentesi ho scoperto essere di proprieta' del Club Alpino Austriaco da quasi cent'anni icon_eek.gif )... invece anche lui prospera, tanto che i transiti (ed i prezzi) aumentano ogni anno.

SE (ripeto... SE!) quelli della provincia di Bolzano sapranno reinvestire correttamente i proventi (manutenzione in primis, servizi all'utenza in secundis) sono convinto che in pochi anni lo Stelvio diventera' come il suo "competitor" austriaco...
e non so se sia un bene o un male icon_wink.gif
 
13710589
13710589 Inviato: 31 Ago 2012 15:23
 

42 ha scritto:



...

SE (ripeto... SE!) quelli della provincia di Bolzano sapranno reinvestire correttamente i proventi (manutenzione in primis, servizi all'utenza in secundis) sono convinto che in pochi anni lo Stelvio diventera' come il suo "competitor" austriaco...
...


Questa è l'unica condizione per cui si potrebbe accettare un pedaggio, infatti sui passi austriaci nessuno fa storie perché le strade son perfette e c'è poco traffico. In Italia, invece, siamo spesso abituati ad altro... Staremo a vedere.
 
13710955
13710955 Inviato: 31 Ago 2012 17:20
 

Si ma questa è l'Italia mica l'Austria... I soldi finiscono nelle tasche non nelle strade!
 
13710993
13710993 Inviato: 31 Ago 2012 17:36
 

Torno a ribadire il concetto: quella è provincia di "Bozen"...è un'altra cosa (è Italia anche lì, è vero, ma sono Italiani fatti con un altro stampo), diamogli fiducia, del resto allo Stelvio, anche se facessimo "sciopero" noi Italiani non se ne accorgerebbero nemmeno visto che è frequentatissimo da stranieri che, di fronte ad un eventuale pedaggio, non farebbero una piega... se la strada è come quella del Grossglockner o della Nockalm...
 
13711045
13711045 Inviato: 31 Ago 2012 17:52
 

Mustang16 ha scritto:
Si ma questa è l'Italia mica l'Austria... I soldi finiscono nelle tasche non nelle strade!


Ogni tanto mi capita di lavorare presso un'azienda che ha anche una sede a Bolzano... ti assicuro che li' la mentalita' e l'efficienza sono molto vicine a quelle di Innsbruck... quando arrivo la' ho sempre la strana sensazione di aver sbagliato strada e superato il Brennero...

Quando ci si mettono riescono a raggiungere risultati invidiabili.

Tra il 2003 ed il 2006, ad esempio, hanno riorganizzato, rivoltandola come un calzino, la procura... risultato?
Da due milioni di Euro all'anno di costi, sono scesi nel 2006 a poco piu' di 600 milioni.
 
13711465
13711465 Inviato: 31 Ago 2012 19:53
 

42 ha scritto:
ti assicuro che li' la mentalita' e l'efficienza sono molto vicine a quelle di Innsbruck... quando arrivo la' ho sempre la strana sensazione di aver sbagliato strada e superato il Brennero...
Si ho avuto modo di vederlo pure io, magari potessi vivere lassù! E' vero forse sono stato un pò frettoloso nella mia conclusione icon_wink.gif sorry!
 
13711492
13711492 Inviato: 31 Ago 2012 20:00
 

Mustang16 ha scritto:
Si ho avuto modo di vederlo pure io, magari potessi vivere lassù! E' vero forse sono stato un pò frettoloso nella mia conclusione icon_wink.gif sorry!

I dubbi sull'efficienza generale del "sistema italia" sono generalmente giustificati.
Diciamo che il fatto che la cosa sia gestita direttamente dalla Provincia di Bolzano e non da ANAS o qualche altro ente statale lascia un certo alone di ottimismo. icon_wink.gif
 
13711790
13711790 Inviato: 31 Ago 2012 21:57
Oggetto: ciao
 

E'un pezzo che non mi logo e la risposta è NO. Non è giusto. E che siano i nostri crucchi a farlo, che sono regione e provincia autonoma ancora meno. Io per lo stelvio non ci passo più. Fine del palo.
 
13711829
13711829 Inviato: 31 Ago 2012 22:12
 

ancor prima di domandarmi come verranno spesi i soldi io mi chiedo quanto siano giusti i pedaggi in generale su strade pubbliche eusa_wall.gif

non per fare facile retorica ma già versiamo tonnellate di euro tra bolli, assicurazioni, revisioni, accise & co e poi per girare dobbiamo pagare pure l'asfalto che consumiamo come se non lo facessimo già con tasse ed imposte comunali?

e se vado a milano devo pagare, e se vado sullo stelvio devo pagare, non troppo tempo fa stavano pianificando di rendere a pagamento pure vari altri passi dolomitici, se entro in tangenziale pago ancora...

insomma ogni amministrazione locale può fare ciò che vuole?
 
13711881
13711881 Inviato: 31 Ago 2012 22:46
 

DemaDev ha scritto:

bolli, assicurazioni, revisioni, accise

Il bollo lo paghi alla regione Lombardia
La revisione la paghi al ministero dei Trasporti
A una compagnia compagnia privata
Le accise al ministero del Tesoro.

... lo Stelvio alla Provincia di Bolzano


DemaDev ha scritto:
insomma ogni amministrazione locale può fare ciò che vuole?

No, ogni ente proprietario o concessionario.

In questo caso la Provincia di Bolzano in quanto ente proprietario...

Nel caso della tangenziale di Milano, la MilanoSerravalle S.p.A.

Nel caso di una statale (mettessero mai un pedaggio), l'ANAS
 
13711889
13711889 Inviato: 31 Ago 2012 22:50
 

42 ha scritto:

No, ogni ente proprietario o concessionario.

In questo caso la Provincia di Bolzano in quanto ente proprietario...

Nel caso della tangenziale di Milano, la MilanoSerravalle S.p.A.

Nel caso di una statale, l'ANAS


e non sono tutti enti statali o a partecipazione statale?

stesso discorso per i centri-città. soprattutto in questo caso si tratta di intere aree urbane che credo non siano gestite da enti no?

non è per il discorso "non voglio pagare" (anche se effettivamente non voglio icon_asd.gif ) quanto perchè recentemente pare vogliano saltar fuori come funghi nuove strade o aree a pedaggio e la cosa mi preoccupa...
 
13711972
13711972 Inviato: 31 Ago 2012 23:06
 

DemaDev ha scritto:
e non sono tutti enti statali o a partecipazione statale?



E quindi necessariamente ladre ed inefficienti per definizione...?

Si', ma per pura combinazione, visto che ho risposto alle tre tue specifiche questioni eusa_wall.gif eusa_wall.gif


Se ti cito la SITMB (Societa' Italiana Traforo Monte Bianco) che annovera tra i suoi azioni il Cantone e la citta' di Ginevra va meglio?

O la Autostrade per l'Italia (azionista di maggioranza Benetton) che oltre alla sua rete ha il controllo del 99,98% della Torino-Savona...

Adesso capisco il "Dema".... e' l'abbreviazione di demagogo...
 
13711985
13711985 Inviato: 31 Ago 2012 23:13
 

42 ha scritto:



E quindi necessariamente ladre ed inefficienti per definizione...?

Si', ma per pura combinazione, visto che ho risposto alle tre tue specifiche questioni eusa_wall.gif eusa_wall.gif


Se ti cito la SITMB (Societa' Italiana Traforo Monte Bianco) che annovera tra i suoi azioni il Cantone e la citta' di Ginevra va meglio?

O la Autostrade per l'Italia (azionista di maggioranza Benetton) che oltre alla sua rete ha il controllo del 99,98% della Torino-Savona...

Adesso capisco il "Dema".... e' l'abbreviazione di demagogo...


no, semplicemente mi chiedevo (a questo giro sto solo cercando di capire) vista la partecipazione statale e visto che appunto tra i dindini che scuciamo credo che in parte vadano pure a coprire la manutenzione delle strade come mai chiunque possa comunque piazzare pedaggi (chiamiamoli pedaggi, ecopass, congestion charge o come vogliamo) pensando soprattutto ai centri città.

da qui una sorta di preoccupazione.
 
13712565
13712565 Inviato: 1 Set 2012 11:17
 

L'ho già scritto nell'altro topic e lo ripeto di nuovo: la strada dell Stelvio è la SS38 = strada statale, la cui manutenzione è di competenza dello Stato.
Quando ricevete la busta paga, alla voce IRPEF, il pedaggio allao Stelvio lo pagate già, per un pezzettino, ma lo pagate anche se non ci passate.

0510_saluto.gif

Edo
 
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