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Prima moto pareri? [monster696 vs z750]
13589627
13589627 Inviato: 17 Lug 2012 20:02
Oggetto: Prima moto pareri? [monster696 vs z750]
 



Ciao ragazzi sto aprendo un ennesimo topic su un confronto di 2 moto. icon_biggrin.gif

Ne ho letti molti altri ma non sono riuscito bene a decidermi , quindi confido in voi per chiarirmi le
idee.

Le 2 moto designate per il confronto sono z750 e monster 696 , su tutti gli articoli ho capito che la monster è molto leggera , come componenti è + raffinata , è bicilindrica quindi ha maggior coppia ai bassi(anche se da quanto ho letto dicono che non è proprio così icon_rolleyes.gif ) mentre la z750 è una jap 4 cilindri a liquido con coppia a alti regimi, peso abbastanza elevato e ciclistica ormai datata.

Poi ovviamente ci sono pro e contro sui costi di manutenzione + alti in ducati,le moto sono andato a vederle in concessionaria e provando prima la z750 mi sono sentito su una moto molto massiccia , mentre sul monster mi sembrava più giocatto e molto caricato in avanti confronto la z. icon_lol.gif

Ora venendo da un 50 le moto sarebbero tutte molto potenti e vorrei sapere pareri da chi ha provato a guidarle tutte 2 , e su quale mi consiglia di comprare come prima moto??
 
13589677
13589677 Inviato: 17 Lug 2012 20:21
 

io ho provato la z750 R e il monster 620... bè che dire.. la kawa è più potente e più facile.. a me personalmente piace di più l'erogazione del bicilindrico ducati (però sono di parte icon_asd.gif ).. è anche vero che la kawa è molto più facile ed è anche più potente... sinceramente non so cosa consigliarti... prendi quella che ti piace di più!! 0509_doppio_ok.gif
 
13589743
13589743 Inviato: 17 Lug 2012 20:42
 

come prima moto ti consiglio sicuramente il monster perchè avendo un ciclistica e dei freni seri, e un peso molto basso rischierà sicuramente di metterti meno in difficoltà. Il motore non è cosi esuberante come sembra dal numero dei cavalli, ha un bel tiro dai 3/4000 giri ma muore subito, strappa a bassi regimi. Ottimo per un uso stradale (senza zavorra)

La zeta - non me ne vogliano i zetisti - ma è un cancello...telaio, freni, sospensioni non adatte ne alle prestazioni del motore ne al peso elevato della moto. Tra i pro appunto ce un 4 cilindri molto coppioso e con la giusta cattiveria in alto. Più comoda del monster anche due ma fatta terribilmente in economia. Vecchia.

A conti fatti secondo me sono entrambe due moto ''vecchie''...una con un motore ancora ad aria 2 valvole l'altra è un progetto datato oltre che economico..ecco perchè ti consiglio la Shiver che ora costa anche meno di entrambi...possiede una ciclistica all'italiana (non come la zeta) e un motore molto più moderno (non come il monster). In più ha la chicca del RBW (gas elettronico) e tre mappature. Vero che pesa più del monster (grazie al cazz...è molto più generosa di stazza ed è raffreddata a liquido) ma questi chili in più li senti solo da fermo...chili in più che comunque non saranno mai tanto quanto quelli delle zeta. In più già da qualche tempo in Aprilia hanno risolto i problemi di gioventù del RBW e sulla forcella anteriore.
 
13589988
13589988 Inviato: 17 Lug 2012 22:08
 

Matrom89 ha scritto:
come prima moto ti consiglio sicuramente il monster perchè avendo un ciclistica e dei freni seri, e un peso molto basso rischierà sicuramente di metterti meno in difficoltà. Il motore non è cosi esuberante come sembra dal numero dei cavalli, ha un bel tiro dai 3/4000 giri ma muore subito, strappa a bassi regimi. Ottimo per un uso stradale (senza zavorra)

La zeta - non me ne vogliano i zetisti - ma è un cancello...telaio, freni, sospensioni non adatte ne alle prestazioni del motore ne al peso elevato della moto. Tra i pro appunto ce un 4 cilindri molto coppioso e con la giusta cattiveria in alto. Più comoda del monster anche due ma fatta terribilmente in economia. Vecchia.

A conti fatti secondo me sono entrambe due moto ''vecchie''...una con un motore ancora ad aria 2 valvole l'altra è un progetto datato oltre che economico..ecco perchè ti consiglio la Shiver che ora costa anche meno di entrambi...possiede una ciclistica all'italiana (non come la zeta) e un motore molto più moderno (non come il monster). In più ha la chicca del RBW (gas elettronico) e tre mappature. Vero che pesa più del monster (grazie al cazz...è molto più generosa di stazza ed è raffreddata a liquido) ma questi chili in più li senti solo da fermo...chili in più che comunque non saranno mai tanto quanto quelli delle zeta. In più già da qualche tempo in Aprilia hanno risolto i problemi di gioventù del RBW e sulla forcella anteriore.


Quoto, anch'io ti consiglio Shiver.

Dovessi scegliere tra quelle che hai detto io forse sceglierei la z750, però R.

Ciaoo doppio_lamp.gif
 
13590023
13590023 Inviato: 17 Lug 2012 22:22
 

Lollo620 ha scritto:
io ho provato la z750 R e il monster 620... bè che dire.. la kawa è più potente e più facile.. a me personalmente piace di più l'erogazione del bicilindrico ducati (però sono di parte icon_asd.gif ).. è anche vero che la kawa è molto più facile ed è anche più potente... sinceramente non so cosa consigliarti... prendi quella che ti piace di più!! 0509_doppio_ok.gif


come fa la zetaR ad essere più facile di un 620? icon_mrgreen.gif
specie considerando stazza/peso e potenza?
 
13590256
13590256 Inviato: 17 Lug 2012 23:57
 

quando scelsi io, ho preso in considerazione:
cavalli
ciclistica
e gusto personale.
Pochi a proposito del primo punto, che non ne parlassero male del secondo punto, e la cosa più importante è quella cosa che ti fà stare ore a guardare la tua moto, ti deve piacere.
Spero di essermi spiegato, mi rendo conto di essere un poco contorto.
Desmosaluti.


PS
I tagliandi della Ducati non sono più costosi, dipende quanto ci marciano sopra, il mio meccanico ufficiale, è competente e quando può mi fà risparmiare e alla fine dei conti la differenza con gli altri marchi è minima.
 
13590282
13590282 Inviato: 18 Lug 2012 0:39
 

Grazie a tutti per i consigli!!!!! icon_biggrin.gif
 
13590469
13590469 Inviato: 18 Lug 2012 7:52
Oggetto: Re: Prima moto pareri? [monster696 vs z750]
 

joey93 ha scritto:

Le 2 moto designate per il confronto sono z750 e monster 696 , su tutti gli articoli ho capito che la monster è molto leggera , come componenti è + raffinata , è bicilindrica quindi ha maggior coppia ai bassi(anche se da quanto ho letto dicono che non è proprio così icon_rolleyes.gif ) mentre la z750 è una jap 4 cilindri a liquido con coppia a alti regimi, peso abbastanza elevato e ciclistica ormai datata.


Piccola precisazione! Il 750 della Z ha una gran coppia anche in basso ed allunga bene anche in alto, come motore, se cerchi la quadratura tra bassi-medi-allungo è 10 volte meglio del 696!
Come ciclistica, peso ecc ecc ti hanno già detto gl'altri!
Il 796 non l'hai considerato? Anche se i nuovi monster fanno abbastanza pena... Sembrano la moto di Barbie, moooolto meglio un bel 695! Gusti personali... 0509_up.gif
 
13590475
13590475 Inviato: 18 Lug 2012 7:54
 
 
13590824
13590824 Inviato: 18 Lug 2012 9:43
 

Matrom89 ha scritto:


come fa la zetaR ad essere più facile di un 620? icon_mrgreen.gif
specie considerando stazza/peso e potenza?

bè guarda la z750 ce l'ha un mio grande amico di giri per cui l'ho provata diverse volte... bè secondo me è più facile del monster.. è più intuitiva nell'affrontare le curve.. il monster è più duro da buttare in piega... poi io preferisco il monster, riferivo però questa mia sensazione...
 
13590856
13590856 Inviato: 18 Lug 2012 9:54
 

Confermo! La Z, pur più pesante e potente, da usare su andature allegre è più facile ed intuitiva del monster, questo ripaga, solo dopo averlo studiato un pò però, con una gran stabilita ed un impianto frenante da riferimento! 0509_up.gif
 
13591204
13591204 Inviato: 18 Lug 2012 11:12
 

gatobrujo ha scritto:
Ci aggiungo un confronto fra Shiver e Monster. In inglese, ma appunto meno sospetto di parzialità.
La Shiver ne esce alla grande.

Link a pagina di Motorcycle-usa.com

ti piace vincere facile...
(bella la fine dell'articolo "dopo aver provato la monster credo di aver trovato il perfetto regalo per San Valentino aahhha)
 
13591462
13591462 Inviato: 18 Lug 2012 12:07
 

CBR_125R ha scritto:
Confermo! La Z, pur più pesante e potente, da usare su andature allegre è più facile ed intuitiva del monster, questo ripaga, solo dopo averlo studiato un pò però, con una gran stabilita ed un impianto frenante da riferimento! 0509_up.gif

esatto.. il monster è un'ottima moto che compensa il gap di cavalleria con una ciclistica spettacolare... l'unica cosa è che richiede un po' di apprendistato
 
13591580
13591580 Inviato: 18 Lug 2012 12:35
 

CBR_125R ha scritto:
Confermo! La Z, pur più pesante e potente, da usare su andature allegre è più facile ed intuitiva del monster, questo ripaga, solo dopo averlo studiato un pò però, con una gran stabilita ed un impianto frenante da riferimento! 0509_up.gif


boh, secondo me frena poco

Comunque anche io consiglio il 796, se proprio deve essere monster o z750

Più coppia, monobraccio e gas!! 0509_banana.gif
 
13591638
13591638 Inviato: 18 Lug 2012 12:47
 

La Z frena poco! Il monster non direi che è un problema...
 
13591653
13591653 Inviato: 18 Lug 2012 12:50
 

si frena poco ma ha l'abs, che per essere la prima moto è una gran cosa... 0509_up.gif
comunque io consiglio la moto che più ti piace... alla fine sono validissime entrambe.. icon_asd.gif
 
13591684
13591684 Inviato: 18 Lug 2012 12:56
 

Lollo620 ha scritto:
si frena poco ma ha l'abs, che per essere la prima moto è una gran cosa... 0509_up.gif
comunque io consiglio la moto che più ti piace... alla fine sono validissime entrambe.. icon_asd.gif

Tra le due... Mah... comprerei un hornet... La Z è una balena-mazinga, il monster da ferro che ispira sangue-passione-olio (bei tempi 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif ) ora è una moto che vedresti bene solo parcheggiata davanti al locale più in con il casco a scodella appeso al manubrio in riva al mare...
Tra le due se vuoi potenza e allungo, estetica f**a (anche se l'hanno tutti ormai..) vai di Z!
Se alla potenza anteponi agilità, i cv non interessano e vuoi un'estetica, quasi, senza tempo e tipicamente naked, vai di monster!
 
13591803
13591803 Inviato: 18 Lug 2012 13:29
 

CBR_125R ha scritto:

Tra le due... Mah... comprerei un hornet... La Z è una balena-mazinga, il monster da ferro che ispira sangue-passione-olio (bei tempi 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif ) ora è una moto che vedresti bene solo parcheggiata davanti al locale più in con il casco a scodella appeso al manubrio in riva al mare...
Tra le due se vuoi potenza e allungo, estetica f**a (anche se l'hanno tutti ormai..) vai di Z!
Se alla potenza anteponi agilità, i cv non interessano e vuoi un'estetica, quasi, senza tempo e tipicamente naked, vai di monster!


Mah, a me la Kawa sembra Mazinga Z (appunto... rotfl.gif ), non mi è mai piaciuta... L'ho provata e anche in confronto al mio vecchio e piccolo 620 sembra una balena spiaggiata. Pesante, goffa e pure rigida. Il discorso dell'allungo e della potenza è vero e fuori dubbio ma cosa devi fare per strada? Decollare?

Non so, io sono convinto che un 750 vuoto ai bassi per un uso stradale sia piuttosto scomodo.

Il monster nuovo esteticamente non mi piace. Ha perso quel carattere rude che aveva nella precedente versione. Sicuramente ha guadagnato affidabilità e un sacco di agilità ma non è la stessa cosa...

Probabilmente il consiglio migliore che ti hanno dato è quello della Shiver la quale tra l'altro è pure in super offerta a poco più di 6000 euri.

Spero di averti aiutato!
doppio_lamp_naked.gif
 
13591956
13591956 Inviato: 18 Lug 2012 14:07
 

@ joey93... scusa ma la moto deve essere depo o a piena potenza ???

a quanto ammonta il budget di spesa... e la vuoi nuova, km-zero, usata o cosa ??? eusa_think.gif

comunque se, come dici, hai già provato di persona entrambe le moto in questione... penso che tu sia il più qualificato per stabilire con quale hai avuto più "feeling" ed anche qual'è la più adatta a te. icon_mrgreen.gif

PS:solo un'ultima curiosità: scusa ma, con tante belle naked jappo 4 cil che ci sono in giro, perchè proprio la Z750 ??? icon_confused.gif
 
13592456
13592456 Inviato: 18 Lug 2012 15:48
 

696 posseduto, z750 provato.

696. Non mi spiego come possa essere passato per una moto da neofiti, davvero. La realtà è che è un mezzo che dà soddisfazione a chi in moto ci sa andare e può apprezzarne la ciclistica che è DAVVERO sportiva. Il neofita, mboh. Secondo me mette in difficoltà. E' MOLTO caricata in avanti, che non aiuta quando si va piano o in discesa. E' estremamente rigida, che non dà un bella soddisfazione se l'asfalto non è perfetto. E' molto reattiva, forse troppo per il neofita, al punto di diventare nervosa se non si sa quello che si sta facendo. I freni sono uno spettacolo, e molto modulabili, nulla da dire.
Il motore... bha. Secondo me non ha senso di esistere, e lo dico da gran fan Ducati. Fa semplicemente schifo. E' un bicilindrico che non ha nulla di ciò che può piacere dei bicilindrici. fino a 6000 giri è davvero moscissimo (e intendo che in seconda una salita a 4000 giri fa fatica ad andare se la pendenza è molta), ha una fastidiosissima flessione proprio intorno ai 6000, dopo sui 6500 entra in coppia di brutto ed è anche divertente, solo che non ha allungo e il limitatore entra prestissimo. In sostanza, per divertirsi ha un range di utilizzo veramente ridottissimo, richiede molto uso del cambio (che è perfetto, per inciso, assieme alla frizione).
In sostanza, io al neofita non consiglio una moto rigida, caricata in avanti, con un motore che ha 3000 giri buoni/utili, che è nervosetta. In mano a uno che ci sa andare è spettacolo, ma i cavalli son pochi, la coppia del biclindrico non si sente, quindi bho.

La z750. Buon mezzo, il motore è gustoso, facile da gestire come in fondo quasi tutti i 4 cilindri a parte i mostri. Ha una bella schiena (più del biclindrico tarpato della 696), allunga benissimo, bello. La ciclistica è senza infamia e senza lode, ma risente del passare del tempo. Si sente che è pesante, il davanti non comunica moltissimo, non è rapida di sicuro, allarga un po', ma è rotonda. Nel complesso a dispetto dei cavalli e delle prestazioni, la reputo senza dubbio più facile e adatta al neofita della 696. Basta non disprezzare la vita ed evitare di andare in giro come dei kamikaze, come con tutte le moto


Se ti piace il biclindrico magari prova altro, il 796 ha un motore più sfruttabile e gustoso, ed è anche diverso dal 696 come posizione di guida e pure un po' piu morbido di sospensioni, migliore in tutto. Oppure la shiver dicono vada gran bene, ma vedi pure la produzione jap che offre moto eccellenti, la er-6 non ha molto da invidiare, così come la gladius (estetica a parte, a me fa pena, ad altri piace).

Sui 4 in linea la scelta è più ampia, gsr 600/750, hornet, fzr, etc etc. Più della Z a me piace il gsr 750. Molti dicono povero di dotazione blablabla. A conti fatti va meglio della Z secondo me (lo ha mio fratello, so di che parlo), decisamente più agile e il motore mi piace di più. Leggerino il davanti oltre i 130 km/h, ma considera che lo paragono a quello della mia moto che è su un altro livello.
 
13592484
13592484 Inviato: 18 Lug 2012 15:53
 

ma la triumph street triple non ti piace?? icon_eek.gif
non è proprio una moto da neofiti, ma qui stiamo parlando di z750, che non lo è neanche lei... la triumph ha un motore fantastico e una ciclistica ottima!! 0509_banana.gif
 
13592541
13592541 Inviato: 18 Lug 2012 16:12
 

lifecross ha scritto:
@ joey93... scusa ma la moto deve essere depo o a piena potenza ???

a quanto ammonta il budget di spesa... e la vuoi nuova, km-zero, usata o cosa ??? eusa_think.gif

comunque se, come dici, hai già provato di persona entrambe le moto in questione... penso che tu sia il più qualificato per stabilire con quale hai avuto più "feeling" ed anche qual'è la più adatta a te. icon_mrgreen.gif

PS:solo un'ultima curiosità: scusa ma, con tante belle naked jappo 4 cil che ci sono in giro, perchè proprio la Z750 ??? icon_confused.gif

Sisi ovviamente depo anche se non l'ho scritto(avevo detto solo che passavo da un 50).
La moto ovviamente usata ci risparmio un po' ed non ho la briga di andare piano per fare il rodaggio.(budget sui 4800)
Proprio la z perché come estetica gia da quando avevo 14 anni e la vedevo ingiro rimanevo così icon_razz.gif .
La shiver ragazzi sarà una gran moto non ne metto in dubbio ma anche dal vivo mi sembra una moto anonima 0510_saluto.gif
 
13592727
13592727 Inviato: 18 Lug 2012 17:09
 

joey93 ha scritto:

Sisi ovviamente depo anche se non l'ho scritto(avevo detto solo che passavo da un 50).
ah... ok, lo avevo immaginato ma ora che lo hai specificato, è più chiaro. icon_wink.gif

Citazione:
La moto ovviamente usata ci risparmio un po' ed non ho la briga di andare piano per fare il rodaggio.(budget sui 4800)
bhè... siccome le moto usate è un casino riuscire a farle reimmatricolare depo... sarebbe meglio guardare cosa offre il mercato per vedere che moto ci sono che costino circa 4.800 € e - soprattutto - abbino già con 25 kW a libretto.

Citazione:
Proprio la z perché come estetica gia da quando avevo 14 anni e la vedevo ingiro rimanevo così icon_razz.gif .
ok... grazie per la risposta. icon_mrgreen.gif

comunque, riguardo alla scelta del modello più adatto a te, siccome hai solo 34 CV a disposizione... sarebbe meglio che la moto fosse leggera e maneggevole,... e non un panzer da oltre 200 kg.
 
13592966
13592966 Inviato: 18 Lug 2012 18:20
 

Sebbene tutte e 2 possano andar bene come prima moto non comprerei nessuna delle due:
-la z750 è pesantissima con una ciclistica a dir poco ridicola se si tiene presente della potenza che ha, come prima moto c'è di meglio anche se esteticamente capisco possa attrarre e il motore non è niente male.
-il 696 costa molto di più di ciò che vale, cioè poco. Anche questa capisco che possa piacere esteticamente ma per meno soldi ti porti a casa di meglio, alla fine è pur sempre una prima moto quindi ti serve a far esperienza e poi probabilmente la cambierai, non ha senso per me spenderci tanto.

Io ho cominciato con una Hornet (modello 2007) e rifarei la stessa scelta, in alternativa di buono c'è la shiver e la gsr600 e tutte le altre che si sentono sempre nominare, ma il mio consiglio finale è quello di comprarsi un buon usato giapponese da pochi soldi, che sia abbastanza leggero e facile da portare, tanto probabilmente ti durerà un anno forse due e poi cambierai.
Tieni presente che essendo la tua prima moto è possibile/probabile (speriamo di no ma se succedesse sarebbe normalissimo) che tu faccia qualche cavolata dovuta all'inesperienza, mettendomi al tuo posto mi brucierebbe meno far cadere dal cavalletto (esempio di stronzata che puo' capitare) una jap pagata 2500-3000 euro piuttosto che una street.
 
13593352
13593352 Inviato: 18 Lug 2012 19:53
 

bè guarda ti posso dire che la z750 depo è veramente un chiodo.. non va neanche se la spingi... il binomio moto pesante e motore poco potente è devastante... cerca una moto un po più leggera... ma un monster 620 o 695? secondo me sarebbe ottimo!!
 
13593437
13593437 Inviato: 18 Lug 2012 20:25
 

Lollo620 ha scritto:
bè guarda ti posso dire che la z750 depo è veramente un chiodo.. non va neanche se la spingi... il binomio moto pesante e motore poco potente è devastante... cerca una moto un po più leggera... ma un monster 620 o 695? secondo me sarebbe ottimo!!

Quasi sicuramente la moto non la terrò depo quindi icon_xd_2.gif
 
13593576
13593576 Inviato: 18 Lug 2012 21:04
 

Lollo620 ha scritto:
bè guarda ti posso dire che la z750 depo è veramente un chiodo.. non va neanche se la spingi... il binomio moto pesante e motore poco potente è devastante... cerca una moto un po più leggera... ma un monster 620 o 695? secondo me sarebbe ottimo!!


beh dai rotfl.gif

tra una zeta e un 620/695 ci passano un 30 kg abbondanti ma anche oltre 35 cavalli....non proprio noccioline...che poi si è un cancello è vero ma un chiodo no. Semmai un chiodo è il 620 che smanetta smanetta ma sempre la sta icon_eek.gif
 
13593674
13593674 Inviato: 18 Lug 2012 21:33
 

Matrom89 ha scritto:


beh dai rotfl.gif

tra una zeta e un 620/695 ci passano un 30 kg abbondanti ma anche oltre 35 cavalli....non proprio noccioline...che poi si è un cancello è vero ma un chiodo no. Semmai un chiodo è il 620 che smanetta smanetta ma sempre la sta icon_eek.gif

bè guarda che si parla di due moto depo che quindi hanno gli stessi 34 cv... 30 kg si sentono se hai 34 cavalli... poi a potenza piena sono d'accordo che la kawa va decisamente di più, ma se si parla di depo...
 
13593677
13593677 Inviato: 18 Lug 2012 21:33
 

Ha detto depo
 
13593683
13593683 Inviato: 18 Lug 2012 21:34
 

joey93 ha scritto:

Quasi sicuramente la moto non la terrò depo quindi icon_xd_2.gif

Cumunque alla fine il mio consiglio è di prendere la moto che più ti piace.. quella che per strada ti fermi a guardare... alla fine una vale l'altra 0509_up.gif
 
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