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Sorpasso a destra in autostrada [in prossimità del casello]
13336412
13336412 Inviato: 10 Mag 2012 15:07
 

42 ha scritto:
saturnz70 ha scritto:
Se io procedo sulla prima corsia di destra più libera (ricordiamo che il codice lo prescrive espressamente!), e, nel fare ciò, avendo una velocità superiore (leggermente superiore, non certo 150 Km/h contro 100) sopravanzo chi mi sta alla sinistra, sono in multa? eusa_think.gif


1) No, perche' non hai eseguito alcuna manovra di cambio corsia in prossimita' del veicolo superato.

saturnz70 ha scritto:
Ti ricordo inoltre che io lo stavo facendo in prossimità del casello, dove c'era la fila a sx di quelli che dovevano prendere la corsia telepass, mentre io dovevo stare sulla dx per prendere le corsie viacard.

Infatti, se tu fossi GIA' stato sulla corsia di destra all'approssimarti al casello, si sarebbe trattato di superamento.

2) Diciamo che ti girata malissimo e sei stato vittima di un'applicazione stretta del cds...


1) invece a quanto pare si, l'articolo 148 riportato prima da Davidsnow è molto generico e non distingue tra spostamento di corsia o meno... infatti il verbale non fa menzione di salti di corsia, dice solo che stavo procedendo sulla destra e superavo dei veicoli alla mia sinistra senza utilzzare la corsia alla loro sx

2) questo è indubbio purtroppo... eusa_wall.gif
 
13336661
13336661 Inviato: 10 Mag 2012 16:27
 

saturnz70 ha scritto:


1) invece a quanto pare si, l'articolo 148 riportato prima da Davidsnow è molto generico e non distingue tra spostamento di corsia o meno... infatti il verbale non fa menzione di salti di corsia, dice solo che stavo procedendo sulla destra e superavo dei veicoli alla mia sinistra senza utilzzare la corsia alla loro sx


Art. 148 comma 3 recita

"Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare."

mentre il verbale recita

Art. 148 comma 3
il conducente superava altri veicoli non utilizzando la corsia immediatamente a sx di essi

Considerando che la manovra non è reputata come superamento ma come sorpasso a destra, direi che la violazione è abbastanza pertinente all'art. 148 comma 3 in quanto il sorpasso è una manovra che presuppone un cambio di corsia.....
 
13338873
13338873 Inviato: 11 Mag 2012 7:58
 

Si, si, ma infatti... leggendo bene l'articolo del cds oramai non ho più dubbi che, a termini di regolamento, sia un'azione da sanzionare. Purtroppo avevo un'idea sbagliata sul sorpasso. Resta il fatto che per la situazione in cui si è verificata (in prossimità non di un piccolo casello, ma della barriera della A1 di Melegnano), dopo il fermo, i controlli e la ramanzina di rito, potevano anche chiudere un occhio... è stata una gran sfiga... 0510_sad.gif
 
13340573
13340573 Inviato: 11 Mag 2012 16:16
 

saturnz70 ha scritto:
... è stata una gran sfiga... 0510_sad.gif

Concordo.
Anche perchè in moltissimi lo fanno, me compreso.
Del resto, soprattutto in moto, capita spesso che si è in prima corsia in autostrade semivuote (anche lontano dai caselli) e si trova un'auto che va ai 100-120km/h in corsia centrale...
A norma di CDS noi dovremmo andare in terza corsia, superare il mezzo e poi rientrare in prima corsia. Se poi poco più avanti ne troviamo un'altra dovremmo compiere la stessa manovra, col risultato di continuare a fare delle grandi S in autostrada che non è il massimo della sicurezza.
Se sono in auto no, ma se sono in moto in quei casi io supero a destra. Lo so che non è a norma CDS, ma a parer mio è più sicuro.

Pazuto, tu che hai fatto 2 incidenti causati dal sorpasso a destra, ti era successo in auto o in moto? Ci racconti brevemente le dinamiche?
doppio_lamp_naked.gif
 
13341807
13341807 Inviato: 11 Mag 2012 21:34
 

copio da altri siti:

Citazione:
Tratto da "Al vostro posto", trasmissione di Valerio Staffelli su Radio24

Scuola di Polizia: la marcia sulle corsie in autostrada

Per qualche venerdì parliamo del nuovo codice della strada: quali sanzioni e quanti punti ci vengono decurtati dalla patente in caso di infrazione?
Inauguriamo la nostra 'scuola di polizia' considerando la marcia in autostrada. In particolare ci siamo chiesti: se una persona si trova in autostrada, su quale corsia deve viaggiare? In particolare, si può procedere in qualsiasi corsia o si è obbligati a tenere la corsia più libera a destra?
Valerio Staffelli, dopo aver interpellato, nei panni di un comune cittadino in cerca di chiarimenti, i comandi di polizia di alcune città campione in giro per l'Italia, ha intervistato la Dottoressa Rosanna Ferranti, vice questore aggiunto del Ministero dell'Interno - sezione della polizia stradale. La dott.sa Ferranti ci spiega che la fattispecie è descritta nell'art 143 del codice che prescrive la regola generale dell'obbligo di utilizzare la corsia di destra più libera, essendo quelle di sinistra riservate alla sola manovra di sorpasso. La sanzione pecuniaria prevista in caso di infrazione è di 33,60 euro e quattro sono i punti che vengono decurtati dalla patente. A proposito delle corsie autostradali, la novità introdotta dal 1 agosto 2003, data di entrata in vigore della legge che stabilisce le nuove norme del codice della strada, è che la corsia di estrema destra non è più riservata alla marcia dei mezzi pesanti.
Aggiunge poi la dottoressa Ferranti: "Chi provenendo da dietro si trova sulla corsia di destra, che è libera davanti a se, e trova occupata quella alla sua sinistra, può legittimamente proseguire la marcia su quella corsia senza con ciò incorrere nella violazione prescritta per il sorpasso a destra, perché sta semplicemente effettuando il superamento di un veicolo che è in contravvenzione, cioè si sta tenendo a sinistra nonostante ci sia una corsia libera a destra sulla carreggiata. Tecnicamente, infatti - precisa Rosanna Ferranti - il provenire da dietro e proseguire la marcia sulla propria corsia senza spostamenti ne' a destra ne' a sinistra non integra mai il concetto di sorpasso che ha come presupposto iniziale che io debba deviare la mia traiettoria iniziale per superare un ostacolo davanti a me; proseguire la marcia sulla propria corsia perché è libera, in quanto le altre, quelle di sinistra, sono occupate da veicoli che si intrattengono contro legge su quelle corsie, non integra il concetto di sorpasso a destra, quindi io proseguo la marcia paradossalmente a velocità superiore del conducente che si trova alla mia sinistra.
La violazione del sorpasso a destra, invece, si realizza quando qualcuno, ad esempio in autostrada, prosegue a zig zag, quindi si sposta da destra a sinistra e viceversa, e cerca di utilizzare gli spazi liberi tra un veicolo e l'altro, da una corsia all'altra, per accelerare la propria marcia. Questa manovra è assolutamente vietata dal codice.
10 ottobre 2003



Dal sito della Polizia di Stato

Domanda numero 55:
In autostrada mi capita spesso che occupando la corsia libera più a destra incontri un autoveicolo piu' lento che marcia su una corsia più a sinistra della mia (es. quella centrale o quella di sorpasso). Tenendo presente che io non ho ostacoli nella mia corsia, è possibile proseguire ognuno per la sua strada senza incorrere, da parte mia, nel divieto di sorpasso a destra con relativa sanzione e punti ?

Risposta:
L'articolo 143 Codice della strada, anche grazie alle modifiche introdotte con la legge 214/03, prescrive che sulle strade a due o più corsie si debba circolare sulla corsia libera più a destra. Le inosservanze sono sanzionate con il pagamento di una somma di euro 33,60 e la decurtazione di 4 punti. La manovra di colui che circolando sulla corsia centrale trova l'ostacolo di un veicolo ed effettua il sorpasso a destra è sanzionato dall'articolo 148,
comma 15, Codice della strada con la somma di 68,25 e la decurtazione di 5 punti. Se la manovra di sorpasso a destra è ripetuta nell'arco di due anni, si applica anche la sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata.
Data: 8 novembre 2003


e mi sembra anche logico così onestamente..
magari però cominciassero a sanzionare chi non sta a destra (anche su strada a corsia singola dove tutti stan in mezzo) si risolverebbe pian piano il problema dell' "italiano medio"
 
13358102
13358102 Inviato: 16 Mag 2012 14:26
 

Quindi, leggendo quello che viene citato sopra, a voce addirittura di un Vice Questore, e dal sito della Polizia di Stato, io avrei ragione a far ricorso!!! icon_eek.gif

Bah... chi ci capisce qualcosa è bravo... come al solito data una legge, ci sono 100 interpretazioni a seconda di chi interpelli... peccato che gli agenti facciano un po' quello che gli pare... se devono fare cassa multano senza guardare troppo per il sottile... poi a fare ricorso so' ca**i tua... icon_sad.gif
 
13358121
13358121 Inviato: 16 Mag 2012 14:32
 

saturnz70 ha scritto:
Quindi, leggendo quello che viene citato sopra, a voce addirittura di un Vice Questore, e dal sito della Polizia di Stato, io avrei ragione a far ricorso!!! icon_eek.gif

Fino ad un certo punto...
Citazione:
il provenire da dietro e proseguire la marcia sulla propria corsia senza spostamenti ne' a destra ne' a sinistra non integra mai il concetto di sorpasso


Tu, invece, ti sei spostato a destra... e' a causa di quello (e a causa di una interpretazione strettissima del cds) che ti e' stato contestato di avere effettuato un SORPASSO e non un SUPERAMENTO.

Hai tutta la mia solidarieta', ma la vedrei dura, ricorrere.
 
13358225
13358225 Inviato: 16 Mag 2012 14:58
 

Si, ok, mi ero spostato a dx ma non nel momento in cui ho incontrato la pattuglia. Mi ero spostato ben prima. E' ovvio che uno non può procedere sempre sulla stessa corsia! Però, una volta spostatomi a dx ho continuato a procedere a dx, senza più cambiare corsia...
Concordo sul fatto che il ricorso è sempre un terno al lotto e che costerebbe comunque dei soldi...

Che poi, l'art. 148 non fa alcuna differenziazione tra sorpasso e superamento. E' per quello che, ad attenersi a quanto scritto, qualsiasi passaggio a dx di veicoli sarebbe da sanzionare.
Le interpretazioni citate poco sopra da Aaron111, per quanto sensate e logiche (infatti ne ero convinto anch'io, sicuro che non avrebbero potuto mai multarmi per quello), che valore hanno in realtà? Boh?
Purtroppo sono ragioni che si potrebbero far valere solo in giudizio... ma vai a far ricorso... nel nostro sistema giudiziario alla fine conviene star zitti e pagare... però è davvero una vergogna non degna di un paese civile... 0509_down.gif
 
13358365
13358365 Inviato: 16 Mag 2012 15:27
 

saturnz70 ha scritto:
Si, ok, mi ero spostato a dx ma non nel momento in cui ho incontrato la pattuglia. Mi ero spostato ben prima.

OK, ma ti sei spostato allo scopo di sorpassare, non stavi procedendo sulla corsia di dx mentre tutti erano fermi in quella centrale...


Nel primo post scrivi:
Citazione:
sfiga vuole che mentre passavo sulla 1a corsia improvvisamente vedo che c'è una pattuglia della stradale sulla corsia centrale...


Il che significa che se tu hai visto loro, loro possono benissimo aver visto te che ti spostavi a destra per superare.
 
13358506
13358506 Inviato: 16 Mag 2012 15:52
 

Mi ero spostato sulla 1a corsia un km circa prima di imbattermi nella pattuglia. Mi ero spostato sulla 1a corsia perchè le file sulla 3a e sulla 2a erano più lente.
La pattuglia l'ho vista all'ultimo momento perchè era coperta dai veicoli che la seguivano. Dubito che loro mi avessero visto prima che li vedessi io. Infatti mi hanno fermato poco dopo che mi sono avvicinato alla loro destra.
Ho scritto "mentre passavo sulla 1a corsia" intendendo "mentre procedevo sulla 1a corsia". Il verbo passare non era inteso come "passare da una corsia all'altra" ma "sfilare sulla mia corsia"...
 
13359736
13359736 Inviato: 16 Mag 2012 20:09
 

saturnz70 ha scritto:
Il verbo passare non era inteso come "passare da una corsia all'altra" ma "sfilare sulla mia corsia"...

Sorry... vedi cosa succede a parlare una lingua ricca di sfumature come l'italiano? icon_asd.gif
Allora faccio CTRL+ALT+DEL... si', avresti probabilmente tutte le ragioni a presentare ricorso, se hai tempo da dedicartici...
 
13360747
13360747 Inviato: 16 Mag 2012 23:35
 

42 ha scritto:

si', avresti probabilmente tutte le ragioni a presentare ricorso, se hai tempo da dedicartici...


Io non ne sono convinto: quello che fa fede è l'articolo di legge e il cds non mi sembra faccia alcuna differenza tra superamento e sorpasso!
Il ricorso lo può fare su base di articoli di legge oppure dimostrando che quanto contestato dagli agenti non corrisponde a verità. Escludendo il secondo caso, come farebbe col primo?
 
13361186
13361186 Inviato: 17 Mag 2012 9:06
 

davidsnow ha scritto:


Io non ne sono convinto: quello che fa fede è l'articolo di legge e il cds non mi sembra faccia alcuna differenza tra superamento e sorpasso!

Il cds forse non fa distinzione, ma proprio la Polizia di stato la fa... e lo scrive chiaramente sul suo sito:

Link a pagina di Poliziadistato.it

davidsnow ha scritto:
Il ricorso lo può fare su base di articoli di legge oppure dimostrando che quanto contestato dagli agenti non corrisponde a verità. Escludendo il secondo caso, come farebbe col primo?


Riportando l'ultima frase dell'articolo linkato:

Citazione:
La manovra di colui che prosegue la marcia sulla corsia di destra, nonostante la presenza di veicoli sulla corsia o sulle corsie di sinistra, non integra la manovra di sorpasso a destra, ma solo quella di superamento da destra che non è sanzionata.


e dicendo di aver agito in quel modo confortato da quanto letto sul loro sito.
 
13361490
13361490 Inviato: 17 Mag 2012 10:46
 

davidsnow ha scritto:


Io non ne sono convinto: quello che fa fede è l'articolo di legge e il cds non mi sembra faccia alcuna differenza tra superamento e sorpasso!


Art. 148 comma 3 recita

"Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare."

L'art. 148 fa esplicitamente riferimento al sorpasso. Sorpasso e superamento sono 2 cose ben diverse, la seconda forse non ben definita dal CDS ma comunque ben diverse. .

Non vedo dove possa esserci l'estremo per un ricorso...
 
13361713
13361713 Inviato: 17 Mag 2012 12:10
 

Matteom, l'articolo da te riportato descrive come va effettuato un sorpasso regolare, non definisce che cosa è! Il problema è che il CdS non è che "non definisce bene il superamento": include quella che per noi è la definizione di superamento in quella di sorpasso che riporto nuovamente:
Citazione:
Il sorpasso è la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.


Non voglio dire che la manovra effettuata sia effettivamente un sorpasso, dico solo che se si vuole fare ricorso bisogna trovare un qualche articolo che distingua in modo chiaro il superamento da destra dal sorpasso. Ricordiamoci che quanto scritto nel sito della polizia di stato non ha valore di legge. Certo se è pubblicato lì è lecito immaginarsi che in qualche legge ci sia scritto... il punto è: dove?
 
13361743
13361743 Inviato: 17 Mag 2012 12:19
 

davidsnow ha scritto:
narkelion ha scritto:
Ma nel caso del telepass, e viacard, non si parla di "marcia per corsie parallele"? Ovvero ogni corsia sta per conto suo e si può anche superare a destra... eusa_think.gif eusa_think.gif


In pratica sì. Se quindi saturnz70 aveva oltrepassato la segnaletica verticale che indicava le corsie telepass/ecc... (prima non lo avevo notato) non dovrebbe avere particolari problemi nel ricorso (credo). A tal fine però deve dimostrare quanto sopra (non difficile se nel verbale è riportato il punto corretto in cui gli è stata contestata l'infrazione).


Tornando ad una possibilità di ricorso secondo me più concreta... Saturnz, nel verbale è presente il punto esatto in cui ti hanno contestato l'infrazione? Tale tratto era preceduto dai cartelli che indicavano ai possessori di telepass di portarsi sulla sinistra?
 
13362847
13362847 Inviato: 17 Mag 2012 16:33
 

...eh... temo che questo non giochi a mio favore perchè nel punto in cui mi hanno fermato non c'erano ancora i cartelli che indicavano le corsie Telepass/Viacard... però non eravamo lontani... mancava credo qualche centinaio di metri... comunque andrò a controllare sul verbale se c'è scritto...
La cosa che mi scoccia di più (76 euro a parte, che comunque non sono pochi) sono i 5 punti, e, soprattutto, la spada di damocle che per un'infazione come questa, se nel giro di 2 anni dovessi avere ancora la sfiga di essere ribeccato, mi sospenderebbero la patente!!! icon_evil.gif
 
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