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Drogato autista bus-navetta discoteca
13086097
13086097 Inviato: 6 Mar 2012 6:01
Oggetto: Drogato autista bus-navetta discoteca
 

Link a pagina di Ansa.it

so che non c'entra con il mondo delle 2 ruote ma quando ho letto la notizia di queste 2 grandissime teste di c***o....per colpa di 2 c******i ubriachi che si son trovati, altre 6 persone ci hanno rimesso!!
 
13086253
13086253 Inviato: 6 Mar 2012 8:54
 

per la serie cìè da stare tranquilli! mi sa che saranno cxxxi amari per l'autista della corriera 0509_mitra.gif
 
13086321
13086321 Inviato: 6 Mar 2012 9:23
 

Spero che venga approvata presto la norma che preveda il reato di "l'omicidio stradale".
Per fortuna questa volta non c'è scappato il morto però uno dei feriti è grave. icon_evil.gif
 
13086744
13086744 Inviato: 6 Mar 2012 11:46
 

ma la colpa di chi era.... ok, che non si guida sotto l'effetto di alcohol o droghe, ma l'incidente è avvenuto perche l'autista ha tamponato l'auto, oppure l'automobilista ubriaco ha tamponato la navetta, oppure entrambi, fatti e storditi si sono tamponati a vicenda, guidando entrambi in maniera errata?

lo chiedo perche dall'articolo non è chiaro se l'incidente sia avvenuto per colpa dell'autista o dell'automobilista, dato che entrambi non era proprio puliti....
 
13086745
13086745 Inviato: 6 Mar 2012 11:46
 

ciciarampa ha scritto:
Spero che venga approvata presto la norma che preveda il reato di "l'omicidio stradale".

Sono d'accordo... ma non basta e non bastera'.

Non basta inasprire la pena per chi uccide mentre guida ubriaco/drogato... l'effetto deterrente della pena possibile e' minimo... e la gente continuera' a guidare ubriaca/drogata al grido di "tanto a me non succede, io reggo bene l'alcool" e continuera' ad uccidere.

E per chi perdera' i propri cari a causa di questi s*****i non li riavra' certo indietro

Occorre intervenire a monte, impedendo a questi di guidare.
Questo lo si ottiene con una campagna di tolleranza zero basata su un un aumento dei controlli, con relativo coriandolamento di patenti.
E carcere (non arresto e denuncia a piede libero) per chi guida senza patente perche' ritirata o recidivi
 
13086770
13086770 Inviato: 6 Mar 2012 11:55
 

42 ha scritto:

Sono d'accordo... ma non basta e non bastera'.

Non basta inasprire la pena per chi uccide mentre guida ubriaco/drogato... l'effetto deterrente della pena possibile e' minimo... e la gente continuera' a guidare ubriaca/drogata al grido di "tanto a me non succede, io reggo bene l'alcool" e continuera' ad uccidere.

E per chi perdera' i propri cari a causa di questi s*****i non li riavra' certo indietro

Occorre intervenire a monte, impedendo a questi di guidare.
Questo lo si ottiene con una campagna di tolleranza zero basata su un un aumento dei controlli, con relativo coriandolamento di patenti.
E carcere (non arresto e denuncia a piede libero) per chi guida senza patente perche' ritirata o recidivi


serebbe utile di certo ma non ci salva dagli imbecilli o da coloro che non dovrebbero essere abilitati alla guida...
 
13086800
13086800 Inviato: 6 Mar 2012 12:03
 

Roger535 ha scritto:


serebbe utile di certo ma non ci salva dagli imbecilli o da coloro che non dovrebbero essere abilitati alla guida...

Da qualcosa occorre iniziare... icon_wink.gif
Iniziare minacciando di aumentare le pene se uccidi qualcuno mi sembra un controsenso... ok, lo butto in galera e getto la chiave, ma questo ne' resuscita chi e' rimasto sull'asfalto ne' elimina gli altri sbronzi/drogati dalla strada...

Lo scopo (goal, target, mission, se preferiamo una parola inglese che fa tanto figo icon_asd.gif ) non dovrebbe essere togliere dalla strada chi GIA' HA UCCISO (o meglio, non solo questo) ma togliere dalla strada 'sta gente PRIMA CHE UCCIDA.
 
13086858
13086858 Inviato: 6 Mar 2012 12:18
 

42 ha scritto:

ma togliere dalla strada 'sta gente PRIMA CHE UCCIDA.


se esistesse un attrezzo/macchinario in grado di capire quali persone commetteranno crimini in futuro, penso che la polizia lo userebbe già da un pezzo.

Come fai a sapere chi è un criminale?
Guidare ubriachi può succedere al ragazzo incensurato che ha appena cominciato l'università o all'alcolizzato cronico fisso al bar sottocasa...
 
13086884
13086884 Inviato: 6 Mar 2012 12:26
 

la cosa che è paradossale però di tutta questa storia, anche se non si capisce la dinamica è che dei ragazzi, magari anche in età di patente,o neo patentati hanno preso il pulman messo a disposizione dalla discoteca per godersi una serata in cui magari alzare anche il gomito per divertirsi con gli amici (condivisibile o meno)e per senso di responsabilità hanno magari deciso di non mettersi alla guida,poprio perchè convinti da tutte le caampagne di sensibilizzazione contro chi guida in stato di ebrezza, per sentirsi sicuri e far stare tranquilli i loro genitori...ed il risultato qual'è? che 6 di loro si sono fatti male lo stesso, ed è questo che io trovo più grave ed immagino la paura che abbiano provato sti ragazzetti...non è mai bello fare un incidente ne vedere un tuo coetaneo, magari il tuo compango di banco che è ferito in modo grave...non voglio drammatizzare però mettiamoci nei panni dei genitori di questi 6 ragazzi che si sentono telefonare dai carabinieri alle 3 di notte che gli dicono che il figlio ha avuto un incidente e che è grave al pronto soccorso...immaginiamo l'incredulità di questi padri e madri che dicono non è possibile mio figlio non ha preso la macchina, non ha nemmeno la patente è solo andato a ballare con gli amici e sarei andato a prenderlo tra mezz'ora in piazza dove sarebbe arrivato con il pulman...

nell'azienda di trasporti dove lavoro io, ogni 3 mesi fanno il test tossicologico ai nostri macchinisti, e se ti trovano positivo ad alcol o droghe resti a casa!non puoi neanche rifiutarti di fare il test perchè ti vengono a prendere a casa i carabinieri, a meno che tu non sia a letto con 40 di febbre e strafatto di antibiotici....
 
13086900
13086900 Inviato: 6 Mar 2012 12:30
 

cosa è peggio, quello che ha bevuto un bicchio di troppo e va pian pian bel bello o quello lucido che pensa "non ho bevuto quindi posso fare l'asino"?
magari si potrebbe iniziare a insegnare davvero qualcosa alla scuola guida, insegnare a pensare il motivo delle regole prima di impararle a memoria

kricriboss, scusa stiamo andando fuori hai fatto bene a precisarlo!
 
13086963
13086963 Inviato: 6 Mar 2012 12:51
 

manalb ha scritto:


se esistesse un attrezzo/macchinario in grado di capire quali persone commetteranno crimini in futuro, penso che la polizia lo userebbe già da un pezzo.

Come fai a sapere chi è un criminale?
Guidare ubriachi può succedere al ragazzo incensurato che ha appena cominciato l'università o all'alcolizzato cronico fisso al bar sottocasa...


tempo fa lessi un'articolo riguardante un sistema innovativo collegato all'auto che impediva all'auto di accendersi, se il conducente aveva bevuto.... non ricordo se lavorasse calcolando l'alcohol presente nel sudore (mani) oppure se lavorasse con il respiro... insomma era un metodo tanto innovativo quanto bocciato, perche, ovviamente... vuoi limitare la libertà dei cittadini?
 
13086995
13086995 Inviato: 6 Mar 2012 12:57
 

Roger535 ha scritto:
cosa è peggio, quello che ha bevuto un bicchio di troppo e va pian pian bel bello o quello lucido che pensa "non ho bevuto quindi posso fare l'asino"?
magari si potrebbe iniziare a insegnare davvero qualcosa alla scuola guida, insegnare a pensare il motivo delle regole prima di impararle a memoria

kricriboss, scusa stiamo andando fuori hai fatto bene a precisarlo!


mah, io credo che l'insegnamento a questi livelli sia marginale.... si sa che alcohol e droga alterano la nostra percezione ecc ecc.... non siamo piu negli anni 30.... chi fa certe cazzate le fa sia che gli venga insegnato ala scuola guida a non farlo, sia che nessuno gli dica niente....

servono delle pene severe che facciano da deterrenti e controlli severi e abbondanti....

sono qualche anno che non vado in discoteca, ma quando ci andavo non ho mai trovato una volante fuori o nei pressi della discoteca....
 
13087137
13087137 Inviato: 6 Mar 2012 13:32
 

manalb ha scritto:
42 ha scritto:

ma togliere dalla strada 'sta gente PRIMA CHE UCCIDA.


se esistesse un attrezzo/macchinario in grado di capire quali persone commetteranno crimini in futuro, penso che la polizia lo userebbe già da un pezzo.

Come fai a sapere chi è un criminale?
Guidare ubriachi può succedere al ragazzo incensurato che ha appena cominciato l'università o all'alcolizzato cronico fisso al bar sottocasa...

OK, allora se per strada vedo un tizio che brandeggia un Kalashnikov carico non dico nulla finche' non lo imbraccia e spara?
Se fermo un tizio con 8 Kg di cocaina nel baule per arrestarlo aspetto di vedere se la spaccia?
Vedo un TIR ai 100 all'ora nel centro di Rovereto e per multarlo aspetto che investa qualche vecchietta?

Che tu abbia iniziato l'universita' o sia un alcolista abituale frega nulla... se in quel momento sei alla guida sei un pericolo... punto.
E ti faccioil culo... punto.


Se invece la soluzione giusta e' semplicemente quella di buttare in galera un tizio per dieci anni invece che per due ma SOLO DOPO CHE GIA' HA UCCISO.... permettimi di dire che (dal mio punto di vista) mi sembra una sciocchezza con una efficacia (dal punto di vista della deterrenza) ben scarso.
 
13087185
13087185 Inviato: 6 Mar 2012 13:46
 

42 ha scritto:

OK, allora se per strada vedo un tizio che brandeggia un Kalashnikov carico non dico nulla finche' non lo imbraccia e spara?
Se fermo un tizio con 8 Kg di cocaina nel baule per arrestarlo aspetto di vedere se la spaccia?
Vedo un TIR ai 100 all'ora nel centro di Rovereto e per multarlo aspetto che investa qualche vecchietta?

Che tu abbia iniziato l'universita' o sia un alcolista abituale frega nulla... se in quel momento sei alla guida sei un pericolo... punto.
E ti faccioil culo... punto.


Se invece la soluzione giusta e' semplicemente quella di buttare in galera un tizio per dieci anni invece che per due ma SOLO DOPO CHE GIA' HA UCCISO.... permettimi di dire che (dal mio punto di vista) mi sembra una sciocchezza con una efficacia (dal punto di vista della deterrenza) ben scarso.


le pene devono essere prima di tutto preventive e questo è l'intento con cui vennero scritti i nostri codici...

funzione preventiva educativa ma mai meramente punitiva... in realtà, non svolgono nessuna delle funzioni elencate.. ne quelle per cui sono stati fatti i codici, ne quella che si cerca di evitare.....


E' giustissimo punire chi si trova ad essere un potenziale pericolo.... quindi punire chi non è perfettamente lucido, sia esso un alcolizzato, sia esso un 18 enne fresco di superiori... non cambia nulla... la condotta è sbagliata e passibile di provvedimento... stop... c'è poco da ipotizzare.....
 
13087383
13087383 Inviato: 6 Mar 2012 14:43
 

Certe cose mi lasciano senza parole...
E forse è proprio meglio non averne... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13087443
13087443 Inviato: 6 Mar 2012 14:59
 

42 ha scritto:

OK, allora se per strada vedo un tizio che brandeggia un Kalashnikov carico non dico nulla finche' non lo imbraccia e spara?
Se fermo un tizio con 8 Kg di cocaina nel baule per arrestarlo aspetto di vedere se la spaccia?
Vedo un TIR ai 100 all'ora nel centro di Rovereto e per multarlo aspetto che investa qualche vecchietta?

Che tu abbia iniziato l'universita' o sia un alcolista abituale frega nulla... se in quel momento sei alla guida sei un pericolo... punto.
E ti faccioil culo... punto.




esempi che son fuori dal contesto.

cosa facciamo? arrestiamo chiunque cammini a piedi superando i 0,5 d'alcool perchè è un possibile guidatore?

ovvio che se lo becco in macchina l'illecito è già stato commesso, ma tu hai detto di "BLOCCARLI PRIMA" che commettano l'illecito.

Vuoi sottoporre tutti i fermati a piedi al test della verità per farsi dire se avrebbero effettivamente guidato un mezzo se non fossero stati fermati dai CC?

PS: voglio precisare, le mie non son critiche ma solo dei dubbi
 
13087556
13087556 Inviato: 6 Mar 2012 15:31
 

manalb ha scritto:
[cosa facciamo? arrestiamo chiunque cammini a piedi superando i 0,5 d'alcool perchè è un possibile guidatore?

Ovvio che no, anche se in alcuni Paesi accade gia'...
Da noi, volendo si puo' applicare comunque il 688 del c.p. (ubriachezza manifesta): sanzione amministrativa di 51 Euro.


manalb ha scritto:
ovvio che se lo becco in macchina l'illecito è già stato commesso, ma tu hai detto di "BLOCCARLI PRIMA" che commettano l'illecito.


Semplicemente hai capito fischi per fiaschi...

Ho detto prima che uccidano.... ovvero quando li becco alla guida ubriachi/drogati....
L'effetto deterrente deve essere a monte dell'omicidio...


Citazione:
l'effetto deterrente della pena possibile e' minimo... e la gente continuera' a guidare ubriaca/drogata al grido di "tanto a me non succede, io reggo bene l'alcool" e continuera' ad uccidere.


e ancora:

Citazione:
Questo lo si ottiene con una campagna di tolleranza zero basata su un un aumento dei controlli, con relativo coriandolamento di patenti.
E carcere (non arresto e denuncia a piede libero) per chi guida senza patente perche' ritirata o recidivi
 
13088135
13088135 Inviato: 6 Mar 2012 18:02
 

purtroppo attualmente in Italia un individuo che si mette alla guida sotto l'influenza di sostanze alcooliche o psicotrope ed uccide delle persone viene imputato per omicidio colposo (che significa che il reato si verifica non per volontà del reo ma per il mancato rispetto di leggi, norme e regolamenti). Secondo me è proprio questo lo sbaglio di fondo perchè a mio avviso chi si mette alla guida sapendo di aver assunto tali sostanze sa perfettamente che esse alterano lo stato psicofisico per cui sa benissimo che potrebbe causare danni a qualcuno. In altri Stati se si è sorpresi alla guida sotto l'effetto delle sostanze sopracitate finisce in cella anche se non à incorso in nessun sinistro stradale. F
 
13088195
13088195 Inviato: 6 Mar 2012 18:15
 

mac71 ha scritto:
Secondo me è proprio questo lo sbaglio di fondo perchè a mio avviso chi si mette alla guida sapendo di aver assunto tali sostanze sa perfettamente che esse alterano lo stato psicofisico per cui sa benissimo che potrebbe causare danni a qualcuno. In altri Stati se si è sorpresi alla guida sotto l'effetto delle sostanze sopracitate finisce in cella anche se non à incorso in nessun sinistro stradale. F

E siamo d'accordo... ma la domanda che mi pongo io e' la seguente:
Quale effetto deterrente potrebbe avere una modifica del codice che introduca il reato di "omicidio stradale" (o come si chiamera') e che innalzi le pene attualmente previste per quello di omicidio colposo?

Quelli che fino ad oggi hanno ucciso perche' ubriachi o fatti non credo che si siano messi alla guida con l'idea del "tanto se ammazzo qualcuno, mal che vada mi danno sette anni (che e' gia' la pena massima prevista dall'aggravante per averlo commesso in violazione delle norme sulla circolazione stradale)".
'Sta gente si mette alla guida perche' e' convinta di esserne in grado (ma si'... dai, un bicchierino cosa vuoi che sia)

Quelli cosi' non li fermi solo inasprendo le pene NEL CASO CHE UCCIDANO.
Devi anche applicare le pene gia' esistenti PRIMA CHE LO FACCIANO (introducendo eventualmente aggravanti per la recidiva).


E lo ottieni solo garantendo un adeguato e costante servizio di controllo sul territorio...
 
13088245
13088245 Inviato: 6 Mar 2012 18:25
 

42 ha scritto:

E siamo d'accordo... ma la domanda che mi pongo io e' la seguente:
Quale effetto deterrente potrebbe avere una modifica del codice che introduca il reato di "omicidio stradale" (o come si chiamera') e che innalzi le pene attualmente previste per quello di omicidio colposo?

Quelli che fino ad oggi hanno ucciso perche' ubriachi o fatti non credo che si siano messi alla guida con l'idea del "tanto se ammazzo qualcuno, mal che vada mi danno sette anni (che e' gia' la pena massima prevista dall'aggravante per averlo commesso in violazione delle norme sulla circolazione stradale)".
'Sta gente si mette alla guida perche' e' convinta di esserne in grado (ma si'... dai, un bicchierino cosa vuoi che sia)

Quelli cosi' non li fermi solo inasprendo le pene NEL CASO CHE UCCIDANO.
Devi anche applicare le pene gia' esistenti PRIMA CHE LO FACCIANO (introducendo eventualmente aggravanti per la recidiva).


E lo ottieni solo garantendo un adeguato e costante servizio di controllo sul territorio...


Sono daccordo con te ed infatti oltre che inasprire le sanzioni per chi commette questi reati inasperei anche quelle per chi viene sopreso alla guida in stato di alterazione psicofisica anche se non è incorso in nessun sinistro proprio perchè chi si mette alla guida in quello stato è sicuramente un pericolo.
 
13088640
13088640 Inviato: 6 Mar 2012 19:44
 

42 ha scritto:

Sono d'accordo... ma non basta e non bastera'.

Non basta inasprire la pena per chi uccide mentre guida ubriaco/drogato... l'effetto deterrente della pena possibile e' minimo... e la gente continuera' a guidare ubriaca/drogata al grido di "tanto a me non succede, io reggo bene l'alcool" e continuera' ad uccidere.

E per chi perdera' i propri cari a causa di questi s*****i non li riavra' certo indietro

Occorre intervenire a monte, impedendo a questi di guidare.
Questo lo si ottiene con una campagna di tolleranza zero basata su un un aumento dei controlli, con relativo coriandolamento di patenti.
E carcere (non arresto e denuncia a piede libero) per chi guida senza patente perche' ritirata o recidivi

Sono d'accordo così,perchè all'ubriaco della patente e di un po di soldi buttati non gliene frega tanto,perchè mi han insegnato e ho imparato che se un ubriaco(o chi superi il limite consentito) si mette al volante è pienamente CONSAPEVOLE di ciò che fa e quindi sa che se va male al massimo perde la patente ma torna ad ubriacarsi o sniffarsi di cocaina il giorno dopo o magari su un altro veicolo appena riavrà la patente

invece se sa che va in cella per dei mesi se non per anni,sono sicuro che ci ripensa non 2 volte ma anche 10 o 20 prima di salire in un auto da brillo o ubriaco proprio

il problema sai qual'è?che le carceri italiane fan schifo..per non parlare del sistema giudizario..questa potrebbe essere una buona soluzione in un buon paese,non nel nostro

perchè i recidivi c'è ne sono eccome..
 
13091740
13091740 Inviato: 7 Mar 2012 16:57
 

L'unico modo per rendere l'Italia un paese civile è praticamente abbattere la costituzione, il governo ecc e rifare proprio tutto d'accapo...
Non bastano nuove riforme salvavita o aumento dei prezzi e delle tasse ma proprio un nuovo STATO!
Cavolo, neanche in Romania succedono 'stè cose....
 
13091847
13091847 Inviato: 7 Mar 2012 17:18
 

Ginsdp ha scritto:
L'unico modo per rendere l'Italia un paese civile è praticamente abbattere la costituzione, il governo ecc e rifare proprio tutto d'accapo...


sante parole
 
13092938
13092938 Inviato: 7 Mar 2012 20:53
 

basterebbe anche che le persone avessero un po di senso civico oltre che di responsabilità.
 
13098434
13098434 Inviato: 9 Mar 2012 7:29
 

Confermo quanto detto da mac 71 e aggiungo una parola: LOGICA: cosa dice la logica?
Che se hai bevuto ,hanno messo un limite che varia a seconda della patente....RISPETTALO.
La logica per mè viene prima della responsabilità e del senso civico.
Molte sere trnando dalla birreria con spesso i vicini di casa a bordo mi hanno fermato....
Ragionamento logico:
La mia patente prevede limite zero:? NON BEVO o se bevo aspetto X tempo prima di ripartire
La mia patente prevede limite 0,5 : ??? BEVO MENO o aspetto X
Infatti essendo per la mia patente un limite 0,5 non ho mai fatto più di 0,3 . E se metteranno zero NON BERRO'
Se poi voglio fare "il pieno" lo faccio a una festa a casa e vado a casa a piedi.

Non serve chiamare in ballo chissà cosa. Molti anni fa le festacce si facevano,ma poi SI DORMIVA LI' e il mattino tornavi a casa.
C'erano però meno macchine,meno incidenti e meno morti. E sopratutto meno "sfondati" che vogliono essere prima al bar (è giù alcool) ,poi in disco (e giù altro) ,poi il bar del mattino...e poi sul giornale.

Inoltre il problema è un altro....chi dovrebbe dare il BUON esempio (l'autista) è piegato....E dare in mano una nave da crociera a un alcolizzato STESSA COSA! (non intendo la costa crocere)
 
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