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che assurdità... [esito sentenza sui guard-rail]
13014288
13014288 Inviato: 16 Feb 2012 22:47
Oggetto: che assurdità... [esito sentenza sui guard-rail]
 



Il giudice "assolve la Sopraelevata
"Le morti non sono colpa del guardrail"
Assessori e tecnici del Comune non sono responsabili della morte sulla Sopraelevata di Elektra Piras. Un guardrail aveva ghigliottinato una ragazza il 12 settembre di sei anni fa

Assessori e tecnici del Comune non sono responsabili della morte sulla Sopraelevata di Elektra Piras. Un guardrail aveva ghigliottinato la ragazza di 28 anni, scivolata a terra con il suo motorino il 12 settembre di sei anni fa. La famiglia e un primo giudice ritenevano che la morte fosse da addebitare agli amministratori pubblici che avevano fatto installare dei guardrail pericolosi.

Così non la pensava la Procura che, in un primo tempo, aveva chiesto l'archiviazione dell'inchiesta. L'opposizione dei familiari della vittima aveva indotto il giudice Roberto Fucigna, il 24 ottobre del 2010, a disporre una perizia sul guardrail nel tratto in cui avvenne l'incidente e per verificarne la regolarità.

Fu così evidenziata una differenza sostanziale tra i guardrail costruiti nel 1964, presenti nel tratto in cui perse la vita la giovane motociclista e che le procurarono lesioni mortali, e quelli sostituiti negli anni successivi in altri tratti perchè danneggiati da incidenti. I primi sarebbero taglienti e con i bordi diritti mentre quelli più recenti sarebbero stati montati con finiture ricurve.

Dall'esito della perizia, il giudice identificò le persone secondo lui responsabili di quella morte e trasmise gli atti al pm per l'ulteriore corso dell'inchiesta prospettando l'ipotesi di omicidio colposo in concorso, ma la Procura ritornò sulla prima decisione e chiese "il non luogo a procedere". Proposta che il gup, stamane, ha accolto "assolvendo" la Sopraelevata.

Nessuna responsabilità quindi per una decina di amministratori pubblici e dirigenti comunali, tra cui gli ex assessori al Traffico, Arcangelo Merella, e alle Manutenzioni, Walter Seggi. Sarebbe stato il primo caso di condanna del Comune per le morti in Sopraelevata.

Link a pagina di Genova.repubblica.it

il problema è che questi guardrail non hanno provocato la morte o incidenti gravissimi solo per un motociclista, ma sono ciclici. considerando che questa ragazza, è accertato, andava alla "folle" velocità di 40/50 km/h e non sono coinvolti altri, è stata una banalissima scivolata come tutti gli altri incidenti gravi su questa strada successi prima e dopo questo episodio, e intanto i guardrail non li cambiano, evidentemente costa meno affrontare un processo che cambiarli
 
13014353
13014353 Inviato: 16 Feb 2012 22:57
 

Notizia tristissima, purtroppo vista la situazione economica attuale i nostri politicanti soprattutto su a Bruxelles sono più impegnati a distruggere la Grecia che non a salvaguardarci.

Spero che qualcosa si smuova ma sono molto pessimista specie in Italia icon_cry.gif
 
13014416
13014416 Inviato: 16 Feb 2012 23:13
 

Matrom89 ha scritto:
Notizia tristissima, purtroppo vista la situazione economica attuale i nostri politicanti soprattutto su a Bruxelles sono più impegnati a distruggere la Grecia che non a salvaguardarci.

Spero che qualcosa si smuova ma sono molto pessimista specie in Italia icon_cry.gif

purtroppo devo quotare anche io icon_cry.gif
 
13014432
13014432 Inviato: 16 Feb 2012 23:19
 

come spesso accede in Italia i responsbili la fanno franca. Del resto si parla di sicurezza solo quando questa è a carico degli utenti della strada mentre quando sono le istituzioni a dover sborsare denaro per mettere in sicurezza le strade passa tutto in cavalleria 0509_vergognati.gif

Ultima modifica di mac71 il 16 Feb 2012 23:51, modificato 1 volta in totale
 
13014485
13014485 Inviato: 16 Feb 2012 23:35
 

che VERGOGNA!!! icon_evil.gif 0509_down.gif


L'hanno uccisa due volte!!! eusa_wall.gif
 
13014515
13014515 Inviato: 16 Feb 2012 23:46
 

Non mi aspettavo nulla di diverso... pensateci un'attimo se la causa fosse stata vinta dai famigliari della vittima quanti si sarebbero appellati a questa sentenza.. migliaia? Di più molto di più.. 0509_down.gif Nel frattempo l'Italia ha pagato una sonora multa per far "scivolare" la data imposta da Bruxelles per mettere a norma i guard raill ghigliottina 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
13014726
13014726 Inviato: 17 Feb 2012 3:29
 

Maurizio60 ha scritto:
Non mi aspettavo nulla di diverso... pensateci un'attimo se la causa fosse stata vinta dai famigliari della vittima quanti si sarebbero appellati a questa sentenza.. migliaia? Di più molto di più.. 0509_down.gif Nel frattempo l'Italia ha pagato una sonora multa per far "scivolare" la data imposta da Bruxelles per mettere a norma i guard raill ghigliottina 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


E continuano a sperperare soldi pubblici nel peggiore dei modi, magari con quei soldi si sarebbe potuto cambiare un bel tratto di guardrail oppure metterli in "sicurezza" adeguandoli ai requisiti richiesti dalla norma... Avrebbero potuto fare almeno un paio di buone azioni sia per noi motociclisti (o comunque qualsiasi altra categoria debole della strada) e sia per le aziende produttrici di tali guardrail....

Non ci resta che piangere come diceva il buon Massimo... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
13014729
13014729 Inviato: 17 Feb 2012 6:12
 

Per Maurizio,confermo in pieno quello che dici,inoltre la cosa che mi rende più cattivo è il fatto che i guard rail vengono ancora installati così nè più ne meno di prima. Costerebbe tanto poco almeno aggiungere un altro pezzo "sotto" o farne una colonna con tre pezzi,se lo si vuole fare più alto.
Ho sempre detto che l'italia è ammalata di vecchiume e nessuno mi ha mai detto il contrario...o me lo ha mai dimostrato. Qui si muove qualcosa soltanto se si ciliegia un politico sotto.
 
13015154
13015154 Inviato: 17 Feb 2012 11:17
 

Non posso augurare niente a nessuno, ma sarebbe dovuto succedere qualcosa ai familiari di queste persone nelle cariche pubbliche.
è una vergogna, una cosa intollerabile, si devono vergognare.
Una persona muore e l' unica cosa a cui pensano è scaricare la colpa, onde evitare di dover sborsare soldi che mai renderanno giustizia alla famiglia.
Dovremmo recarci sul posto e smantellare i guardrail in questione, magari poi legarli al collo di queste brave persone!!!
Meglio magari mettere un velox per ridurre la velocità dei passanti, così fanno cassa e non si prendono colpe.
 
13016372
13016372 Inviato: 17 Feb 2012 17:29
 

Parole da dire...??
Ce ne sarebbero eccome... Forse fin troppe...
Mi limito a dire "VERGOGNA" ed a chiudermi in un triste silenzio...

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13016852
13016852 Inviato: 17 Feb 2012 19:29
 

forse molti di voi non sanno che tipo di guardrail sono istallati, l'altezza è di poche decine di cm

immagini visibili ai soli utenti registrati



dopo quel "guardrail" cè il vuoto, più di 10 m, cadere lì sul guardrail se và bene ci rimetti un braccio o una gamba, ma tanti ci hanno rimesso la vita, la ragazza dell'articolo all'inizio del 3D ci ha rimesso la testa, per una caduta "stupida", il sindaco ha detto che costa troppo metterla a norma (manca anche una corsia d'emergenza) ma ha trovato subito i soldi per un bel tutor
 
13016888
13016888 Inviato: 17 Feb 2012 19:36
 

Logico, invece di spendere per mettere dei guard-rail più sicuri, si mette un tutor o un autovelox così ci si scarica la coscienza e si fanno anche dei soldi... che schifo! 0509_vergognati.gif
 
13022807
13022807 Inviato: 19 Feb 2012 16:03
 

spero, anche se non penso, che qualcuno dell' aministrazione di quel comune legga il mio post........

Ricordate che il male provocato torna indietro per 3 volte............riflettete.
 
13038782
13038782 Inviato: 23 Feb 2012 11:13
 

....assurdo che davanti ai fatti le cose non cambino..bah..condoglianze alle famiglie e speriamo e continuiamo a lottare per un mondo migliore
 
13039193
13039193 Inviato: 23 Feb 2012 13:18
 

io credo che il problema vada ricercato alla base... voglio dire.. se quel tipo di guard rail è ritenuto idoneo e del tutto sicuro, non si puo intentare una causa perche chi lo ha installato lo ha fatto seguendo tutte le cure possibili...

prima di tutto bisogna dimostrare che la colpa è del guard rail, che la sua struttura è pericolosa e poi si puo intentare una causa... logicamente se si attacca la ditta o il comune, la difesa si baserà sul fatto che quel guard rail è a norma e che l'installazione è avvenuta secondo i giusti criteri.... e quindi non c'è colpa per il comune o chi lo ha montato.... non mi stupisce che non ci sia stata una sentenza di condanna.....

bisogna far mettere nero su bianco, che quel tipo di misure di sicurezza hanno anche un lato negativo e che quindi devono essere ritenuti non a norma... poi da li, si passerà alla sostituzione....
 
13039338
13039338 Inviato: 23 Feb 2012 14:00
 

Sonmaury5 ha scritto:
io credo che il problema vada ricercato alla base... voglio dire.. se quel tipo di guard rail è ritenuto idoneo e del tutto sicuro, non si puo intentare una causa perche chi lo ha installato lo ha fatto seguendo tutte le cure possibili...

prima di tutto bisogna dimostrare che la colpa è del guard rail, che la sua struttura è pericolosa e poi si puo intentare una causa... logicamente se si attacca la ditta o il comune, la difesa si baserà sul fatto che quel guard rail è a norma e che l'installazione è avvenuta secondo i giusti criteri.... e quindi non c'è colpa per il comune o chi lo ha montato.... non mi stupisce che non ci sia stata una sentenza di condanna.....

bisogna far mettere nero su bianco, che quel tipo di misure di sicurezza hanno anche un lato negativo e che quindi devono essere ritenuti non a norma... poi da li, si passerà alla sostituzione....


Di solito in casi di decesso vengono nominati dalla Procura un perito (per la parte della dinamica dell'incidente) ed un medico legale che invece si occupa di stabilire le cause del decesso (e quindi se il Gard Rail stesso ha creato lesioni alla vittima che posso averne causato il decesso). Oltre i due soggetti citati sia la parte lesa (nella fattispecie di familieri della ragazza) che l'ente che gestisce la strada possono a loro volta nominare un perito ed un medico legale di parte che assisteranno sia al sopralluogo che all'autopsia. Se alla fine del rapporto del perito e del medico legale viene stabilito che il decesso è stato causato dal Gard Rail si procederà nei confronti del gestore dello stesso. Certo parliamo di una causa lunga e complicata ma la presenza di omologazione non è necessariamente un'esimente per cui l'esito del Processo non è per niente scontato.
 
13039872
13039872 Inviato: 23 Feb 2012 15:56
 

mac71 ha scritto:


Di solito in casi di decesso vengono nominati dalla Procura un perito (per la parte della dinamica dell'incidente) ed un medico legale che invece si occupa di stabilire le cause del decesso (e quindi se il Gard Rail stesso ha creato lesioni alla vittima che posso averne causato il decesso). Oltre i due soggetti citati sia la parte lesa (nella fattispecie di familieri della ragazza) che l'ente che gestisce la strada possono a loro volta nominare un perito ed un medico legale di parte che assisteranno sia al sopralluogo che all'autopsia. Se alla fine del rapporto del perito e del medico legale viene stabilito che il decesso è stato causato dal Gard Rail si procederà nei confronti del gestore dello stesso. Certo parliamo di una causa lunga e complicata ma la presenza di omologazione non è necessariamente un'esimente per cui l'esito del Processo non è per niente scontato.


il problema mac è che se il guard rail è definito a norma (parere mio) è molto difficile far ricadere la colpa su chi lo ha installato....

voglio dire.. il guard rail è a norma, con certificato rilasciato da chi di dovere... la ditta lo ha installato nella maniera corretta... perche chi lo ha installato dovrebbe passare guai? in fondo parliamo di una ditta appaltatrice che ha installato un dispositivo "certificato" come idoneo, nella maniera corretta...

allo stesso modo, se io vado in un negozio e infilo il dito nella presa di corrente e rimango fulminato, non potro fare causa al negozio, anche se è stato il loto impianto a fulminarmi, perche l'impianto era a norma....
è un esempio un po' barbino anche perche la ragazza non è morta per sua imperizia, ma il punto è che prime di tutto quei guard rail devono essere definiti pericolosi e fuori standard di sicurezza, poi si potra intentare una causa contro chi li lascia installati... è un giro vizioso....
 
13040164
13040164 Inviato: 23 Feb 2012 17:00
 

Sonmaury5 ha scritto:


il problema mac è che se il guard rail è definito a norma (parere mio) è molto difficile far ricadere la colpa su chi lo ha installato....

voglio dire.. il guard rail è a norma, con certificato rilasciato da chi di dovere... la ditta lo ha installato nella maniera corretta... perche chi lo ha installato dovrebbe passare guai? in fondo parliamo di una ditta appaltatrice che ha installato un dispositivo "certificato" come idoneo, nella maniera corretta...

allo stesso modo, se io vado in un negozio e infilo il dito nella presa di corrente e rimango fulminato, non potro fare causa al negozio, anche se è stato il loto impianto a fulminarmi, perche l'impianto era a norma....
è un esempio un po' barbino anche perche la ragazza non è morta per sua imperizia, ma il punto è che prime di tutto quei guard rail devono essere definiti pericolosi e fuori standard di sicurezza, poi si potra intentare una causa contro chi li lascia installati... è un giro vizioso....


Non è proprio così, se tu vieni nella mia azienda e infili un dito nella presa di corrente io sono il primo responsabile, in questi casi la normativa prevede che uno non si possa far male nemmeno se vuole farsi male.
Ugualmente se tu vieni nel cortile della mia azienda e metti sotto uno con la macchina, sono
di nuovo io il responsabile.
Però succede quello che ha detto mac71, sopratutto la paerte in neretto.

mac71 ha scritto:
come spesso accede in Italia i responsbili la fanno franca. Del resto si parla di sicurezza solo quando questa è a carico degli utenti della strada mentre quando sono le istituzioni a dover sborsare denaro per mettere in sicurezza le strade passa tutto in cavalleria 0509_vergognati.gif
 
13040416
13040416 Inviato: 23 Feb 2012 18:03
 

Fino a che qualcuno di loro non ci lascia le zampe o la testa,i guardarail saranno sempre gli stessi,e cosi' verranno sempre montati...
Noi siamo in un Forum di Motocilcisti e queste cose ci interessano "ci mancherebbe",ma a "LORO"di Noi non interessa molto basta che paghiamo bollo assicurazioni e ogni tanto diamo qualche notizia alla cronaca.
Quando abbiamo fatto la manifestazione a Milano contro i guardareil,ci guardavano come se fossimo degli alieni...
Deve cambiare.
 
13041729
13041729 Inviato: 23 Feb 2012 21:47
 

Ragazzi chiedo solo una cosa.. visto che questo argomento mi sta a cuore.. non facciamo giri di parole norma/non norma.. i guard raill installati a tutto oggi in Italia non sono omologati per i veicoli a due ruote ma solo per veicoli da 4 e più ruote... e i ciclisti/motociclisti non sono utenti della strada??? E gli ultimi (motociclisti) non pagano bollo/assicurazione e benzina come tutti gli altri? Non meritano anche questi un guard raill che sia stato proggettato.. studiato.. pensato.. realizzato e installato anche per chi circola su 2 ruote??? Rispetto il pensiero di tutti.. ma siamo chiari e facciamo la giusta informazione 0509_up.gif
 
13042126
13042126 Inviato: 23 Feb 2012 22:46
 

biondob ha scritto:


infatti... avevo fatto un esempio sicuramente sbagliato... quello che volevo dire è che se il sistema guard rail è riconosciuto a norma e quindi idoneo ad essere installato e a svolgere la sua funzione, o te la prendi con il produttore lamentando un difetto dell'oggetto, oppure difficilmente puoi aggredire un comune, peche il comune o l'amministrazione, ha fatto tutto per mettere in sicurezza la strada.. se poi quel sistema di sicurezza è erroneamente definito e certificato come sicuro e funzionale, quella non è colpa dell'amministrazione ma di chi ha rilasciato quel certificato...

quelloc he voglio dire io è che una cosa è agire contro il comune perche ha lasciato un tombino aperto e ci cadi dentro con la moto, un'altra attaccarlo perche quella strada non era in sicurezza, quando invece erano state adottate tutte le misure di sicurezza..

sia chiaro, non sono contro chi atacca i guard rail, sto solo dicendo che fino a quando questi guard rail saranno definiti perfettamente a norma, difficilmente si potra avere giustizia perche le amministrazioni, adottando quei guard rail metteranno (almeno dal punto di vista legale) le strade in sicurezza...
 
13042142
13042142 Inviato: 23 Feb 2012 22:49
 

Maurizio60 ha scritto:
Ragazzi chiedo solo una cosa.. visto che questo argomento mi sta a cuore.. non facciamo giri di parole norma/non norma.. i guard raill installati a tutto oggi in Italia non sono omologati per i veicoli a due ruote ma solo per veicoli da 4 e più ruote... e i ciclisti/motociclisti non sono utenti della strada??? E gli ultimi (motociclisti) non pagano bollo/assicurazione e benzina come tutti gli altri? Non meritano anche questi un guard raill che sia stato proggettato.. studiato.. pensato.. realizzato e installato anche per chi circola su 2 ruote??? Rispetto il pensiero di tutti.. ma siamo chiari e facciamo la giusta informazione 0509_up.gif


maurizio, non volevo uscire dal seminato.... volevo solo dire che secondo me si deve riuscire a far definire chiaramente questi guard rail come fuori legge o quanto meno come non idonei a svolgere il loro lavoro.... poi è giustissimo intentare una causa per una situazione di questi tipo, pero credo che si riesca ad ottenere poco fin quando questi sistemi saranno definiti idonei e adeguati....
 
13042211
13042211 Inviato: 23 Feb 2012 23:04
 

Maurizio60 ha scritto:
Ragazzi chiedo solo una cosa.. visto che questo argomento mi sta a cuore.. non facciamo giri di parole norma/non norma.. i guard raill installati a tutto oggi in Italia non sono omologati per i veicoli a due ruote ma solo per veicoli da 4 e più ruote... e i ciclisti/motociclisti non sono utenti della strada??? E gli ultimi (motociclisti) non pagano bollo/assicurazione e benzina come tutti gli altri? Non meritano anche questi un guard raill che sia stato proggettato.. studiato.. pensato.. realizzato e installato anche per chi circola su 2 ruote??? Rispetto il pensiero di tutti.. ma siamo chiari e facciamo la giusta informazione 0509_up.gif


Quoto in pieno 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13042285
13042285 Inviato: 23 Feb 2012 23:19
 

Sonmaury5 ha scritto:

volevo solo dire che secondo me si deve riuscire a far definire chiaramente questi guard rail come fuori legge o quanto meno come non idonei a svolgere il loro lavoro....


Sonmaury5 questo che quoto nel tuo messaggio è il messaggio esatto che deve passare.. poi da qui a intentare delle cause, che tra l'altro è il tema del Topic c'è ne corre.. per i motivi che già ho espresso in un mio precedente post..

Maurizio60 ha scritto:
Non mi aspettavo nulla di diverso... pensateci un'attimo se la causa fosse stata vinta dai famigliari della vittima quanti si sarebbero appellati a questa sentenza.. migliaia? Di più molto di più.. 0509_down.gif Nel frattempo l'Italia ha pagato una sonora multa per far "scivolare" la data imposta da Bruxelles per mettere a norma i guard raill ghigliottina 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


resta il punto di partenza... che ci vogliono far passare questi guard raill per guard raill a norma mentre non lo sono affatto per gli utenti delle due ruote.
 
13042715
13042715 Inviato: 24 Feb 2012 8:57
 

Sarebbe interessante sapere perché la procura (che in teoria è parte accusante) ha deciso il non luogo a procedere nonostante il guard rail sia stato dichiarato pericoloso.
Cioè: nemmeno ha fatto iniziare il processo per fare decidere un giudice superpartes, proprio non ha ritenuto che sia il caso di andare avanti con la cosa.


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13042910
13042910 Inviato: 24 Feb 2012 10:01
 

ciciarampa ha scritto:
Sarebbe interessante sapere perché la procura (che in teoria è parte accusante) ha deciso il non luogo a procedere nonostante il guard rail sia stato dichiarato pericoloso.

E' diritto della Procura "tirarsi indietro" quando una successiva analisi dei fatti fa pensare ad una sentenza sfavorevole.
Il principio e' lo stesso della sanzione annullata in autotutela...

Sulla pericolosita' del GR... ok, quel tratto di GR e' pericoloso, di tipo non piu' installabile e non omologabile.
Ma ai tempi della sua installazione lo era e fin quando non sara' piu' in regola con le normi di installazione risalenti all'epoca della posa o un NUOVA NORMATIVA obblighera' gli enti a sostituirli, NON SONO ILLEGALI.
Da' fastidio, provoca rabbia ma e' cosi'.

Un parallelo? L'impiantistica elettrica.
Oggi esistono norme severissime per la realizzazione degli impianti elettrici, che certamente sono molto piu' sicuri degli impianti degli anni 50... ma non e' che quando sono state emanate le normative di omologazione dei nuovi impianti la gente sia stata obbligata a rifare i proprio... o almeno non subito.
 
13044521
13044521 Inviato: 24 Feb 2012 17:17
 

Scusa Lorenzo... chi ti dice che quando è stato installato quel guard raill era a norma? A norma per chi? Per i veicoli con 4 o più ruote.. tutti i guard raill ad oggi non sono omologati per le 2 ruote.. perchè non esiste ancora uno straccio di normativa... e qui mi fermo perchè facendo una ricerca sul Forum ci sono molti Topic che trattano l'argomento..
 
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