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996 Consiglio su trasformazione singolo iniettore
12966571
12966571 Inviato: 3 Feb 2012 19:56
Oggetto: 996 Consiglio su trasformazione singolo iniettore
 



Ciao,
leggendo un po' di topic su forum stranieri ho scoperto "l'abitudine" di trasformare i motori 996 da doppio iniettore a singolo.
si staccano i connettori al secondo iniettore e si guadagno in regolarita' di erogazione ai bassi e ai medi.
Qualcuno ha provato a fare la modifica senza cambiare eprom?
in teoria servirebbe la eprom 916 (suggeriscono la versione SENNA)
In teoria, secondo me, senza cambiare eprom inietto meta' della benzina, giusto?
invece con la centralina 916 il singolo iniettore che continua a funzionare dovrebbe avere il tempo raddoppiato.

Qualcuno mi aiuta? icon_sad.gif
 
12966710
12966710 Inviato: 3 Feb 2012 20:25
 

Pilotare un iniettore solo con due segnali si fa sulle harley (che hanno DUE iniettori,uno per cilindro) se si mette il marelli EFI single-point (un corpo farfallato veramente tosto).
Si aggiungono due ponti diodi KBPL4 e si pilota l'iniettore attraverso questi,nè più ne meno come se alimentassi una radio con due trasformatori anzichè uno.
Ma non mi risulta che il monocorpo marelli monti sulle ducati,fanno troppi giri!
 
12967149
12967149 Inviato: 3 Feb 2012 22:10
Oggetto: Re: 996 Consiglio su trasformazione singolo iniettore
 

enrico636 ha scritto:
Ciao,
leggendo un po' di topic su forum stranieri ho scoperto "l'abitudine" di trasformare i motori 996 da doppio iniettore a singolo.
si staccano i connettori al secondo iniettore e si guadagno in regolarita' di erogazione ai bassi e ai medi.
Qualcuno ha provato a fare la modifica senza cambiare eprom?
in teoria servirebbe la eprom 916 (suggeriscono la versione SENNA)
In teoria, secondo me, senza cambiare eprom inietto meta' della benzina, giusto?
invece con la centralina 916 il singolo iniettore che continua a funzionare dovrebbe avere il tempo raddoppiato.

Qualcuno mi aiuta? icon_sad.gif


Di sicuro con la centralina originale non si può fare.
Inoltre devi anche valutare bene molti fattori relativi alla fattibilità della conversione dell'iniezione indiretta da punto multiplo a punto singolo.
Innanzi tutto dovresti affrontare il problema costruttivo relativo al passaggio da due ad un corpo farfallato. Poi dovresti valutare le caratteristiche degli iniettori di serie per valutare se uno solo può lavorare a parità di portata con i tempi- ciclo dimezzati.

Poi considera questo, quando si è passati dai carburatori all'iniezione, per evitare di fare il passo più lungo della gamba, si pensò di fare l'iniezione a punto singolo: ovvero mettere un iniettore nella posizione usualmente occupata dal carburatore. Questa prima configurazione era già notevolmente più prestante ma rimane sicuramente meno efficiente dell' iniezione a punto multiplo ( ovvero con un iniettore per cilindro ).
Considera poi che ci sono anche diversi problemi fluidodinamici relativi alla fasatura dell'iniezione (che credo sia fatta in maniera continua per avere premiscelazione in prossimità della valvola di aspirazione) per lo sfruttamento dei fenomeni dinamici che ottimizzano il riempimento del cilindro.

Insomma, senza entrare nel dettaglio, visto che è un'operazione complessa ( anche se devo ammettere interessante ) sei sicuro che in definitiva possa portare vantaggi reali in termini di prestazioni al motore?
 
12967614
12967614 Inviato: 4 Feb 2012 7:34
 

Ho dato un occhiata alle caratteristiche del single point marelli,riesce a fare 24 mila iniezioni al secondo al massimo (anche se cambiando l'iniettore si può arrivarea 35 mila).Tu hai un iniezione per giro perchè i due cilindri accendono sfalsati. Nelle punto e lancia Y prima serie dove si impegava hai un iniezione ogni mezzo giro.
Il diametro del corpo farfallato può essere di 32,36 oppure 40 (ce ne sono anche da 42 ma molto poco diffusi)
Quindi se per un harley ci può stare dentro (perchè comunque anche al massimo ne richiederebbe 12 mila) per il ducati in teoria anche (dubito che superi i 12 mila giri)
Nel motore harley questa modifica porta un notevole incremento di coppia ai bassi giri MA (attenzione) aumentano i consumi,bisogna togliere i catalizzatori (giriamo più grassi da 14,4 a 1 possiamo spingerci fino a 12:1 ) e incrementare la quantità di aria.
Altro problema (peraltro serio ) è che agli "alti" da 5000 in su. NON guadagni proprio niente.
Anzi,su motori modificati a livello di distribuzione per drag racing si usa ANCORA il carburatore (mikuni oppure keinin) o in qualche caso un carburatore mono/doppiocorpo da auto. Oppure una coppia di dell'orto.
Ho la netta sensazione che siamo in un vicolo cieco... eusa_think.gif
 
12967646
12967646 Inviato: 4 Feb 2012 8:25
 

Io non intendo modificare/sostituire il corpo farfallato.
è noto che il passaggio dal singolo iniettore al doppio iniettore del 996 avvenne esclusivamente per permettere ai motori preparati di raggiungere regimi/potenze piu' elevate.
Sul motore di serie il singolo iniettore sarebbe stato piu' che sufficiente.
La trasformazione che ho in mente servirebbe per eliminare le irregolarita' di funzionamento sotto i 4000-4500 giri.
a quei regimi, infatti, il doppio iniettore lavora con tempi troppo brevi (al di fuori del range ottimale di utilizzo) e provoca quelle irregolarita' note a molti possessori di motori 996.
Alcuni preparatori hanno sviluppato EPROM apposite (FIM UM222 e UM223) appositamente per questa trasformazione.
Quindi l'obbiettivo è:
- potenza massima invariata
- erogazione molto piu' regolare ai bassi e medi

per chi sa l'inglese:

Dual Injectors/Single Injector Conversion
All 996's came with two injectors per cylinder. Before the 996 model, only the SP and SPS bikes had dual injectors. However, those earlier bikes use the larger P8 computer which is capable of firing the injectors sequentially, meaning that the second injector sprays only at the higher engine speeds.

The 996, on the other hand, is controlled by the smaller 1.6M computer which is incapable of firing the injectors sequentially. So the engine does not run well with both injectors firing at the same time, especially at low rpms where spray durations get too short to get good spray patterns. The fuel dribbles out.

According to FIM, dual injectors are not needed unless you're making more than 120HP, and so they have developed a single injector chip for the 996.

Read more about it here:
Link a pagina di Moto-one.com.au

This is a quote from FIM's site:

"We have two UltiMaps for the 996 Biposto '99/2000 model. There have been many problems with these models spitting on low throttle or cruise at low speeds. We have finally made a chip which cures the problem (type UM222), but requires that one injector be disconnected from each cylinder. This is because the 996 has two injectors hard-wired in the harness and we can't switch one off like we can with the 996SPS or early 888 computers. The benefit is that the single injector spits more cleanly at low durations than two injectors do ( because they have only half the time each) and idle and low throttle repsonse is heaps better. We remapped a 996 with this mod and the difference is incredible. We do sell a twin injector verison of the same chip (type UM221), but in most cases the UM222 works better, and is worth the effort."

Fuelinmoto.com.au

According to Brad Black:

The UM222 single injector EPROM cures the 996 misfire that occurs when you roll the throttle open at 3,500 rpm. The UM222 is only for models fitted with strada cams, not models having SPS etc. cams. Typically it happens when you get it to 3,500 rpm. Duh duh duh duh vroom. Not 3,000 rpm. Not 4,000 rpm.
 
12967655
12967655 Inviato: 4 Feb 2012 8:31
 

per chi ha ancora voglia di leggere:

When the 996 was first introduced, I assumed they came with dual injectors per cylinder because they needed it. As all the SPs have had duals, I didn’t think about it too much. Duane had mentioned a couple of times that he knew of people running them as single injector bikes using 916 eproms with one injector disconnected. Supposedly they were running great, with none of the issues we were having.

Then someone who needs to remain nameless rang me ( he works in something we refer to as an ivory tower ) and said "have you ridden a std 996 recently". He went on about how bad he thought it was and how much better it ran with a 916 eprom and one injector disconnected. I had asked Duane to send me one of his new dual injector eproms to try about this time, but he sent me a single injector version instead ( which is his way of getting me involved in the trial process ). This required some minor changes, due to the dynamic differences in opening one injector for longer as opposed to opening two for half the time we think.

Anyway, we got the eproms, disconnected one injector per cylinder and away we went. Our current shop demo showed all the problems we had been having with the FIM eproms, so was a good model to work on. It was very happy. Then I tried two rather patient customers who had been waiting for an eprom for some time. One had used an earlier FIM eprom when he bought the bike. He hated the way it misfired at 3,500 RPM and backfired on overrun. He did like the way it went when the throttle was opened, however. The other we had tried on the pre delivery test ride, deciding to pull the FIM eprom out and wait for something better. The wait was much longer than we expected, but now we think we are there. Both have reported improvement, which is what we expected. Duane has supplied this eprom to another person also, who’s response came back to me as "horn". Got to be happy with that. Duane currently has another 996 to test, so a refined version of this chip will hopefully appear soon.

At this point some of you are probably screaming about the bikes running lean. Well, the new ST4S, the 996 powered ST4, runs a single injector per cylinder. The same injector as the 916, and one half of the 996 pair. Which is probably Ducati’s way of saying something. And don’t think the ST4S is a lesser 996 either. With a new inlet cam that shuts the valves about 10 degrees earlier ( another factory confirmation of something we have known for a while, and also fitted to the Monster S4 ), this is claimed to be MORE powerful @ 117 Hp than the 996 STRADA engine @ 112 Hp. The 996 dual injector setup has more to do with SBK homologation rules than what the bike actually needs I now suspect.
 
12967713
12967713 Inviato: 4 Feb 2012 9:16
 

Ok, ora è tutto molto più chiaro 0509_up.gif
Se le cose stanno così, a questo punto è sufficiente montare una centralina modificata oppure la centralina di un 916 e disconnettere un iniettore per cilindro.
Anche perchè se non ho capito male il modello di iniettore della 996 è lo stesso dell 916, quindi dovrebbe semplicemente raddoppiare il suo tempo di apertura eusa_think.gif
 
12967727
12967727 Inviato: 4 Feb 2012 9:23
 

in realta' non è necessario cambiare la centralina (che è la stessa tra 916 e 996) ma solo la eprom
come dici tu bisogna far lavorare un singolo iniettore per il doppio del tempo: in questo modo rientra nei parametri "ideali" di funzionamento e annulla le irregolarita'

TUTTO IN TEORIA!
 
12968119
12968119 Inviato: 4 Feb 2012 12:20
 

enrico636 ha scritto:

TUTTO IN TEORIA!


Certo, alla fine essendo una modifica home-made, l'unica cosa è sperimentare e vedere i risultati...certo riuscire a mettersi in comunicazione con qualcuno che l'ha fatto non sarebbe male...
 
12976320
12976320 Inviato: 6 Feb 2012 21:16
 

Tutte le 748 e le 916-996 base,s hanno la stessa centralina ovvero la 16 M mentre le sp ed sps hanno la P8...quindi non dovresti cambiare centralina,al più rimapparla...ma a quel punto invece che scollegare un iniettore rimappi con tutti e ti fai fare una erogazione migliore ai bassi-medi.
Io invece ho in mente di fare il contrario...mettere altri 2 iniettori... icon_xd_2.gif
A tal proposito visto che le 748 (con 2 iniettori) hanno la stessa centralina del 996 (con 4 iniettori) non dovrei avere particolari problemi in questa modifica credo o sbaglio???
Tutt'al più giusto per i collegamenti elettrici no?
Qualcuno sa qualcosa a riguardo...consigli? icon_wink.gif
 
12977266
12977266 Inviato: 7 Feb 2012 7:18
 

purtroppo il problema dell'esitazione a 3500 sembra sia impossibile da eliminare con una rimappatura. Io ho gia' una eprom rimappata ma il problema è rimasto.

per montare i 4 iniettori su 748 devi sicuramente sostituire il cablaggio centralina-iniettori.
dubito che il gioco valga la candela.
Ci sono prove al banco che dimostrano che su motori di serie (fino a 120-130hp) il secondo iniettore non porta miglioramenti.

ovviamente su un motore superbike-supersport la differenza c'e' eccome
 
12978252
12978252 Inviato: 7 Feb 2012 12:59
 

Hai ragione...basta cambiare il cablaggio..su un vecchio post ho trovato che sono comandati in parallelo per ogni cilindro...quindi si semplifica di molto il problema eprom da 748 su motore 996 avete consigli? icon_biggrin.gif
Peccato che non riesco a ritrovare un'altro post dove si discuteva proprio del passaggio da 2 a 4 iniettori per le ducati...dove avevano scritto che addirittura un preparatore (non ricordo se fosse bursi o se edo) confermava che montando altri 2 iniettori si guadagnava un botto in potenza e cavalli anche se i consumi ne risentivano abbastanza eusa_drool.gif
Mhhhh...e se intervenissi sul CO?Avevo letto che proprio su quei giri una cattiva regolazione del CO può dare problemi specie dopo una rimappatura eusa_think.gif
 
12979787
12979787 Inviato: 7 Feb 2012 18:48
 

ho gia' provato mille regolazioni del trimmer del CO:
con eprom originale, rimappata , scarico di serie e 45mm aperto, con e senza filtri aria ecc
il problema a 3500 giri resta invarato 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
12983749
12983749 Inviato: 8 Feb 2012 19:47
 

Mhhhhh...sai...ci stavo pensando oggi...mi ricordo di aver letto qualcosa a riguardo...che hai bassi la 996 proprio perchè usa 2 iniettori in contemporanea il tempo tra apertura e chiusura è troppo breve...infatti le versioni SP sicuro e credo anche la R utilizzano ai bassi solo 1 per cilindro mentre agli alti entrambi...in quel modo dovresti risolvere eusa_think.gif
Ma dovresti poi montare la P8 come centralina mi sa icon_confused.gif
 
12985990
12985990 Inviato: 9 Feb 2012 13:44
 

E' una modifica molto in voga negli USA, dove la "letteratura" ed i topic nei vari forum si sprecano; aumentando i tempi di iniezione ai bassi, si controlla meglio la quantità di benzina iniettata e migliora l'erogazione fino ai 5000 giri circa.

Va bene solo con i modelli che hanno la centralina tipo IAW 1.6, che pur pilotando i due iniettori per cilindro non riesce a gestirli singolarmente.
 
13377851
13377851 Inviato: 21 Mag 2012 21:49
 

Scusate il ritardo ma se interessa vi riporto la mia esperienza.

prima di tutto cito me stesso un un topic di qualche tempo fa:

cap888 ha scritto:


Un problema tipico della 996 biposto dotata di doppio iniettore per ogni cilindro è l'impossibilità di regolare adeguatamente l'apertura degli iniettori ai medio bassi regimi da parte della centralina.

Il probema è dovuto al fatto che gli iniettori lavorano in parallelo e sono comandati simultaneamente dalla centralina 1.6. (sulle 916 sps la centralina P8 comandava un iniettore ai bassi e attivava il secondo agli alti).
Detto questo, il tipo di iniettori adottati a suo tempo non riescono a gestire adeguatamente ai bassi i tempi piccolissimi di apertura che derivano dalla necessità di lavorare in coppia e attivare l'apertura per 1/2 del tempo.
Il risultato è che è quasi impossibile regolare adeguatamente l'alimentazione sotto ai 4000 con problematiche di eccesso di benzina ai bassi , scarichi neri, scoppiettii di vario genere e irregolarità insopportabili almeno in strada.

Tutto questo vale per una moto di serie (sulle varie elaborazioni non metto il becco)
L'unica soluzione semplice sperimentata con successo è la seguente:

A Disconnessione degli iniettori addizionali (esterni alla v dei cilindri)
e sostituzione della eprom con una delle due:

- 1) eprom 916 senna codice 062
Buon funzionamento ai bassi e medi un po magra agli alti

-2) eprom della "Fuel Injected Motorcycle" specifica per 996 con iniettori disconnessi codice UM222
La migliore soluzione in assoluto, la moto acquista un'erogazione perfetta a tutti i regimi, non scoppietta più e riprende senza incertezze da prima dei 3000.
Peccato che, la FIM pur facendo prodotti eccellenti abbia chiuso, in ogni caso le eprom si trovano in europa da diversi ex distributori.
ciao


Ho trovato la UM222 e devo dir che i risultati sono davvero eccellenti. peccato che sia difficile da reprire.

ciao a tutti
 
13378378
13378378 Inviato: 22 Mag 2012 7:24
 

il problema è stato QUASI completamente risolto con la manutenzione della pompa benzina:
pulizia completa e sostituzione del filtro.
Ora l'irregolarita' è ancora presente ma quasi inavvertibile nell'uso quotidiano.

...... tanto in pista a 3500 giri non ci sei mai icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

ciao
 
13379861
13379861 Inviato: 22 Mag 2012 14:30
 

enrico636 ha scritto:
il problema è stato QUASI completamente risolto con la manutenzione della pompa benzina: pulizia completa e sostituzione del filtro.
Ora l'irregolarita' è ancora presente ma quasi inavvertibile nell'uso quotidiano.
...... tanto in pista a 3500 giri non ci sei mai

E per eliminarli del tutto direi corona +2 e, se sei in zona Torino, eprom EVR. 0509_doppio_ok.gif
 
14938393
14938393 Inviato: 18 Apr 2014 11:27
 

So bene che questo thread è un po' vecchiotto, ma volevo confermare a tutti che la modifica da doppio a singolo iniettore per la 996 è semplicissima, va cambiata solo l'eprom della ECU.
Bisogna montare una eprom UM222, che potete reperire all'estero, poi staccare un connettore per corpo farfallato ed è fatta.
La moto sarà una scheggia, io non tornerei mai indietro.
 
14938394
14938394 Inviato: 18 Apr 2014 11:28
 

Aggiungo che risolve completamente tutti i problemi di erogazione e i buchi di coppia. Anche quello a 3500!
 
14938552
14938552 Inviato: 18 Apr 2014 13:31
 

Buono a sapersi!
Anche io avevo sentito parlare un gran bene della eprom UM222 per la modifica a singolo iniettore, soprattutto nei forum americani. Ma una cosa è leggere i feedback dagli USA, altro è sentire che qualcuno l'ha fatto anche in Italia.
Resta solo da azzeccare quale iniettore staccare, perchè la legge di Murphy suggerisce che l'iniettore staccato è sicuramente quello che deve continuare a funzionare. icon_mrgreen.gif
 
14940480
14940480 Inviato: 20 Apr 2014 8:38
 

Fa lo stesso, puoi fare diverse prove, ma in sostanza il risultato non cambia. Uno vale l'altro
 
14940543
14940543 Inviato: 20 Apr 2014 9:56
 

Promise ha scritto:
Fa lo stesso, puoi fare diverse prove, ma in sostanza il risultato non cambia. Uno vale l'altro

Hai ragione! La centralina originale li comanda in parallelo, quindi staccare uno o l'altro non cambia nulla!
 
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