Ciao Refreeze, secondo me senza dubbio quella del 4t, non a caso i motori di cilindrata più grande sono 4t. Meno inquinamento, raffreddamento migliore, più durata. Quelli con lubrificazione a sbattimento sono più elementari, mentre quelli con pompa che fa circolare l'olio, con radiatore, molto meglio. Ricordo che c'era una moto, la Yamaha 400 che era 2t, le prestazioni erano notevoli. Su alcune riviste tipo Motociclismo, avevo letto che consigliavano di guidare con la mano costantemente sulla leva della frizione, così in caso di grippaggio tiravi ed evitavi una pericolosa inchiodata. I motori 2t stanno lentamente sparendo, rimarranno forse solo i 50 e non per molto. A me dispiace, bei tempi quelli con i 125 tutti a 2t.

è comprovato che i 4t sono più affidabili dei loro corrispettivi 2t, altrimenti secondo te perchè la stragrande maggioranza dei veicoli di grossa cilindrata è 4t?

è comprovato che i 4t sono più affidabili dei loro corrispettivi 2t, altrimenti secondo te perchè la stragrande maggioranza dei veicoli di grossa cilindrata è 4t?

Secondo me la lubrificazione del 4t è migliore, perchè le parti rotanti del motore sono immerse in olio puro. I 2t sono motori più (passatemi il termine) primitivi in un certo senso, con tutti i pro e i contro che questo comporta. Fino a che si parla di motori da passeggio (tipo il 50 della vecchia vespa) non si hanno problemi di affidabilità nemmeno a volerli, ma quando si tratta di motori spinti... Dio ce ne scampi Oltretutto se i motori 2t stanno scomparendo le ragioni ci saranno. Ad ogni modo credo che, a parità di potenza, cilindrata, ecc ecc, un motore 2t non possa essere meno inquinate! Mi sembra strano che un motore che brucia olio e benzina possa inquinare meno di uno che brucia benzina pura, poi forse mi sbaglierò

sul fatto che certi motori 2t inquinano meno dei 4t è vero, tempo fa LiquidQ-Led mi ha mostrato un articolo delle moto slitte 2t a iniezione e a parità di cilindrata(adesso non mi ricordo quale) inquinano meno rispetto ai 4t

La motoslitta ha la forma simile a quella di una motocicletta con una coppia di sci all'anteriore e un cingolo centrale al posteriore, quest'ultimo assicura la trazione del veicolo. La maggior parte dei modelli è equipaggiata da un motore a due tempi raffreddato ad aria o a liquido ma con l'aumento della cilindrata dei propulsori sono in aumento quelli equipaggiati di motore a quattro tempi raffreddati a liquido, i quali erano inizialmente meno inquinanti, ma con l'introduzione del sistema ad iniezione diretta nei motori a due tempi si notato che sono quest'ultimi ad essere meno inquinanti[4].

Ciao Refreeze, secondo me senza dubbio quella del 4t, non a caso i motori di cilindrata più grande sono 4t. Meno inquinamento, raffreddamento migliore, più durata. Quelli con lubrificazione a sbattimento sono più elementari, mentre quelli con pompa che fa circolare l'olio, con radiatore, molto meglio. Ricordo che c'era una moto, la Yamaha 400 che era 2t, le prestazioni erano notevoli. Su alcune riviste tipo Motociclismo, avevo letto che consigliavano di guidare con la mano costantemente sulla leva della frizione, così in caso di grippaggio tiravi ed evitavi una pericolosa inchiodata. I motori 2t stanno lentamente sparendo, rimarranno forse solo i 50 e non per molto. A me dispiace, bei tempi quelli con i 125 tutti a 2t.

bruciandolo ha sempre a disposizione olio fresco e nuovo

Anche questo è vero sono un pò spiazzato Eppure il 4t deve avere un vantaggio non da poco che giustifichi il fatto che ormai ha quasi soppiantato i 2t...

Henry Ford era una grande Fa*a Lessa, tutti cercano di fare motori più affidabili e lui correva all'opposto? Allora doveva imparare dai cinesi

Comunque resto sempre dell'idea che un motore 4t è più affidabile di un 2t. Se il 4t sta soppiantando il 2t ci saranno ragioni industriali, commerciali, ma la prima cosa che salta all'occhio e al naso è che stare dietro a un 2t si sente puzza, dietro a un 4t no. Un'altra cosa che ho provato di persona è che difficimente una 4t si scarbura mentre il 2t sembra più delicato. In qualche maniera lubrificazione e stress termici sono più sfavorevoli nel 2t, lo dimostra il fatto che i grippaggi sono frequenti mentre devo ancora sentire di un 4t che ha grippato.

ha il vantaggio di richiedere più mano d'opera per le riparazioni, che tra l' altro sono più frequenti, arricchendo le case produttrici... henry ford faceva così... documentati un po' sulla faccenda e vedi un po'...

Ciao! Durante gli anni '70, ovvero l'era d'oro dei due tempi, la Honda con i suoi propulsori a miscela non riusciva a star dietro ai livelli prestazionali delle sue dirette concorrenti, quindi si gettò a capofitto nella produzione di grossi motori a quattro tempi. Ovviamente i gap nelle prestazioni erano incolmabili, quindi fece leva sul fatto che avendo cilindrata maggiore (e di conseguenza fasature meno spinte) il suo motore risultasse più affidabile. Ai tempi infatti, la concezione di 2T "tranquillo" era conosciuto negli ambienti della Piaggio tramite la Vespa e nell'agricoltura con mezzi quali tosaerba et similia, quindi le varie Kawasaki, Suzuki e Yamaha avevano prodotto delle "derivate da corsa" come ad esempio l'RG Gamma 500 derivata da quelle di Schwanz e Doohan, raggiungendo potenze ragguardabili, ma ciò implicava consumi stratosferici e manutenzione assidua. La Honda quindi fece una sorta di pubblicità ingannevole riguardo l'affidabilità del motore a valvole (che invece non sussiste, ma eventualmente te lo spiego in un altro PM se ti interessa ) ed a confronto con i termini di paragone dell'epoca, ne ebbe ragione, quindi le vendite sfavorirono i motori a miscela. Come viene logico pensare, essendo stata la prima, riuscì a sviluppare molto prima propulsori a quattro tempi ben migliori delle concorrenti, così spinse prima nel motomondiale per far coadiuvare le vecchie 500 con le nuove 1'000, e le scie di vittorie delle RC testimoniano il tutto. A causa di ciò il 2T perse il suo fascino e venne progressivamente abbandonato. Girando il mondo delle moto intorno alle corse, puoi trarne le conclusioni che ci hanno portato al "quattrotempismo" attuale, aggiungendoci fesserie infondate come il 2T inquinante, poco affidabile e mangiabenzina.

Spero di essere stato abbastanza chiaro ed esaustivo . In caso volessi qualche approfondimento, basta chiedere .

eroga a parità di cilindrata una potenza minore, proprio perchè ha più attrito tra i vari componenti

Credo che oltre ad un (probabilissimo) discorso di marketing come dice LiquidQ-led, un'altra ragione per cui spopolano i 4t è la loro maggiore inclinazione a fornire coppie discrete a bassi regimi

Perché quindi grandi navi, bus, autocarri e TIR hanno di solito motori Diesel enormi, ma che sviluppano tutta la loro potenza a 1500/2000/3000 rpm? Sono motori fatti per durare nel tempo, per caricarsi molto lavoro. I 2t non sono motori da "assedio", molto più da "una botta e via".


Inoltre, il motivo finale, l'inuquinamento. Non è tanto la quantità di gas emesso (ovvio che uno scooter consuma e quindi butta fuori meno residui gassosi di un SUV, anche se lo scooter è euro 0 e il SUV euro 6), ma la qualità, o meglio, i componenti:
Difatti i motori 2t (sia IE che a carburatore) ahho un grande problema, anzi 2: il primo è il CO (monossido di carbonio), gas estremamente più inquinante della sorella CO2 (anidride carbonica, diossido di carbonio) che si sviluppa dalla combustione di olio, ma soprattutto il fatto che, volendolo o no, parte della miscela COMUNQUE non brucerà, e da qualche parte finirà. Purtroppo per la maggior parte delle volte finisce nello scarico, dove piano piano brucia (col calore) emettendo anche più gas nocivi.

L'azienda produce il più potente motore diesel al mondo, il Wärtsilä-Sulzer RTA96-C.[1][2] Si tratta di un motore due tempi turbodiesel, disponibile in versioni da 6 fino a 14 cilindri in linea, per uso navale, prevalentemente in grandi navi portacontainer. La versione 14 cilindri ha una cilindrata di 25'480 litri, eroga la potenza di 108'920 cavalli, con una coppia massima di 7,6 milioni di N·m ad un regime di coppia massima di 102 giri/minuto, pari a quello di potenza massima. Il peso è di 2'086 tonnellate ed il consumo medio al regime di massima economia è di circa 6'000 litri/ora di gasolio con un rendimento oltre il 50% che ne fa uno dei motori più efficienti al mondo. I pistoni, per ridurre lo stress laterale sulle pareti, non sono connessi direttamente alla biella. Il motore va abbinato ad un generatore di vapore, che sfruttando il calore dei gas di scarico attiva un turboalternatore a vapore che genera energia elettrica per tutte le necessità di bordo, oltre a fornire direttamente vapore per altri servizi, migliorando ulteriormente il rendimento energetico.

Narkelion vs LiQuid-Cooled

Per me, comunque siete entrambi esperti e validi

Ottima risposta Narki

E ottima controbattuta LiQuid

Io tra le due spiegazioni non mi esprimo, rischierei di sbagliare


P.S. Ma allora come fanno i 2T moderni (Carburatore o IE) a acquisire le normative €2 e 2-3

E' fuori discussione che il motore 2t diesel per uso navale sia il miglior propulsore (dal punto di vista del rendimento) esistente. Tuttavia non è paragonabile al 2t a miscela utilizzato sulle moto, per un motivo che credo sia rilevante. Il 2t diesel navale è un così detto "diesel lento" (mediamente 100g/min), che si contrappone ai "diesel veloci" (2500 g/min) automobilistici. Nel motore navale la rotazione così lenta fa si che la corsa del pistone sia, anch'essa, molto lenta. Questo particolare fa si che, effettivamente, la trasformazione che avviene con la combustione sia a pressione costante. Nei diesel veloci, invece, la velocità con cui il pistone si muove impedisce di fatto che ci sia una trasformazione isobara; di conseguenza, questi tipi di motori si discostano dal ciclo diesel teorico (ovvero hanno rendimenti minori). Stessa cosa vale sui motori 2t delle moto. Inoltre il motore due tempi in fase di lavaggio ha pur sempre delle perdite di miscela. Correggetemi se sbaglio