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Milano-Pensionato sperona e uccide scooterista
12229951
12229951 Inviato: 3 Ago 2011 22:58
 

Madonna..
 
12244397
12244397 Inviato: 7 Ago 2011 15:37
 
 
12244920
12244920 Inviato: 7 Ago 2011 18:59
 

Mah... icon_rolleyes.gif
 
12251944
12251944 Inviato: 9 Ago 2011 11:40
 

Ita1982 ha scritto:
ecco qui ce l intervista al 70 enne e la sua versione dei fatti...


Link a pagina di Milano.corriere.it


Peccato che la sua versione dei fatti sia smentita da quattro testimoni (che hanno dato tutti la stessa versione), che anche i poliziotti lo abbiano sentito vaneggiare per lo sputo (dna e caxxate varie), che abbia investito pure una testimone ferma in bici su una pensilina...

Ovviamente gli avvocati gli avranno consigliato di dare una versione dei fatti diversa, di invocare la tragica fatalità, ma dire che l'altro è caduto e lui lo ha centrato per disgrazia è essere veramente un ominicchio... Hai fatto la caxxata? Invoca la seminfermità momentanea, ti è preso un raptus irrefrenabile dopo lo sputo, ma assumiti le tue responsabilità. Anche se poi dovrebbero spiegargli che il fatto di andare a riprendersi la targa è un gesto abbastanza lucido, ben poco compatibile con un momentaneo appannamento delle capacità di ragionamento.

Se un giudice decide (in base agli elementi che ha in mano) che un 71enne cardiopatico deve restare in gabbia, contravvenendo alle regole che dicono che oltre i 70 anni si sta ai domiciliari, un motivo ci dovrà pur essere...

Tra l'altro dall'intervista si evince che la cagata precedente la lite è stata fatta dal simpatico anziano (che poi l'altro abbia esagerato nella reazione con lo sputo è pacifico, ma dipende sempre da quanto ha rischiato e da cosa gli ha risposto questo bell'elemento).
 
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12434754 Inviato: 19 Set 2011 22:27
 

riapro questa discussione che mi è piu volte tornata in mente.... qualche settimana fa, mentre ero in auto, andandoa fare la spesa, mi sono fermato al semaforo, in coda, ed ero tranquillo che parlavo con la mia ragazza... ad un certo momento sento un botto provenire dal retro dell'auto e un ragazzo con lo scooter mi si affianca.... io convinto che mi avesse urtato, magari con lo specchietto, abbasso il finestrino per guardare cosa fosse successo e chiedo a lui, gli chiedo cosa era successo e dove aveva sbattuto... (il tutto con un tono molto tranquillo, perche so bene che basta una distrazione e senza cattiveria si puo anche urtare un'auto) tuttavia, nonostante il mio tono del tutto tranquillo, questo ragazzo, con tono seccato e arrogante, mi risponde che gli era caduto il casco (che teneva in testa tipo cappello di paglia) e se avevo qualche problema con lui... per chiarire, mi trovavo in una zona non molto "in" della città e il suo atteggiamento era quello solito che usano da quelle parti quando vogliono fare a botte...

io avevo gia la marcia ingranata e vi posso assicurare che se avesse continuato, magari estraendo qualche coltello, io avrei mollato la frizione e lo avrei spappolato sull'auto che mi precedeva.... e questo perche non ho nessuna intenzione di finire al cimitero per colpa di uno stronzetto di passaggio che ha scambiato al città per un toneo di boxe....

ecco, ho riportato qua la mia esperienza perche questa discussione, come dicevo prima,mi è tornata in mente molto chiaramente sopratutto mentre succedeva quello che ho appena raccontato....
 
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12434834 Inviato: 19 Set 2011 22:46
 

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12435479
12435479 Inviato: 20 Set 2011 9:05
 

LastSamurai ha scritto:
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per il mio approccio con la situazione o per la reazione dell'altra persona?
 
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12436143 Inviato: 20 Set 2011 11:16
 

Per me il tuo approccio va benissimo così. Cercare la lite per strada è stupido, pericoloso e sbagliato, ma se l'altro passa lo stesso alle vie di fatto allora diventa legittima difesa.

A me tipi del genere capitano abbastanza spesso, prima o poi finirò per attrezzarmi con uno spray al peperoncino montato al polso tipo balestra di Chewbacca. icon_twisted.gif
 
12436335
12436335 Inviato: 20 Set 2011 12:05
 

Django ha scritto:
Per me il tuo approccio va benissimo così. Cercare la lite per strada è stupido, pericoloso e sbagliato, ma se l'altro passa lo stesso alle vie di fatto allora diventa legittima difesa.

A me tipi del genere capitano abbastanza spesso, prima o poi finirò per attrezzarmi con uno spray al peperoncino montato al polso tipo balestra di Chewbacca. icon_twisted.gif


Io non sono nemmeno uno che cerca la lite e in quel caso li, sono rimasto decisamente tranquillo, non avevo motivo di incavolarmi e anzi non stavo nemmeno scendendo dall'auto per vedere cosa fosse successo... quindi la reazione di quel cretino è stata del tutto fuori luogo... in piu, vista la zona in cui mi trovavo e tutto quello che si sente tutti i giorni, io ero pronto a correre ai ripari, peggio per lui...ovvio, non dico che avrei emulato il comportamento del signore o altro, anzi, se posso evitare la discussione io cerco sempre la strada pacifica, ma so anche che con certe persone, a cercare la risoluzione si trova solo l'ospedale....

so bene che per lo stato bisognerebbe chiedere all'aggressore di aspettare un attimo e nel mentre chiamare la polizia, che sicuramente arriverebbe dopo almeno mezzora a giochi ormai conclusi.... io pero, in certi casi, preferirei non attenermi alle regole e mettermi in sicurezza, poi, solo dopo, chiamare i rinforzi....
 
12719762
12719762 Inviato: 25 Nov 2011 9:08
 

Caso chiuso



Link a pagina di Milano.corriere.it


Vabbè, è ai domiciliari, ma a 75 anni mica si può pretendere che resista alla realtà carceraria.
Si vedrà per i prossimi gradi di giudizio (se ci saranno)
 
12719882
12719882 Inviato: 25 Nov 2011 9:55
 

Sonmaury5 ha scritto:
riapro questa discussione che mi è piu volte tornata in mente.... qualche settimana fa, mentre ero in auto, andandoa fare la spesa, mi sono fermato al semaforo, in coda, ed ero tranquillo che parlavo con la mia ragazza... ad un certo momento sento un botto provenire dal retro dell'auto e un ragazzo con lo scooter mi si affianca.... io convinto che mi avesse urtato, magari con lo specchietto, abbasso il finestrino per guardare cosa fosse successo e chiedo a lui, gli chiedo cosa era successo e dove aveva sbattuto... (il tutto con un tono molto tranquillo, perche so bene che basta una distrazione e senza cattiveria si puo anche urtare un'auto) tuttavia, nonostante il mio tono del tutto tranquillo, questo ragazzo, con tono seccato e arrogante, mi risponde che gli era caduto il casco (che teneva in testa tipo cappello di paglia) e se avevo qualche problema con lui... per chiarire, mi trovavo in una zona non molto "in" della città e il suo atteggiamento era quello solito che usano da quelle parti quando vogliono fare a botte...

io avevo gia la marcia ingranata e vi posso assicurare che se avesse continuato, magari estraendo qualche coltello, io avrei mollato la frizione e lo avrei spappolato sull'auto che mi precedeva.... e questo perche non ho nessuna intenzione di finire al cimitero per colpa di uno stronzetto di passaggio che ha scambiato al città per un toneo di boxe....

ecco, ho riportato qua la mia esperienza perche questa discussione, come dicevo prima,mi è tornata in mente molto chiaramente sopratutto mentre succedeva quello che ho appena raccontato....


Premettendo che, anche se non ti conosco, ti reputo una persona equilibrata che cerca di evitare l'uso della violenza e che è vero che a volte quando si chiamano le fdo il loro arrivo puo avvenire troppo tardi volevo dire che, nel limite del possibile, è sempre meglio cercare una soluzione alternativa a quella da te descritta. Per una persona perbene, arrivare a fare un gesto del genere, finisce con il segnargli tutta la vita. Tralasciando gli aspetti penali del fatto (per i quali anche se si ha ragione si incorre comunque in conseguenze abbastanza gravi considerando che si parla di legittima difesa quando la reazione è proporzionale all'offesa ricevuta). Quello che ti distrugge la vita è l'aspetto psicologico. Chi ha una coscienza non puo non rimanere segnato dal pensiero di aver spezzato un'altra vita umana (anche se nella fattispecie quella di un delinquente).Vivere tutta la vita con questo ricordo non credo che sia bello. Ti ritroveresti a rivivere la scena quando meno te lo aspetti per cui ribadisco è meglio cercare una soluzione alternativa. In questi casi scappare non è un atto di codardia ma di grande civiltà. Al massimo se si riesce (cosa difficile in quei momenti concitati) a prendere la targa delmezzo si puo sempre segnalare la cosa alle fdo in un secondo momento.
 
12720162
12720162 Inviato: 25 Nov 2011 11:24
 
 
12725014
12725014 Inviato: 26 Nov 2011 15:46
Oggetto: Conclusione di un caso giudiziario
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

È stato condannato a 16 anni di reclusione il pensionato che lo scorso 25 luglio, in via Andrea Doria a Milano, dopo una lite, inseguì in auto, travolse e uccise Sandro Mosele, che era in sella a uno scooter.
Il gup lo ha riconosciuto colpevole di omicidio volontario.
Secondo i testimoni, l'omicida, per dar sfogo alla sua rabbia dopo aver ricevuto insulti e uno sputo in faccia, ha inseguito il motociclista, lo ha travolto e ha accelerato per liberarsi del 35enne rimasto aggrappato alla targa. Non solo: quando questa ha ceduto, ha fatto un’inversione e lo ha investito una seconda volta.
I legali dell'imputato avevano chiesto che l'omicidio fosse considerato colposo o preterintenzionale e hanno presentato una perizia cinematica secondo la quale Mosele sarebbe caduto per aver sbattuto contro un paletto e non a causa dell'impatto con l'auto.
Secondo la sua versione, ha inseguito il motociclista solo per parlargli, ma Mosele è caduto dallo scooter proprio davanti alla sua macchina.
Moglie e figlio hanno difeso l'omicida perché Mosele «aveva avuto un comportamento incivile, aveva bevuto e si era drogato».

icon_arrow.gif Dunque, mi chiedo: essendo un "incivile" lo si poteva uccidere liberamente ? eusa_think.gif
 
12725040
12725040 Inviato: 26 Nov 2011 15:53
 

Io mi chiedo invece: loro c'erano?
sapevano PER CERTO che si era drogato?
E quell'altro che a Cremona ha investito un pensionato e l'ha ucciso perchè avevano litigato per un parcheggio per invalidi (la vittima stava difendendo il diritto della moglie invalida) ?

E dire che ho sempre pensato di essere io a guardare troppa tv e ad esserne facilmente influenzabile!!
 
12725092
12725092 Inviato: 26 Nov 2011 16:13
 

lucyg ha scritto:
Io mi chiedo invece: loro sapevano PER CERTO che si era drogato?


Ahimé, sì... che stesse guidando sotto l’effetto di alcol e hashish lo afferma una consulenza tossicologica fatta svolgere dai difensori dell’imputato su campioni biologici estratti durante l’autopsia.
La consulenza però non è stata ammessa nel procedimento, perché presentata dopo la richiesta di rito abbreviato, che congela il procedimento allo stato degli atti depositati fino a quel momento.
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12725238
12725238 Inviato: 26 Nov 2011 17:18
 

Io spero solo che di questi 16 anni di carcere se li faccia tutti e senza sconti.. ma temo che non sarà così.
 
12725276
12725276 Inviato: 26 Nov 2011 17:32
 

io mi chiedo una cosa:se lo scooterista non lo avesse insultato e sputato,quel vecchio pazzo avrebbe fatto tutto questo???...
 
12725278
12725278 Inviato: 26 Nov 2011 17:34
 

Forse no... ma la reazione mi sembra un tantinello eccessiva.
 
12725283
12725283 Inviato: 26 Nov 2011 17:35
 

Maurizio60 ha scritto:
Io spero solo che di questi 16 anni di carcere se li faccia tutti e senza sconti.. ma temo che non sarà così.

...infatti...

Avendo 71 anni, dovrebbe andare direttamente ai domiciliari ma con l'obbligo di prestazioni socialmente utili.

Piuttosto, dovrà liquidare circa 75mila Euro in sede civile...
 
12725298
12725298 Inviato: 26 Nov 2011 17:39
 

Lo vedi... alla fine tra sconti e ricorsi e certificati medici questi 16 anni sono solo "nominali" avrei preferito visto l'età che si fosse fatto 1 anno senza domiciliari e sconti.. tutti da fare in carcere.. 365 giorni uno per uno... per i soldi di risarcimento mi sembra il minimo.
 
12725300
12725300 Inviato: 26 Nov 2011 17:40
 

mar66 ha scritto:
io mi chiedo una cosa:se lo scooterista non lo avesse insultato e sputato,quel vecchio pazzo avrebbe fatto tutto questo???...

Sputi e/o insulti che fossero: investire per TRE volte - retromarcia compresa - un uomo già steso a terra ?
Tornare indietro dopo venti minuti a riprendersi la targa della propria auto ?

...anche a me pare "un tantinello" eccessivo...
 
12725361
12725361 Inviato: 26 Nov 2011 18:01
 

sicuramente è stato eccessivo,non per questo per uno sputo si deve uccidere una persona e in quel modo,io non lo voglio assolutamente difendere e ci mancherebbe! solo che costatato di persona i vecchi opps... le persone anziane al volante si sentono costantemente in inferiorità fisica e molti ,non tutti per fortuna reagiscono tirando fuori pistole,coltelli o investendo al minimo insulto e tutto questo secondo me si poteva evitare
 
12725389
12725389 Inviato: 26 Nov 2011 18:06
 

Sicuramente... si doveva evitare, in questa vicenda sono venute a mancare tutto ci che ci distingue dagli animali.. ragione e senso civico in primis..
 
12725419
12725419 Inviato: 26 Nov 2011 18:13
 

Scusate ma al di là del problema giusto/sbagliato sul quale tutto sommato nessuno credo, almeno in questa sede, proverà a dare ragione all'assassino...75000 euro di risarcimento? per aver brutalmente massacrato una persona? oh ma stiamo scherzando? Un onorevole qualsiasi prende il doppio per un anno di nullafacenza e i parenti del morto, incivile quanto possa essere stato, vengono rimborsati con 75000 euro?? icon_eek.gif

PS: scusate lo sfogo con lieve spunto politico ( non voglio creare nessuna polemica ) però ricordo benissimo quanta rabbia e sgomento mi provocarono l'apprendimento della notizia questa estate, sapere poi quale sia stata la sentenza...
 
12725445
12725445 Inviato: 26 Nov 2011 18:19
 

hanno ha scritto:


Ahimé, sì... che stesse guidando sotto l’effetto di alcol e hashish lo afferma una consulenza tossicologica fatta svolgere dai difensori dell’imputato su campioni biologici estratti durante l’autopsia.
La consulenza però non è stata ammessa nel procedimento, perché presentata dopo la richiesta di rito abbreviato, che congela il procedimento allo stato degli atti depositati fino a quel momento.
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Grazie! 0509_up.gif

E lui in compenso ha dimostrato che per avere certi comportamenti barbari non serve drogarsi.
La vittima era un incivile. Ma lui?? I suoi parenti non vorranno anche convincerci che lui sia una persona civile?? Ma stiamo scherzando??
 
12725456
12725456 Inviato: 26 Nov 2011 18:21
 

e sicuramente il povero pensionato avrà problemi di salute, incompatibilità con l'ambiente carceriero e tornerà presto a casuccia sua con gli arresti domiciliari....
 
12725468
12725468 Inviato: 26 Nov 2011 18:24
 

Credo che nessuna somma di denaro possa ricompensare la perdita di un padre di famiglia per la sua famiglia, in ogni caso sembra una cifra insufficiente anche a me, ma va detto anche che in questo caso un rimborso è stato deciso e si dovrà dare.. grazie anche al risalto che ha avuto questo caso, quante famiglie di vittime della strada stanno ancora aspettando un riconoscimento economico?
 
12725480
12725480 Inviato: 26 Nov 2011 18:26
 

mar66 ha scritto:
e sicuramente il povero pensionato avrà problemi di salute, incompatibilità con l'ambiente carceriero e tornerà presto a casuccia sua con gli arresti domiciliari....


Secondo me in carcere neanche ci mette piede...
 
12725496
12725496 Inviato: 26 Nov 2011 18:29
 

Bruttissima storia...Certa gente riesce a tirarti fuori il peggio , veramente. Certo da qui a metterlo sotto 3 volte...beh, mi sembra un pò troppo, però come dicevo, alcune persone ti fanno conoscere una parte di te che non vorresti mai conoscere...
 
12728006
12728006 Inviato: 27 Nov 2011 15:41
Oggetto: Re: Conclusione di un caso giudiziario
 

hanno ha scritto:
È stato condannato a 16 anni di reclusione il pensionato che lo scorso 25 luglio, in via Andrea Doria a Milano, dopo una lite, inseguì in auto, travolse e uccise Sandro Mosele, che era in sella a uno scooter.
Il gup lo ha riconosciuto colpevole di omicidio volontario.
Secondo i testimoni, l'omicida, per dar sfogo alla sua rabbia dopo aver ricevuto insulti e uno sputo in faccia, ha inseguito il motociclista, lo ha travolto e ha accelerato per liberarsi del 35enne rimasto aggrappato alla targa. Non solo: quando questa ha ceduto, ha fatto un’inversione e lo ha investito una seconda volta.
I legali dell'imputato avevano chiesto che l'omicidio fosse considerato colposo o preterintenzionale e hanno presentato una perizia cinematica secondo la quale Mosele sarebbe caduto per aver sbattuto contro un paletto e non a causa dell'impatto con l'auto.
Secondo la sua versione, ha inseguito il motociclista solo per parlargli, ma Mosele è caduto dallo scooter proprio davanti alla sua macchina.
Moglie e figlio hanno difeso l'omicida perché Mosele «aveva avuto un comportamento incivile, aveva bevuto e si era drogato».

icon_arrow.gif Dunque, mi chiedo: essendo un "incivile" lo si poteva uccidere liberamente ? eusa_think.gif

non dico questo ma a me un vecchio l'altro giorno ha sputato sulla macchina urlandomi qualcosa di incomprensibile perchè credeva di avere la precedenza..resistere alla voglia di andare a riempirli di botte a volte è difficile..
 
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