novità sui caschi bocciati da altroconsumo - Caschi per Moto e relativi Accessori

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novità sui caschi bocciati da altroconsumo

12071880

12071880 Inviato: 2 Lug 2011 16:29
Oggetto: novità sui caschi bocciati da altroconsumo

Buongiorno a tutti,qualcuno ha novità sui caschi bocciati da altroconsumo??
rimetto l'articolo
Link a pagina di Altroconsumo.it

guardavo ieri sul web e vedo che di Suomy trek ad esempio,se ne continuano a vendere molti!!
mi chiedo perchè non si ritirino dal mercato caschi che non superano i parametri di omologazione,o li avranno modificati??

noi dobbiamo viaggiare in moto con tutti accessori sul mezzo omologati,comprese frecce,e targa,ma alla nostra testa nessuno pensa??

ivanhls

Sbk

Ranking: 880

12071931

12071931 Inviato: 2 Lug 2011 16:46

se ne era già parlato anche 1 anno fa circa..me lo ricordo che era saltato fuori uno scandalo

però era saltato fuori il discorso seguente:
Altroconsumo usa una valutazione più severa e dei test diversi dall'ente di omologazione..

almeno questa era la scusa...ora non saprei

mada

Very Important Tinga

Ranking: 2877

12071941

12071941 Inviato: 2 Lug 2011 16:47

la faccenda dei caschi di altroconsumo e' stata abbandonata ovvero molte case hanno chiesto di rifare i test con altroconsumo e altroconsumo pare si sia rifiutata

Oltre a questo si e' rifiutata di dare informazioni sui test eseguiti ...

Il rifiuto ad un confronto diretto non e' certo una cosa positiva in ogni caso ... vista cosi' sembrerebbe solo tanta pubblicita' ....

opinione personale ovviamente

unodi40

Very Important Tinga

Ranking: 2298

12071942

12071942 Inviato: 2 Lug 2011 16:48
Oggetto: Re: novità sui caschi bocciati da altroconsumo

ivanhls ha scritto:

guardavo ieri sul web e vedo che di Suomy trek ad esempio,se ne continuano a vendere molti!!

ma alla nostra testa nessuno pensa??

evidentemente i primi a non pensare alla propria testa, se le vendite continuano ad essere effettivamente elevate, sono gli acquirenti stessi e questo forse è ancora più preoccupante

elbartolo

Ospite

Ranking: -

12071979

12071979 Inviato: 2 Lug 2011 17:00

I caschi in se per se sono omologati quindi un minimo di protezione la devono garantire (superano lo standard minimo di protezione richiesto per l'omologazione)...il problema è di chi li compra...non c'era bisogno di altroconsumo bastava andare a vedere sui test Sharp dove il Vemar Vsrev prende giusto 2 stelline...
Io la mia testa non la metterei mai in un casco che non sia integrale e non abbia le famose "5 stelle".
Ripeto i caschi non sono illegali perche hanno omologazione, sono meno protettivi di altri e qui sta all'intelligenza delle persone comprare un casco che ti salvi la faccia e la testa... spesso qui sul forum si vedono richieste assurde su caschi (che colore si addice?quel'è più bello?) proprio perche spesso è più importante la moda che la sicurezza.
Quando comprai la moto mia di ora(colorazione gialla) anch'io magari ho pensato allinizio di abbinarci il colore del casco, poi riflettendoci ho pensato che era una grocca C@zz@ta...
Ragazzi attenzione a quello che vi mettete in testa! Il casco ha la principale funzione di SALVARE la vita non di abbinarsi con la moto...però ripeto quei casci per legge possono essere venduti purtroppo!

frone89

Super Sport

Ranking: 730

12071996

12071996 Inviato: 2 Lug 2011 17:03

frone89 ha scritto:

... sta all'intelligenza delle persone comprare un casco che ti salvi la faccia e la testa...

proprio quello a cui mi riferivo io

elbartolo

Ospite

Ranking: -

12072017

12072017 Inviato: 2 Lug 2011 17:08

non conoscevo il documento

conferma l'ottima idea che mi ero fatto da anni sui caschi Nolan/X-lite, che per un periodo ho anche rivenduto.
non a caso 4 dei miei 5 caschi sono Nolan, di cui uno Xlite (cioè la linea in fibre composite della Nolan)
l'altro è un Arai che acquistai ed ho poi usato quasi esclusivamente per le competizioni ma devo dire che e mi è sembrato ben fatto, molto comodo e sicuro, collaudato con esito positivo anche - purtroppo - in un incidente in pista particolarmente spettacolare con danni più o meno seri diffusi per tutto il corpo tranne che alla testa.

ciò per dire che i test previsti per le omologazioni - sicuramente indicativi - non possono dire proprio tutto di un casco.
tuttavia, marche e modelli scartati dal test di altroconsumo, non è che fossero particolarmente noti per la loro qualità...

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

12072021

12072021 Inviato: 2 Lug 2011 17:10

Sempre pensato e detto che i caschi a scodella è quasi come non metterli.

Speriamo che il mio nuovo airoh sia decente.

Step_95

Foglio Rosa

Ranking: 0

12072038

12072038 Inviato: 2 Lug 2011 17:14

Con tutto il rispetto: sono stato per anni abbonato (anzi mia mamma) ad AltroConsumo e ho potuto verificare con mano, quando facevo l'agente di commercio, che i dati sono raccolti "ad mentulam".
Non ci vuole un esperto per sapere che una statistica può dire tutto o il contrario di tutto.
Mi guardo bene dal dire che AltroConsumo è in malafede ma già, il suo metodo di email bombing per raccogliere abbonamenti tramite l'offerta di paccottiglia raccattata nel mercato cinese (prodotti che hanno un loro perché ma mi dovrebbero spiegare cosa c'entra una lampada a dinamo e una videocamera a basso costo con una rivista per i consumatori, abbassino il prezzo piuttosto...) mi sembra decisamente fuori luogo.

In ogni caso abbiamo a disposizione i test SHARP, di un ente governativo indipendente Inglese. Che io sappia gli inglesi di caschi non ne producono quindi è quanto di più indipendente possibile. Abbiamo bisogno di altro? Se fosse serio, si... Ma non mi sembra che AltroConsumo rientri nella categoria quindi.. Vai di SHARP.

Iskander66

Ospite

Ranking: -

12072062

12072062 Inviato: 2 Lug 2011 17:20

Step_95 ha scritto:

Sempre pensato e detto che i caschi a scodella è quasi come non metterli.

Speriamo che il mio nuovo airoh sia decente.

Giusto per precisione, il casco a scodella è illegale da almeno un pò di anni...da quando ne è stata vietata la vendita, prima si è potuto utilizzare per un breve arco di tempo solo sui 50ini (se gia ne eri in possesso) poi è stato del tutto vietato...appunto perche non protegge per niente. Mi pare che il bando definitivo sia stato il 12 ottobre scorso.

Detto ciò:

Iskander66 ha scritto:

In ogni caso abbiamo a disposizione i test SHARP, di un ente governativo indipendente Inglese. Che io sappia gli inglesi di caschi non ne producono quindi è quanto di più indipendente possibile. Abbiamo bisogno di altro? Se fosse serio, si... Ma non mi sembra che AltroConsumo rientri nella categoria quindi.. Vai di SHARP.

Penso già si intuisse dal mio discorso...concordo pienamente

frone89

Super Sport

Ranking: 730

12074660

12074660 Inviato: 3 Lug 2011 12:32

Solo per precisare alcune inesattezze, ricordo la storia in modo diverso:

AltroConsumo fece i test presso un Ente Certificato, risultó che alcuni caschi NON avrebbero passato l'omologazione.

Alle critiche dei costruttori, alcuni di loro ripeterono i test (lo fece anche Motociclismo, mi pare), con risultati positivi.

Quindi Ente Certificato contro Ente Certificato, il risultato plausibile è che il problema fosse nella NON UNIFORMITÀ DELLA PRODUZIONE di questi caschi, che alle volte escono bene alle volte male.

La serietà di AltroConsumo (a prescindere dalle strategie pubblicitarie...) si è confermata, nonostante gli attacchi ricevuti da diverse parti
(ma anch'io non sono piú abbonato, per altri motivi...

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

12075582

12075582 Inviato: 3 Lug 2011 17:11

comunque, forse sono OT, però vedendo le voci che hanno valutato, alcune fanno ridere...
cosa significa "comodità uso con i gunti", "facile da indossare"??? non importa che sia facile da indossare ma deve essere comodo...
poi secondo me avrebbero dovuto anche distinguere i caschi in fibra da quelli in materiale termoplastico...

groxXx

Senza Benza

Ranking: 83

12075693

12075693 Inviato: 3 Lug 2011 17:43

groxXx ha scritto:

La comodità nell'uso con i guanti si riferisce al fatto di quanto sia facile agire sugli elementi modificabili del casco con i guanti indossati... il vandal ad esempio ha le prese d'aria frontali ruotabili per cambiare da "aperte" a "chiuse" e con i guanti sono davvero scomode da ruotare, le altre invece sono piuttosto comode, quindi il mediocre che gli è stato attribuito secondo me non rispecchia proprio esattamente la realtà, sarebbe stato meglio attribuire un punteggio da 1 a 10 per definire meglio le qualità di ciascun casco..

"facile da indossare" francamente non capisco neanche io a cosa si riferisca..

Tuttavia sarebbe interessante, piuttosto che test così vaghi, pubblicare qualcosa di più scientifico riguardo la protezione, per esempio rendere noto in cifre la forza d'urto trasferita alla testa e quella dissipata dal casco in relazione al colpo inferto nei vari punti del casco, come si può vedere nel sito sharp ad esempio (ora non ricordo se ci siano esattamente i numeri ma ricordo i vari colori attribuiti alle parti del casco per identificarne la protezione

)

Barz8

Derapata

Ranking: 463

12075972

12075972 Inviato: 3 Lug 2011 18:51

per quanto ho seguito io la vicenda altro consumo non aveva nominato il nome dell'ente che aveva eseguito i test(se poi l'ha fatto in un secondo momento non lo so ma per parecchio tempo non fece nomi e non fece nemmeno una bella figura)
dalle foto e dai video resi pubblici si contestava ad altroconsumo il modo in cui venivano allacciati i cinturini(è ci sono norme ben precise poichè il risultato viene falsato) mi pare che si contestasse anche la testa utilizzata la stessa per diverse taglie di caschi.
è altra cosa importante non venivano rese note le date di produzione dei caschi e il loro stato di conservazione.
per l'omologazione vengono presi a campione caschi appena prodotti, altroconsumo si limitò a dire che erano caschi comprati in negozi della normale distrubuzione.
chiaro che un casco anche se nuovo è vecchio di anni ed è stato conservato in un magazzino dove con il tempo il polistirolo è andato degenerando la colpa non è certo di chi l'han prodotto ma di chi non ha avuto cura nel conservarlo.
poi mi pare che un casco passò le prova di impatto ma venne bocciato per un problema alla visiera, gli altri produttori fornirono i test di omologazione in regola e invitarono altroconsumo a partecipare ai test.
Evidentemente hanno capito che testare caschi non è come fare un confronto tra biro si sono celati dietro un silenzio imbarazzante.
E' vero che ci sono caschi che sono piu' protettivi di altri e sharp in questo ci ha aperto gli occhi ma altroconsumo sosteneva che non fossero in grado di passare le omologazioni per la messa in commercio cosa che in realtà si è dimostrata falsa.
L'unica cosa "positiva" venuta fuori da quei test è che il consumatore deve dare un'occhio di riguardo anche all'anzianità del casco anche se è nuovo ed inscatolato dato che purtroppo non possiamo esser sicuri che il casco durante il suo inutilizzo sia stato conservato in maniera ottimale.

dottormaury

Sbk

Ranking: 920

12076597

12076597 Inviato: 3 Lug 2011 20:52

La cosa è molto semplice: pensare che una associazione, per quanto volenterosa, possa occuparsi di test a 360° su tutti i prodotti è folle: da qui i test raffazzonati senza alcun significato, sostanzialmente inutili e fuorvianti, dall'altro la spasmodica ricerca di fondi tramite email bombing e quant'altro.

SHARP fa una cosa sola e la fa bene: testa i caschi.

Ogni altra considerazione mi sembra inutile.

Iskander66

Ospite

Ranking: -

12082892

12082892 Inviato: 4 Lug 2011 22:05

Iskander66 ha scritto:

Mi guardo bene dal dire che AltroConsumo è in malafede ma già, il suo metodo di email bombing per raccogliere abbonamenti tramite l'offerta di paccottiglia raccattata nel mercato cinese (prodotti che hanno un loro perché ma mi dovrebbero spiegare cosa c'entra una lampada a dinamo e una videocamera a basso costo con una rivista per i consumatori, abbassino il prezzo piuttosto...) mi sembra decisamente fuori luogo.

Ahaha! Pensa che l'unica volta che mi sono abbonato la paccottiglia manco me l'hanno inviata.
Ho pensato che se quello voleva dire stare dalla parte del consumatore....

Direi che avete già detto tutto... il fattore comodità nell'indossare il casco mi fa proprio ridere...
e maliziosamente vedere 3 caschi gruppo Nolan nei primi 8 posti... Ho due nolan, un agv, un arai e un grex... la qualità del grex davvero bassa...

SandmanTheDream

Senza Freni

Ranking: 123

12082977

12082977 Inviato: 4 Lug 2011 22:16

Il_Libanese ha scritto:

)

ah allora ha un senso...

groxXx

Senza Benza

Ranking: 83

12088993

12088993 Inviato: 5 Lug 2011 22:22

oddio... ha senso avere prese d'aria che si manovrano perfettamente con i guanti, dalle quali poi non passa aria?
Ogni riferimento a Nolan non è casuale.

SandmanTheDream

Senza Freni

Ranking: 123

12090916

12090916 Inviato: 6 Lug 2011 11:25

Data per scontata la serietà di una ditta, è sempre la qualità della produzione l' elemento determinante per poter mantenere invariate le caratteristiche riscontrate nel test omologativo nella produzione di tutti i giorni.
Se ad es ci dovesse essere una difettosità a carico di particolari di un fornitore regolarmente certificato, non rilevata nei controlli di qualità della fabbrica, ecco che il prodotto non ha più le caratteristiche certificate.
Controlli spot di enti esterni possono far emergere queste mancanze, il che non significa che l' oggetto non abbia superato i test omologativi, ma può verosilmente far pensare che la ditta non ha avuto il necessario rigore nella fase di controllo della qualità di produzione su elementi che coinvolgono l' aspetto omologativo.
In questi casi la ditta, come si dice, ci rimane presa in mezzo.
Va da se che un alto indice di qualità lo si raggiunge dopo investimenti, addestrmento del personale, realizzazioni di progetto e processo ben consolidati.
Ci va del tempo, non è che se da oggi uno decide di migliorare la qualità, già domani vede dei progressi.

Ocsecnarf

MotoGp

Ranking: 1330

12130993

12130993 Inviato: 13 Lug 2011 22:43

ho un casco nolan N62 e un suomy trek...apparte la comodità maggiore nel nolan, mi sembrano entrambi caschi fatti bene e il materiale (lo stesso) mi fa pensare che non possa variare così tanto nell'assorbimento degli urti...non penso che una ditta seria come la suomy possa aver messo in commercio un casco scadente

adrians

Senza Benza

Ranking: 75

12145611

12145611 Inviato: 17 Lug 2011 11:08

Voglio far notare che secondo i test di "altroconsumo" al casco AGV Stealth vengono assegnati 50 punti su un massimo di 100; sui test SHARP, invece allo stesso casco, vengono assegnate 5 stelle (il massimo).
P.S.: ecco il link del test SHARP su questo casco Link a pagina di Sharp.direct.gov.uk

aerox_95

Senza Freni

Ranking: 128

12147248

12147248 Inviato: 17 Lug 2011 19:42

aerox_95 ha scritto:

attenzione: il casco testato da Sharp non è lo Stealth attuale ma il vecchio modello, quello senza il visierino parasole.
inoltre Sharp valuta unicamente l'aspetto della resistenza agli urti della calotta, e non altri fattori.... tipo la rumorosità, l'areazione, la qualità degli interni, il numero di calotte, il tipo di cinturino, la qualità delle finiture... insomma tutti gli altri aspetti che pur bisogna valutare quando ci si accinge alla scelta del casco.

lilit

Global Mod

Ranking: 8835

12147748

12147748 Inviato: 17 Lug 2011 21:28

scusa io pensavo fossero gli stessi modelli

aerox_95

Senza Freni

Ranking: 128

12164116

12164116 Inviato: 21 Lug 2011 10:55

come dicono bene alcuni di voi..può essere preodotto un casco come altri prodotti,che superà i test di omologazione.Ma chi rilascia l'omologazione,non richiede e non esegue in seguito controlli spot su materiali omologati presenti sul mercato.
Quando avevo letto i test di altroconsumo,mi parevano un po' eccessivi,ma la prima cosa a cui ho pensato era questa..chi ha eseguito i controlli per le omolagazioni,li ha sicuramente fatti in modo serio e ha rilasciato l'omologazione.
Non è detto poi che in seguito le aziende per risparmiare/guadagnare qualcosa in più abbiano rispettato su tutti i modelli omologati gli stessi standard..

ivanhls

Sbk

Ranking: 880

12165041

12165041 Inviato: 21 Lug 2011 13:33

qualcuno sa se esiste un sito (tipo sharp) per vedere la sicurezza dei caschi da cross?

road96

Super Sport

Ranking: 615

12165141

12165141 Inviato: 21 Lug 2011 13:54

ivanhls ha scritto:

Ma chi rilascia l'omologazione,non richiede e non esegue in seguito controlli spot su materiali omologati presenti sul mercato.

Richiede ed esegue.

L'omologazione ECE 2205 (come pure DTE e Snell) oltre ai controlli iniziali prevede anche dei controlli obbligatori a campione su ogni singolo lotto di caschi prodotti, che tra l'altro possono essere eseguiti in tutti i paesi UE dove il casco è venduto. Se il lotto non passa i controlli addio omologazione, e infatti in passato ci sono stati casi di caschi che hanno perso l'omologazione e sono stati ritirati dal mercato: vedi Casco Nitro N750 VX Omolagazione NON VALIDA [è vero?] , dove un certo numero di caschi commercializzati in Italia ha perso l'omologazione per un controllo eseguito in Lussemburgo.

Per chi vuole farsi un'idea di come funziona il processo di omologazione qui c'è il pdf ufficiale con il testo completo della famosa normativa ECE 22.05 (in inglese). Per arrivare alla parte che parla dei controlli a campione su tutta la produzione cercare la parola "batch" o leggersi il paragrafo 10.5.1, che parla appunto dei controlli a campione:

Link a pagina di Live.unece.org

Django

125 Champ

Ranking: 2069

12165572

12165572 Inviato: 21 Lug 2011 15:25

grazie Django, era un dubbio che anche io mi ero posto
come al solito molto dettagliato ed esaustivo il tuo intervento

.... non si finisce mai di imparare

Marumaru

Senza Freni

Ranking: 180

12190690

12190690 Inviato: 27 Lug 2011 10:02

meno male che controllano a campione allora!

ivanhls

Sbk

Ranking: 880

12195926

12195926 Inviato: 28 Lug 2011 1:49

groxXx ha scritto:

Non per sostenere la posizione di Altroconsumo (infatti concordo con tutte le osservazioni fattegli), ma
FACILE DA INDOSSARE ha un significato importante.
Infatti ci sono alcuni caschi, anche di gran marca, che se sono giusti per la tua testa (es. taglia S giusta per la tua testa), hanno invece una imboccatura molto stretta e a metterli e toglierli STRAPPANO letteralmente le orecchie.
Mi è capitato con il modello enduro della Bmw. Un casco bellissimo e ottimo per tanti versi.
Mi ero già accorto alla prova che indossarlo era difficilissimo e dolorosissimo.
Ma il venditore mi ha convinto all'acquisto dicendomi che con l'uso si sarebbe allargato.

Così non è stato. Ho dovuto rinunciare ad usarlo e ci ho rimesso 400€.

In questo senso la prova di Altroconsumo "facile da indossare" credo che fosse veramente molto utile.

Valer34

Super Sport

Ranking: 603

12406846

12406846 Inviato: 13 Set 2011 18:54

lo dici a me?io ho uno plendido Arai RX7 GP comodo,leggero,fresco e anche bello esteticamente..ma vogliamo parlare del "metti e togli"??

quando l'ho preso in mano per provarlo credevo che il venditore mi avesse dato una misura junior..ti tira via le orecchie..

ivanhls

Sbk

Ranking: 880

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