Problemi elettrici all'avviamento [teleruttore 996] - Forum Ducati 748 - 916 - 996

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Problemi elettrici all'avviamento [teleruttore 996]

10625609

10625609 Inviato: 22 Set 2010 8:34
Oggetto: Problemi elettrici all'avviamento [teleruttore 996]

Ho usato la funzione "cerca" ma non ho trovato topic con il mio identico problema.

Lo espongo.

Giro la chiave, il quadro si accende regolarmente, le luci anche, gli stop idem, però non sento girare la pompa benzina e se premo il pulsante di avviamento il motore resta completamente muto (nel senso che proprio non arriva corrente neppure al motorino).
Riesco a risolvere il problema in questo modo:
- girando qualche volta la chiave tra OFF e ON.
- premendo qualche volta l'interruttore di sicurezza sulla manopola destra.

Io ipotizzo ossidazione di qualche contatto; secondo voi cosa può essere? E come posso rimediare?

Aggiungo che ho montato da solo il "kit" (kit: un diodo, due rubacorrente, cavo elettrico) per tenere accesa la moto con cavalletto giù e cambio in folle.

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10625906

10625906 Inviato: 22 Set 2010 10:01
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

ilbrazzo ha scritto:

Inizia dallo smontare questo impiantino fai da te

Adrenalin

Sbk

Ranking: 969

10625918

10625918 Inviato: 22 Set 2010 10:04
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

Adrenalin ha scritto:

Inizia dallo smontare questo impiantino fai da te

Ipotizzando di averlo già smontato: altri suggerimenti?

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10626032

10626032 Inviato: 22 Set 2010 10:31
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

ilbrazzo ha scritto:

Adrenalin ha scritto:

Inizia dallo smontare questo impiantino fai da te

Ipotizzando di averlo già smontato: altri suggerimenti?

...beh, fusibile bruciato?

Adrenalin

Sbk

Ranking: 969

10626597

10626597 Inviato: 22 Set 2010 12:33
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

Adrenalin ha scritto:

...beh, fusibile bruciato?

Un fusibile bruciato non funziona MAI.
Non può essere che ogni tanto funziona e ogni tanto no...

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10626955

10626955 Inviato: 22 Set 2010 13:17

verifica il pulsante d'emergenza con il tester e vedi se e' quello che non va.

dariol2

MotoGp

Ranking: 1331

10627464

10627464 Inviato: 22 Set 2010 14:12
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

ilbrazzo ha scritto:

Un fusibile bruciato non funziona MAI.
Non può essere che ogni tanto funziona e ogni tanto no...

Quoto.

Il "kit" lo escluderei dalle cause, nel caso in cui non funzionasse la moto non si accenderebbe soltanto se il cavalletto è abbassato.

Le cose sono due:

La parte che dà corrente alla bobina del relè non funziona (chiave, kill switch e pulsante di start)

Il contatto del relè è ossidato/bloccato quindi non funziona

Secondo me è molto più probabile la seconda, i relè a volte si rovinano e bisogna sostituirli...

Rakom

Ospite

Ranking: -

10627990

10627990 Inviato: 22 Set 2010 15:13
Oggetto: Re: Problemi elettrici all'avviamento

Rakom ha scritto:

Le cose sono due:

La parte che dà corrente alla bobina del relè non funziona (chiave, kill switch e pulsante di start)

Il contatto del relè è ossidato/bloccato quindi non funziona
Secondo me è molto più probabile la seconda, i relè a volte si rovinano e bisogna sostituirli...

Anche io ipotizzo qualcosa del genere; dove si trova quel relè?
Nel weekend provo a vedere di fargli qualche "trattamento"...

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10628111

10628111 Inviato: 22 Set 2010 15:33

Il teleruttore dovrebbe essere a fianco della batteria!

Comunque segui il filo grosso che parte dalla batteria e lo trovi

Rakom

Ospite

Ranking: -

10631958

10631958 Inviato: 23 Set 2010 8:07

Grazie. Sabato mi armo di ravvivante per contatti elettrici...

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10632664

10632664 Inviato: 23 Set 2010 10:51

ilbrazzo ha scritto:

Grazie. Sabato mi armo di ravvivante per contatti elettrici...

Non è così semplice

Il teleruttore è chiuso e stagno, non so se è possibile aprirlo

Forse fai prima a comprarlo nuovo

Rakom

Ospite

Ranking: -

10632744

10632744 Inviato: 23 Set 2010 11:05

Rakom ha scritto:

Non è così semplice

Il teleruttore è chiuso e stagno, non so se è possibile aprirlo

Forse fai prima a comprarlo nuovo

Ops... allora ricordo male....
Avevo in mente un topic dove qualcuno apriva e disossidava qualcosa per probelmi di avviamento simili...
Hai idea del costo dell'oggetto e se esiste un equivalente automobilistico?

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10632779

10632779 Inviato: 23 Set 2010 11:13

ilbrazzo ha scritto:

Non lo so, non ne ho mai visto uno dal vivo

Magari ci sono due viti da togliere e ti si apre

Comunque il costo sarà sui 20-30€ credo, per l'equivalente automobilistico non so che dirti

Ah, comunque prima di fare qualsiasi cosa, smontalo e testalo!
Dai corrente sui piedini di controllo e verifica la resistenza dei connettori di potenza

Rakom

Ospite

Ranking: -

10650573

10650573 Inviato: 26 Set 2010 7:06

se con un ravviva contatti non risolvi il problema al blocchetto accensione di destra(la chiave non ha colpe perche' se no non si accenderebbero le luci o il cruscotto)la mia ipotesi sono i Rele' della pompa di benzina e iniezione che si trovano sotto alla sella,ne trovi 2,controllali entrambi perche' non mi ricordo quale dei due e',c'e' caso che dopo la modifica rimangano leggermente saldati e dopo 2 o 3 volte che gli dai corrente si stacchino.

fai un'altra prova,a me e' capitato,quando giri la chiave e non senti la pompa e il motorino non gira,muovi i fili che escono sotto i rele' di fianco alla frizione,con il caldo e l'eta' non fanno piu' contatto a dovere.

facci sapere

pshycobo

Derapata

Ranking: 444

10652789

10652789 Inviato: 26 Set 2010 15:43

Fratello siccome sotto la sella ne trovi due uguali( pompa e ventola) identici li provi ad invertire e dopo hai la risposta
Il giallo a fianco la batteria non mi ricordo esattamente se e' il generale o centra anche quello comunque quello lo rimedi da un normalissimo eletrauto al costo di 5 euro cambialo non muori
Ciao e buon lavoro

ContiRacing

Impennata

Ranking: 313

10656373

10656373 Inviato: 27 Set 2010 7:53

PREMESSA - Il problema si è presentato TRE - QUATTRO volte di numero negli ultimi due mesi; nei precedenti quattro anni e 34mila Km (con me) mai un colpo a vuoto.

Sabato scendo in garage e prima ancora di fare qualsiasi trattamento funziona tutto a meraviglia.
Già che c'ero, apro il bocchetto di avviamento al semimanubrio destro e lo spruzzo di abbondante antiossidante; faccio asciugare bene e provo tutte le combinazioni possibili.
Sempre perfetta.

Ieri sono uscito per un "giretto": 520 Km tra autostrada, statali, passi appenninici, caldo e pioggia a dirotto.
Sempre perfetta.

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10657653

10657653 Inviato: 27 Set 2010 12:20

allora e' un contatto.vedrai che sono i fili che scendono dai rele' di fianco alla frizione,56.000 km mai nessun probelema,un mese fa a 100 km da casa i tuoi stessi sintomi,a chiave on ho mosso i fili che scendono dai rele',ho sentito lo zip della pompa e da allora e' tornata un'orologio svizzero.quest'inverno per scrupolo revisiono il motore e mentre e' sotto ai ferri visiono e ripristino quella parte di impianto elettrico.

pshycobo

Derapata

Ranking: 444

10657744

10657744 Inviato: 27 Set 2010 12:33

pshycobo ha scritto:

allora e' un contatto.vedrai che sono i fili che scendono dai rele' di fianco alla frizione

E dove sono?!?!?! Quando ho tempo la denudo e cerco bene...
Quindi il teleruttore di fianco alla batteria non c'entra?

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

10658243

10658243 Inviato: 27 Set 2010 13:31

Prima di disintegrare l'mpianto elettrico io cambierei il rele' giallo a fianco la batteria

ContiRacing

Impennata

Ranking: 313

10666732

10666732 Inviato: 28 Set 2010 16:41

sono proprio i fili che scendono dal rele' giallo,ho mosso quelli,non c'e' nulla da disintegrare.
rele' che tra laltro ti consiglio di scoperchiare e incollare alla fine dell'ispezione,perche' se hai gli agganci rapidi nella carena in 30 secondi la aprono,scoperchiano il rele' chiudono il contatto e ti portano via la moto anche con il bloccasterzo.

pshycobo

Derapata

Ranking: 444

12522371

12522371 Inviato: 8 Ott 2011 15:46

ContiRacing ha scritto:

Prima di disintegrare l'mpianto elettrico io cambierei il rele' giallo a fianco la batteria

Riesumo questo vecchio post perchè mi sa che è giunta l'ora... anche se non sono sicurissimo.

Il problema: da un paio di mesi la batteria fa fatica ad avviare la moto; non che a volte va e a volte non va... il motorino di avviamento gira sempre, solo che lo sento fare una fatica boia, come se arrivasse pochissima corrente. In effetti la batteria ha almeno 5 anni ma forse è addirittura l'originale (moto del 2002), quindi qualche scusa ce l'ha.

Due domeniche fa (fortunatamente a casa) la batteria è entrata in sciopero e non ce l'ha più fatta a far partire la moto, che ho dovuto ritirare a spinta (poco male, ero a casa e alla fine del giro).

Faccio controllare la batteria da un elettrauto (mah...) e mi dice: tutto a posto!

Oggi la monto, giro la chiave, il quadro si accende, la pompa benzina gira regolarmente, premo il pulsante di avviamento e tutto quello che sento è un debole "click" arrivare dalla zona batteria, mentre il motorino di avviamento non si degna neppure di girare.

Ipotizzo due cause:
1) la ricarica dall'elettrauto ha dato alla batteria il colpo di grazia: ha tensione ma non riesce ad erogare corrente, nemmeno quella necessaria per dare lo spunto al teleruttore.

2) il teleruttore di fianco alla batteria (quello giallo della Hitachi) è partito.

Secondo voi?

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

12522461

12522461 Inviato: 8 Ott 2011 16:24

cambia batteria!!

dariol2

MotoGp

Ranking: 1331

12522569

12522569 Inviato: 8 Ott 2011 17:06

dariol2 ha scritto:

cambia batteria!!

Ma infatti...

Mai dare retta al genitore solo per non sentirlo mugugnare perchè non gli si dà retta...

Adesso la moto va in letargo e blocco l'assicurazione, quindi ci penserò il prossimo anno con indecisione tra la Yuasa e la Varta.

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

12585457

12585457 Inviato: 22 Ott 2011 22:42

ho avuto problemi simili,mi scaricava la batteria e si avviava a fatica.
Invertiti i relè sotto la sella ed era quello della pompa benzina.
Sostituito con relè standard (3.5euro) e da allora nessun problema!!

andreaT3

Senza Freni

Ranking: 166

12720361

12720361 Inviato: 25 Nov 2011 12:17

Riesumo questo topic perchè proprio stamattina ho fatto la prova con batteria nuova, riempita con l'acido martedì e "rifinitura" della carica oggi con caricabatteria.

La monto, giro la chiave, il quadro si accende, la pompa della benzina gira regolare, pigio il pulsante di avviamento e...

sento solo un ben distinto CLICK arrivare dalle parti della batteria (ipotizzo il relè giallo di avviamento montato daavnti alla batteria stessa) ma il motorino neppure gira.

PANICO, o meglio, previsione di altre spese sulla moto (vabbè, è del 2001 e quindi ci può stare).
Una certezza: non è la batteria.

Un dubbio: cosa si è rotto e quindi quanto dovrò spendere in riparazioni.
Tra i guasti possibili mi viene in mente, in ordine di spesa:
- cablaggio difettoso tra relè e motorino di avviamento
- relè di avviamento (però io il click lo sento, a meno che si è rotto il blocchetto che porta il consenso al motorino di avviamento).
- motorino di avviamento

A casa ho il tester, quindi una verifica dell'integrità del cablaggio potrei farla ma... qualcuno di voi ha mai smontato il cavo che dal relè porta al motorino di avviamento? E' a pressione, avvitato o altro?

P.S. - Il relè è il solito pezzo raro Ducati oppure posso andare da qualunque elettrauto e trovare l'equivalente a 12€ perchè monta su qualche auto economica?

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

12720484

12720484 Inviato: 25 Nov 2011 12:50

Ciao,
dietro al teleruttore c'è un piccolo connettore a 2 poli.
Può accadere che non faccia contatto bene.
Prima di tutto verificherei quello.

DESMO-16

Senza Targa

Ranking: 43

12720557

12720557 Inviato: 25 Nov 2011 13:07

DESMO-16 ha scritto:

Ciao,
dietro al teleruttore c'è un piccolo connettore a 2 poli.
Può accadere che non faccia contatto bene.
Prima di tutto verificherei quello.

Immagino sia quello che prende la +12 dalla batteria e la porta al motorino...
Se solo riuscissi a smontare il relè me lo porto in ufficio per una revisione completa... ma ho paura a rimuovere il lato che va al motorino di avviamento. Non si capisce se è fissato a pressione o avvitato...

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

12720955

12720955 Inviato: 25 Nov 2011 14:38

Parli del teleruttore?
Come da figura rimuovendo i cappucci(inseriti a pressione) si svitano.

immagini visibili ai soli utenti registrati

Io parlavo di questo connettore:

immagini visibili ai soli utenti registrati

DESMO-16

Senza Targa

Ranking: 43

12720990

12720990 Inviato: 25 Nov 2011 14:47

Ottime tabelle!!!
Sono sul manuale d'officina o da qualche altra parte?

Con riferimento alla prima immagine: SI, mi riferivo proprio a quel pezzo. Si vede chiaramente che i capicorda sono occhielli imbullonati e protetti da cappuccio plastico, così so come smontarli. Ottimo.

N.B. - Il pezzo è un Hitachi MS 5A-181 (ironia della sorte: sulle tanto bistrattate Ducati a rompersi è un pezzo giapponese...), riesci-riuscite a dirmi se esiste qualche modello equivalente da acquistare negli elettrauti senza spendere cifre da gioielleria?

Con riferimento alla seconda immagine: quel connettore che indichi tu, se non sbaglio, è il consenso che arriva dal pulsante sul manubrio; ma mi sa che quello funziona perchè quando lo pigio sento il CLICK del relè ma è come se non chiudesse i contatti del +12 verso il motorino.

Comunque adesso so come smontarlo e fare una bella revisione sul banco in ufficio.

ilbrazzo

Minimoto Champ

Ranking: 1617

12721895

12721895 Inviato: 25 Nov 2011 18:15

Che sia il teleruttore la vedo un'ipotesi molto remota, ma con questo non vuol dire che non si rompa.
Io farei così:
1-controllo del connettore, controllo 1 minuto(dietro al teleruttore).
2-controllo fusibili(non si sa mai!)
2-relè accenzione vicino alla batteria(colore giallo)
3-relè sotto la sella(se senti che gira la pompa benzina quando giri la chiave è OK)
4-pulsante accenzione(controlla il connettore e magari spruzza un pò di riattivante elettrico)
Se vuoi lo scoppiato della moto(sul sito catalogo ricambi) puoi scaricarlo direttamente dal sito della Ducati.
Link a pagina di Ducati.it
Quello che non si trova è il manuale officina.

DESMO-16

Senza Targa

Ranking: 43

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