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[Acquisto] Honda SW 400 o Aprilia Atlantic 500 Sprint?
616377
616377 Inviato: 6 Set 2006 7:45
 



paskuale ha scritto:
fidati è così....e nn è poco x 1 motore mono-cilindrico oltretutto + piccolo di cilindrata rivaleggiare e andare meglio...
cmq il pilota conta tantissimo icon_wink.gif
ciao icon_biggrin.gif


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif Guarda, a mia esperienza personale, non mi e' mai capitato di prenderle da un Beverly 500, anzi gliele ho suonate io!!! Fidati!!! icon_wink.gif Beh, c'e' solo una risposta, e cioe' che dalle tue parti i Beverly sono tutti elaborati e tu non ne sai nulla!!! icon_cool.gif icon_mrgreen.gif
Comunque, adesso finiamola qui perche' tanto ho capito che non ammetterai mai la superiorita', ovvia, del Tmax per cui e' sul serio meglio finirla qui. Per te e' meglio il Beverly e tieniti pure il Beverly, per me lo e' di gran lunga e non di poco il Tmax!!! icon_wink.gif
Ciao a tutti e a presto da Antonio. icon_wink.gif icon_smile.gif
 
616785
616785 Inviato: 6 Set 2006 9:35
 

nn è un fatto di dare ragione ai fessi xò, xkè di solito la ragione si da a loro...
 
616806
616806 Inviato: 6 Set 2006 9:45
 

non voglio offendere nessuno...
ma proprio ieri sotto il mio ufficio c'erano parcheggiati uno accanto
all'altro un beverly 500 e un Tmax.....
beh,dire che il beverly è meglio.....
mi smebra una barzelletta...
come sempre è la mia opinione...
il rumore del Tmax è.......straordineriooooooo!!!!!!!1 icon_lol.gif
 
617736
617736 Inviato: 6 Set 2006 12:56
 

ma nn puoi giudicare così, il rumore è soggettivo se piace o no, a me ad esempio piace il mono-cilindrico oppure il bi-cilindrico aprilia (RSV 1000) ma nn qll del t-max, come puoi vedere è tt soggettivo....
 
617824
617824 Inviato: 6 Set 2006 13:08
 

paskuale ha scritto:
nn è un fatto di dare ragione ai fessi xò, xkè di solito la ragione si da a loro...


Caro Paskuale, innanzitutto statti un po' tranquillino, perche' qui nessuno ti sta dando del fesso, ma se ti risenti cosi' vorra' dire che... beh, fai un po' tu...!!! icon_cool.gif Forse non hai capito che se tu vieni a dirmi che il Beverly secondo te e' meglio del Tmax dal punto di vista estetico allora questo mi potrebbe stare pure bene (anche se pure esteticamente non c'e' paragone a mio avviso) perche' arrivato ad un certo punto i gusti sono gusti!!! icon_wink.gif Ma se tu ti ostini a ripetere, cosa che hai fatto piu' volte, che il Beverly e' superiore al Tmax dal punto di vista prestazionale, allora vuol dire che non solo non sei obbiettivo ma soprattutto non ne capisci niente di moto-scooter in generale e parli solo per assicurarti di essere vivo!!! icon_mrgreen.gif (ehi, non te la prendere per questa battuta, l'ho detta solo per smorzare il tono della mia discussione!!! icon_wink.gif ).
Ti dico questo perche' l'estetica e' soggettiva, ma il dato di fatto che il Tmax e' superiore per il resto non puo' essere soggettivo!!! E stai tranquillo che non costa di piu' solo perche' si chiama Yamaha ma perche' vorra' dire che la componentistica generale, il motore bicilindrico, la ciclistica, il forcellone, ecc...ecc... sono superiori!!! Hai capito caro Paskuale!!! E ti ripeto di stare tranquillo che qui nessuno ti sta dando del fesso o dello stupido, almeno io non mi permetterei mai, ma ti consiglio di non fare certi discorsi o certe affermazioni perche' rischi di sembrarlo!!! icon_wink.gif
Ciao e a presto da Antonio. icon_smile.gif
P.S.: e basta adesso Paskuale e goditi il tuo Beverly!!! icon_wink.gif
 
617841
617841 Inviato: 6 Set 2006 13:11
 

Mic ha scritto:
non voglio offendere nessuno...
ma proprio ieri sotto il mio ufficio c'erano parcheggiati uno accanto
all'altro un beverly 500 e un Tmax.....
beh,dire che il beverly è meglio.....
mi smebra una barzelletta...
come sempre è la mia opinione...
il rumore del Tmax è.......straordineriooooooo!!!!!!!1 icon_lol.gif


Tu si che sei un intenditore Mic!!!!!!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
Hai capito Paskuale?! icon_mrgreen.gif
 
618583
618583 Inviato: 6 Set 2006 15:33
 

L'estetica e il rumore sono soggettivi...
Comunque se la Yamaha per ottenere delle prestazioni segue delle strade più costose (tipo motore, trasmissione...ecc.) e poi il risultato è superiore...Bene, costa di più per qualcosa.
Ma nel confronto con il complesso 500 Piaggio, non è proprio così...
Le prestazioni motoristiche sono del tutto simili (e non si può dire che il T-max vada di più di motore eusa_naughty.gif), l'affidabilità è addirittura superiore sui lunghi chilometraggi...Non si può altro che lodare la soluzione più economica.
Se il risultato è lo stesso perchè dovrei prendere la tipologia che costa di più??
Capisco se offrisse di più, però in questo caso non è così!
Il motovo può essere che a uno piace di più il rumore, per esempio, ma non mi sembra abbastanza sinceramente icon_rolleyes.gif

Per quanto riguarda la ciclistica allora bisognerebbe chiamare il causa lo sportivo del gruppo motorizzato Piaggio, il Nexus...
E anche lì sarebbe da chiedere...ma vale la pena spendere di più per il T-max, visto che in questo caso le prestazioni ciclistiche non sono da meno... icon_cool.gif
 
618995
618995 Inviato: 6 Set 2006 17:22
 

Aridaglie!!!!!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Vabbe' e' meglio che cambio Topic perche' qui o sono io che non mi so spiegare o qualcun altro si ostina a non capire per cui e' meglio chiuderla qui!!!
Pero', per finire, consiglio a chi ancora non l'ha fatto di andarsi a fare un giretto sul Tmax in modo da poter valutare le differenze e non servendosi dei, poco affidabili, rilevamenti delle varie riviste che pur se veritieri non dicono nulla se rapportati alle prestazioni GLOBALI del mezzo!!!!! icon_cool.gif
Ma poi, le riviste le leggete bene oppure leggete solo i rilevamenti all'ultima pagina? icon_eek.gif
Avete mai letto del Tmax che vibra (e non parlo delle minime vibrazioni che hanno tutti i motori!!!)? Cosa che in piu' riviste ho letto a discapito del Beverly 500 ad esempio!!!
Avete mai letto che qualche esemplare che monta il mono Piaggio abbia una tenuta di strada, una stabilita', una ciclistica ecc... superiori a quelle del Tmax? icon_eek.gif Forse l'unico che si puo' avvicinare da questo punto di vista, ma non lo supera di certo, e' il Nexus 500!!!
Poi qualcuno ha parlato di affidabilita' e longevita' se non sbaglio!!!
Allora a tal proposito, do, tanto per essere sempre coerenti, la mia esperienza personale e non quelle che sento dire al bar e cioe' che con il mio primo Tmax (a carburatori), prima di venderlo, ho percorso circa 60.000 km, con il secondo (ad iniezione) circa 90.000 km senza mai avere problemi e ora sono passato ad altro genere completamente!!! Ma il bello e' che i nuovi proprietari ancora ci camminano tranquillamente con questi due mezzi e ne sono pienamente soddisfatti!!!! icon_wink.gif Se non e' questo un buon sintomo di solidita' ed affidabilita' non saprei!!!! Sinceramente, ho diversi amici e conoscenti proprietari di scooteroni Piaggio, ma nessuno ancora, neanche lontanamente e' arrivato a coprire tali percorrenze e neanche nei vari forum ho letto di testimonianze di longevita' a tal proposito (non senza incappare in diversi problemi meccanici e non!!!)!!! Comunque ci saranno di sicuro, ma da qui a dire che il mono Piaggio sia piu' affidabile e longevo del bicilindrico Yamaha ce ne passa, eccome!!!!! icon_eek.gif Ma io sarei curioso di sapere in base a che cosa tirate fuori certe affermazioni totalmente prive di realismo!!!!!! icon_eek.gif
Ah dimenticavo, un amico mio che ha acquistato il Tmax nel lontano 2001 ha festeggiato proprio l'altro giorno i 130.000 km!!!!!!!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Con questa ulteriore mia esperienza personale vi saluto e vi auguro di godervi appieno il vostro mezzo che qualunque sia e' di sicuro il migliore di tutti!!!!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
Ciao a tutti e a presto da Antonio. icon_biggrin.gif

Ultima modifica di playmate71 il 6 Set 2006 17:32, modificato 1 volta in totale
 
619020
619020 Inviato: 6 Set 2006 17:27
 

Cmq il mio 3d era se era meglio l'atlantic 500 sprint o il sw 400, non il beverly 500 o il t-max....................
 
619078
619078 Inviato: 6 Set 2006 17:44
 

Mi sa che e' cambiato di brutto il Topic vero Ligos??!!! icon_wink.gif
Hai ragione, ci siamo sfogati un po' e siamo usciti fuori topic!!! Pero' dai, vedi il lato positivo, ne sai qualcosa in piu' sul Tmax!!! icon_smile.gif icon_wink.gif
Comunque, a parte gli scherzi il SW 400 (io ho provato il 600) e' un ottimo scooter per viaggiare. Non ho provato come va il 400, ma penso che il problema sia dato dal fatto che hanno montato un motore con meno cavalli (-12) sullo stesso identico telaio del SW 600 e cioe' circa 230 kg se non ricordo male!!! Per cui tira tu le somme!!! icon_eek.gif
L'Atlantic non mi sento di consigliartelo perche' a me sinceramente non piace esteticamente, il motore lo conosciamo bene, e' il rodato Master Piaggio se non sbaglio, ma penso che per viaggiare non sia all'altezza del SW!!! Dipende da quello che ci dovrai fare!!! icon_wink.gif
Ciao e a presto da Antonio. icon_wink.gif icon_smile.gif
 
619132
619132 Inviato: 6 Set 2006 17:57
 

Scusate per l'OT davvero ecessivo...
Ci eravamo dimenticati del topic!!

Vabbè, però come si può sconsigliare uno scooter perchè non ti piace esteticamente?? icon_confused.gif
 
619407
619407 Inviato: 6 Set 2006 19:03
 

Ragazzi il T-MAX e' sicuramente il 500 meglio riuscito in circolazione che poi possa piacere o no e' una questione soggettiva
 
620278
620278 Inviato: 6 Set 2006 22:51
 

IO direi di cominciare a guardare la componentistica ke puo' fare la differenza. Xesmpio parliamo di gomme?
 
620417
620417 Inviato: 6 Set 2006 23:45
 

Ciao ragazzi,io ho un Beverly 500 del 2005 con 10000 km e vi posso garantire che per "giocarci" va molto bene.... e per quanto riguarda le prestazioni va qualcosina di piu' in accelerazione di altri maxi scooter. Pero' se devo fare un viaggio in autostrada non ci sono dubbi, T.Max,SW e Burgman sono nati proprio per questo!!! In città meglio il Piaggio molto piu' maneggevole. Se andate in autostrada col Beverly vi consiglio di portarvi il passeggero..... Comunque posso confermare (avendolo guidato spesso) che il T-Max è il numero 1.
Se posso dare un consiglio all'amico io prenderei un SW che nel complesso è migliore,se si rompe l'Aprilia i ricambi ti arrivano dopo mesi!!!!
 
620838
620838 Inviato: 7 Set 2006 8:15
 

kidirect ha scritto:
Scusate per l'OT davvero ecessivo...
Ci eravamo dimenticati del topic!!

Vabbè, però come si può sconsigliare uno scooter perchè non ti piace esteticamente?? icon_confused.gif


Allora, perdonami, o sei stupido o lo fai!!! Ora non mi fare perdere la pazienza e non controbbattere tutto quello che io dico solo perche' stai a scrivere dietro ad un topic di un forum!!!
Io ho scritto (ma capisci le parole che uno scrive o no? Mi sta venendo un dubbio fortissimo!!!) che l'Atlantic ha un motore gia' rodato che tutti gia' conoscono e che quindi va bene e di conseguenza da questo punto di vista e' logico e sottointeso che glielo consiglio!!! Ma la carcassa che lo riveste (e quindi l'estetica) a me non piace assolutamente e di conseguenza non lo acquisterei mai solo perche' ha un discreto motore (perche' anche l'occhio vuole la sua parte, ed e' per questo che ho acquistato il Tmax e non il Beverly o il Nexus!!!) ergo, vediamo se adesso capisci, non riuscirei mai a consigliare l'acquisto di un mezzo che io non acquisterei mai per svariati motivi e tra questi l'estetica!!!
E per finire e' la seconda o terza volta che ti dico basta, anche perche' siamo stati parecchio OT, quindi concentrati nel dare una valida risposta all'amico che ha creato questo topic e stop con questa stupida polemica!!! Ok? Spero che il messaggio sia giunto a destinazione, ma sono sicuro che se sei una persona intelligente lo percepirai certamente e non controbbatterai anche questa volta, in quest'ultimo caso non farai altro che confermare l'opposto!!! icon_wink.gif
A presto, Antonio.
P.S.: se proprio ci tieni a continuare la discussione puoi rispondermi tranquillamente tramite messaggi privati (PM)!!! icon_wink.gif icon_cool.gif
 
620850
620850 Inviato: 7 Set 2006 8:20
 

tibia72 ha scritto:
Ciao ragazzi,io ho un Beverly 500 del 2005 con 10000 km e vi posso garantire che per "giocarci" va molto bene.... e per quanto riguarda le prestazioni va qualcosina di piu' in accelerazione di altri maxi scooter. Pero' se devo fare un viaggio in autostrada non ci sono dubbi, T.Max,SW e Burgman sono nati proprio per questo!!! In città meglio il Piaggio molto piu' maneggevole. Se andate in autostrada col Beverly vi consiglio di portarvi il passeggero..... Comunque posso confermare (avendolo guidato spesso) che il T-Max è il numero 1.
Se posso dare un consiglio all'amico io prenderei un SW che nel complesso è migliore,se si rompe l'Aprilia i ricambi ti arrivano dopo mesi!!!!


Straquoto, e ti faccio i miei piu' sinceri complimenti per l'onesta', sincerita' ed obbiettivita'!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
 
620855
620855 Inviato: 7 Set 2006 8:21
 

Lord David e Mchanic che dire se non, STRAQUOTO!!!!!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
 
621186
621186 Inviato: 7 Set 2006 9:57
 

Bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare......
Il T-Max è lo scooter numero 1,chiuso!!! Chi se ne intende di motori capisce che non c'è paragone con il Master 500 (che rimane sempre un ottimo motore,il top dei mono)ma se andiamo ad analizzarli strutturalmente tutti e due non c'e' storia.... a cominciare da una frizione a bagno d'olio del T-Max con quella del mio Beverly che è quella del ciao ingrandita!!!! L'estetica è soggettiva e come ciclistica nessun paragone,il telaio del T-Max ha il doppio tralicio e quello Piaggio no,e questo non è poco,anzi e tutto!!! Fermo restando che io del mio Beverly sono fiero e molto legato e lo ricomprerei subito!!!!
 
621201
621201 Inviato: 7 Set 2006 10:01
 

playmate71 ha scritto:
Mic ha scritto:
non voglio offendere nessuno...
ma proprio ieri sotto il mio ufficio c'erano parcheggiati uno accanto
all'altro un beverly 500 e un Tmax.....
beh,dire che il beverly è meglio.....
mi smebra una barzelletta...
come sempre è la mia opinione...
il rumore del Tmax è.......straordineriooooooo!!!!!!!1 icon_lol.gif


Tu si che sei un intenditore Mic!!!!!!!! icon_wink.gif icon_smile.gif
Hai capito Paskuale?! icon_mrgreen.gif


icon_lol.gif
ragazzi il Tmax è uno spettacolo....
francamente trovo piu' bello il beverly 400 che il 500...
ma il mio sogno resta sempre...
un Honda forza 400.....
magari la Honda mi sta ascoltando.... icon_wink.gif
 
622085
622085 Inviato: 7 Set 2006 12:55
 

Mic mi sa che qualcosa del genere molto probabilmente l'Honda la presentera' ad Ottobre a Colonia. Almeno cosi' si vocifera ormai da tempo!!! Vedremo se tali voci si trasformeranno in realta'!!! icon_wink.gif
Ciao e a presto da Antonio. icon_wink.gif
 
622183
622183 Inviato: 7 Set 2006 13:15
 

si ho letto.....
speriamo che la Honda non spari cifre assurde...
anche se penso che un forza 400 in teoria dovrebbe costare
qualche cosa in piu' del Silver wing 400....
attendo fiducioso...(non troppo icon_sad.gif )

ps. scusate sono andato off......
 
1657377
1657377 Inviato: 14 Mag 2007 20:12
 

io ho il silverwing 400,comodo consuma poco apaletta passo di poco i 160km-h la forcella davanti è vero che è un pò morbida,ma non è uno scooter da smanettoni,è uno scooter studiato x fare tanti viaggi icon_wink.gif
 
8272072
8272072 Inviato: 8 Ago 2009 17:13
 

Ho letto tutto il topic e dopo tre pagine mi sono acorto che di Honda sw 400t se ne parla pochino.
Io avevo un beverly 250 ie, per l'esattezza era il secondo dopo due vesponi. Considerato che percorro circa 10.000 km quasi tutti in autostrada ho voluto cambiare con qualcosa di più adatto dando in permuta il bev del luglio 2006 e con 29800 km. La miglore valutazione mi è stata fatta da un rivenditore honda cui avevo chiesto del silver wind 400T.
Dopo poche ricerche sul web e consultato il mio meccanico mi sono decisso e proprio ieri l'ho preso.
Essendo in attesa di assicurazione mi sono limitato a portarlo a casa 11 km di autostrada con velocità massima di 70 KM/h. Pochi per esprimere un parere. Posso dire che è silensioso, comodo, leggerissimo in guida. Ho notato però una vibrazione della sela direi un pò fastidiosa. Qualcuno mi sa dire qualcosa. Vorrei, inoltre sapere se esiste un paravento un pò più alto visto che adopero lo scooter estate ed inverno.
Cordialità
 
8283490
8283490 Inviato: 11 Ago 2009 12:26
 

l'SW400T appena rinnovato è senz'altro una ottima macchina, con qualche difetto riassumibile in:
peso (247kg dichiarati in ordine di marcia...), prezzo (quasi 7000 euro), consumo (certamente superiore ai concorrenti mono e in particolare ai 'risparmiosi' equipaggiati di Piaggio Master).
Se questi tre difetti non spaventano, è senz'altro un ottimo acquisto.

L'Atlantic 400-500 Sprint è invece un pò più modesto rispetto all'Honda, ma ne ho sempre letto recensioni molto positive su tutte le riviste (Motosprint, In Moto, vari siti web) .
Buon rapporto qualità-prezzo, relativamente leggero, buona comodità, buon comportamento su strada, motore scattante, buoni consumi...solo qualche finitura mediocre e un sottosella più piccolo dei concorrenti, come veri difetti.

E per questo mi sembra strano che se ne siano venduti così pochi in Italia. Ma spesso non si compra con razionalità, ben si sa icon_wink.gif
 
8287871
8287871 Inviato: 12 Ago 2009 9:39
 

allora io ho preso l'sw-t il peso si sente esclusivamente se si deve spostare lo scooter ,mentre in movimento e' bilanciatissimo !!!!!!!!
per i consumi io non scendo mai sotto i 22/23 km l
se si va piano cioe' andatura normale si fanno anche 24
per il resto e' il TOP motore fantastico ,buona tenuta di strada ,secondo me molto bello eusa_clap.gif eusa_clap.gif esteticamente
tra i 400 e' il migliore eusa_drool.gif eusa_clap.gif icon_wink.gif icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
9165206
9165206 Inviato: 16 Gen 2010 9:06
 

ragazzi.. io sono possessore di un Aprilia Atlantic prima serie.. quello con il sederone... ad oggi ho percorso 64.000 km senza alcun intervento meccanico particolare.. a parte la sostituzione del variatore per rottura. Grande scooter comodo e parsimonioso.. ma quanti mproblemi all'impianto elettrico!! Batterie e regolatori di tensione a ripetizione.. ma nn se ne viene a capo. A breve lo sostituirò cn un Honda sw400.. su consiglio del mio meccanico di fiducia che fa assistenza per entrambe le case.. lui ke di meccanica se ne intende nn ha dubbi: Honda sw400! Un mezzo veloce affidabile e ke nn da problemi di sorta.. ne meccanici ne eletrtrici.. spero di nn venire smentito..
Tutti i meccanici sono stupiti della percorrenza realizzata con il mio atlantic... E' un mezzo ke ha sempre avuto seri problemi di affidabilità-.
 
9201636
9201636 Inviato: 23 Gen 2010 11:03
Oggetto: Onore all'esperienza (quotone non autorizzato,ma lo faccio)
 

"ciao a tutti, vado in moto da oltre 20 anni e ho avuto un po' di tutto: gilera dakota 350, honda transalp, honda cbr 1000 f, aprilia leonardo, aprilia caponord, aprilia atlantic sprint 500.
Ho poi provato approfonditamente tmax, sw 600, majestic 400.
L'idea che mi sono fatto è che per viaggiare nessuno scooter vale una buona moto turistica (provate a farvi 600/700 km con una caponord e poi fateli con un t max e mi direte, vi assicuro che dal t max non vedrete l'ora di scendere... e lo dico perchè l'ho provato), mentre per il resto un buono scooter 250 o un mono come l'atlantic sprint 500 o simili, se volete maggiori prestazioni, sono più che sufficienti e fanno il loro dovere. Oggi ho solo l'atlantic, anche se prima o poi la moto me la ricomprerò, e quando l'ho preso nel 2005 ho provato anche il tmax: costava quasi il doppio e aveva più o meno le stesse prestazioni per la città e le gite fuori porta... assurdo!!!
Credo che scooter da oltre 9000€ siano una follia, però il mondo è bello perchè è vario!
ciao
P.S. per inciso ritengo assurdo anche che uno scooter come l'honda sh 300 costi circa 4500€!
P.P.S. non ho mai provato il gp800 ma valgono le stesse considerazioni fatte per il t max"

Un affarone il T-Min icon_lol.gif
 
9201652
9201652 Inviato: 23 Gen 2010 11:12
Oggetto: Ciumbia!
 

pignax66 ha scritto:
ragazzi.. io sono possessore di un Aprilia Atlantic prima serie.. quello con il sederone... ad oggi ho percorso 64.000 km senza alcun intervento meccanico particolare.. a parte la sostituzione del variatore per rottura. Grande scooter comodo e parsimonioso.. ma quanti mproblemi all'impianto elettrico!! Batterie e regolatori di tensione a ripetizione.. ma nn se ne viene a capo. A breve lo sostituirò cn un Honda sw400.. su consiglio del mio meccanico di fiducia che fa assistenza per entrambe le case.. lui ke di meccanica se ne intende nn ha dubbi: Honda sw400! Un mezzo veloce affidabile e ke nn da problemi di sorta.. ne meccanici ne eletrtrici.. spero di nn venire smentito..
Tutti i meccanici sono stupiti della percorrenza realizzata con il mio atlantic... E' un mezzo ke ha sempre avuto seri problemi di affidabilità-.


Ma tu stai parlando dello scooter vecchio,non dello Sprint! Non credo che siano nemmeno lontanamente paragonabili,anche per dimensioni! icon_rolleyes.gif E' come paragonare l'Alfasud ad una Alfa Romeo di oggi!!! icon_eek.gif
 
9654002
9654002 Inviato: 11 Apr 2010 10:38
 

quante [inesattezze] leggo ,che l atlantic e addirittura il piaggio sia superiore al SWT 400 HONDA , io l ho acquistato 1 mese fa e posso dire con certezza che è MERAVIGLIOSO sia come prestazioni come guida e come estetica ,secondo me nn ha rivali ,ritengo superiore solo il T MAX, ma costa pure 3 mila euro di piu , e facendo qualita e prezzo ritengo che l SW T ,sia migliore ,gli altri perdonatemi ma neanche i considero,figuriamoci aprilia e piaggio poi! lo consiglio a tutti a chi vuole acquistare uno scooter è il migliore! 0509_up.gif
 
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