La vetrina delle preparazioni [quarta parte] - Segnalazione attività commerciali e siti internet

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La vetrina delle preparazioni [quarta parte]

12522914

12522914 Inviato: 8 Ott 2011 18:58

lukaskiline ha scritto:

lo immaginavo ma chiedevo per sicurezza, perchè l' anodizzazzione non è una verniciatura, cioè pensavo fosse più resistente

PS: Guardavo il mio vecchio pistone del 70 in alluminio, dal lato aspirazione ha una finestrella, come idea quando avviene la compressione quella serve a mandare più miscela nei carter no? Si potrebbe fare una cosa del genere su un pistone per il rotax per esempio?
Immagine: Link a pagina di I53.tinypic.com
In oltre, quella zona sopra lo spinotto fatta così a cosa serve?
Il motore era un mhr replica della malossi 6t alluminio bifascia

il fatto della finestrella dipende dalla conformazione del cilindro...i 70ini essendo piccoli e avendo poco spazio a disposizione devono ricavare un po di spazio per rendere piu corposa l'aspirazione...

la mito per esempio rispetto all'rs ha una corsa piu corta e quindi meno spazio, infatti ha una mezza luna sul lato aspirazione....

poi alla fine è solo una questione di come è progettato un cilindro

l'incavo serve per lubrificare lo spinotto

p.s.: dalca correggimi se ho sbagliato

greggo93

Very Important Tinga

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12523304

12523304 Inviato: 8 Ott 2011 20:58

è giusto

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

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12523930

12523930 Inviato: 9 Ott 2011 0:53

greggo93 ha scritto:

l'incavo serve per lubrificare lo spinotto

p.s.: dalca correggimi se ho sbagliato

Assolutamente no, l'incavo è solo questione di alleggerimento.
I pistoni fusi solitamente ce l'hanno all'interno, ma quello in foto ce l'ha all'esterno, nei pistoni forgiati invece l'incavo viene lavorato dall'esterno a macchina (fresato, oppure con un semplice foro cieco)

AndreaNSR125

250 Champ

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12524426

12524426 Inviato: 9 Ott 2011 10:27

AndreaNSR125 ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati

credi che quel foro sopra allo spinotto serva solo per alleggerire il pistone?

quel foro serve per migliorare la lubrificazione dello spinotto e del mantello

greggo93

Very Important Tinga

Ranking: 742

12525018

12525018 Inviato: 9 Ott 2011 12:39

in questo caso si, ma nel pistone della foto che ho messo io è solo alleggerimento, non è passante infatti

LucaD93

Sbk

Ranking: 962

12525668

12525668 Inviato: 9 Ott 2011 16:06

un altra cosa, lo chiedo qui perchè ci sono riunite le persone un pò più sagge

ma la carta stagnola nella prima parte di pancia a che serve? Cioè so che è per tenere caldi i gas di scarico, ma in cosa ciò aiuta?

LucaD93

Sbk

Ranking: 962

12525913

12525913 Inviato: 9 Ott 2011 17:16

dalca fai le teste per l'Honda?

FOXX

MotoGp

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12527213

12527213 Inviato: 9 Ott 2011 21:06

FOXX ha scritto:

dalca fai le teste per l'Honda?

si si ma non in serie

dalcanaleluca ha scritto:

FOXX ha scritto:

dalca per caso fai teste per l'Honda?

si facciamo anche per l'honda... però non in serie

se hai bisogno via pm dimmi pure cosa ti serve

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12527218

12527218 Inviato: 9 Ott 2011 21:07

lukaskiline ha scritto:

in questo caso si, ma nel pistone della foto che ho messo io è solo alleggerimento, non è passante infatti

anche se non passante serve solo per la lubrificazione.. passante in quel punto non ha senso! e non è per alleggerire perchè dietro c'è del materiale in più

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12527343

12527343 Inviato: 9 Ott 2011 21:35

dalcanaleluca ha scritto:

anche se non passante serve solo per la lubrificazione.. passante in quel punto non ha senso! e non è per alleggerire perchè dietro c'è del materiale in più

non avevo fatto casa che non era a filo, vabbè cosa in più che so

LucaD93

Sbk

Ranking: 962

12527404

12527404 Inviato: 9 Ott 2011 21:49

lukaskiline ha scritto:

non avevo fatto casa che non era a filo, vabbè cosa in più che so

la carta stagnola nella pancia (si puo usare anche la fasciatura) serve per aumentare il calore (o tenere cadi) i gas di scarico in quel punto. una legge della fisica dei gas dice (a grandi linee) che se la temperatura sale i gas sono meno densi e quindi occupano piu spazio, per cui se fasciamo la prima parte della pancia avremo un onda di pressione negativa (favorisce il lavaggio) piu grande poichè i gas occupano appunto piu spazio, ma avremo anche una onda di contropressione minore poiche il controcono non è fasciato...

questa cosa si fa per sopperire a delle mancanze quando la pancia non è abbastanza spinta per il cilindro che si monta

greggo93

Very Important Tinga

Ranking: 742

12527981

12527981 Inviato: 9 Ott 2011 23:46

dalcanaleluca ha scritto:

anche se non passante serve solo per la lubrificazione.. passante in quel punto non ha senso! e non è per alleggerire perchè dietro c'è del materiale in più

No, è un foro di alleggerimento, questo è poco ma sicuro.
Così come è altrettanto sicuro che non serve certo a miglirare la lubrificazione dello spinotto, al limite potrebbe avere qualche cosa a che fare per quanto riguarda la lubrificazione della canna, ma di grippaggi in quelle zone non se ne vedono molti...

Dietro c'è del materiale in più non perchè lo abbiano messo apposta,ma viceversa: per motivi di produzione (questo per i pistoni forgiati) l'interno delle portate dello spinotto è per forza di cose pieno. Di conseguenza il modo più facile per togliere materale è scavare dall'esterno.
Nella grande maggioranza dei fusi infatti, le portate dello spinotto sono nettamente più magre, con un bell'incavo centrale.
Il fatto in questo caso di realizzare l'incavo esternamente, potrebbe essere per migliorare la struttura del pistone, in quanto porterebbe verosimilmente a caricare lo spinotto più vicino alla biella, permettendo di fare uno spinotto con una conicità maggiore.

Per quanto riguarda la carta stagnola (che in realtà carta stagnola non è, ma è uno strato di fibra di vetro ricoperto da alluminio) serve come ha detto greggo, a tenere i gas più caldi. Questo corrisponde in soldoni ad un accorciamento del tratto che è stato rivestito.
Si usa solitamente per fare delle piccole correzioni sullo scarico, di certo non ne cambia la natura.

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2618

12528387

12528387 Inviato: 10 Ott 2011 9:07

dalcanaleluca ha scritto:

era un pò che non aggiornavo il topic.. ci sono state molte novità ma con gli esami ho avuto poco tempo per le foto..
Intanto un pò degli ultimi lavoretti. Le ultime bielle con occhio ancora più leggero e un paio di migliorie qui e la.. la differenza si sente anche con il montaggio della sola biella:
Immagine: Link a pagina di Img405.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img706.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img155.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img683.imageshack.us
e per finire il prototipo di kart tm 144 cc con testa scomponibile:
Immagine: Link a pagina di Img832.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img148.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img200.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img16.imageshack.us
Immagine: Link a pagina di Img204.imageshack.us

santo cielo..realizzi lavori stupendi

FEDEGIXXER

Solo Gas

Ranking: 575

12529085

12529085 Inviato: 10 Ott 2011 12:25

grazie

per il foro mi può tornare sui forgiati.. ma sui fusi? come mai c'è?

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12529527

12529527 Inviato: 10 Ott 2011 13:48

dalcanaleluca ha scritto:

grazie

per il foro mi può tornare sui forgiati.. ma sui fusi? come mai c'è?

mi cito : "Il fatto in questo caso di realizzare l'incavo esternamente, potrebbe essere per migliorare la struttura del pistone, in quanto porterebbe verosimilmente a caricare lo spinotto più vicino alla biella, permettendo di fare uno spinotto con una conicità maggiore. "

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2618

12532471

12532471 Inviato: 10 Ott 2011 21:28

mmm non quello non conta.. meccanicamente se fosse così scaricherebbero anche il foro dello spinotto

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12533154

12533154 Inviato: 11 Ott 2011 0:32

pardon, volevo dire naturalmente conicità minore altrimenti col cavolo che togli materiale

, ma in ogni caso, lasciamo perdere il discorso conicità, il concetto è che caricando più vicino alla biella lo spinotto può essere fatto più leggero perchè ha dei carichi minori.
Eventualmente potrebbe anche essere fatto più corto.

Questa cosa si usa moltissimo nei 4 tempi, e la differenza è radicale tra i pistoni vecchio tipo (diciamo simili a quelli dei 2 tempi), e quelli prettamente sportivi, dove le portate sono praticamente a fianco della biella, con uno spinotto più corto del 20-30%

poi, queste sono mie supposizioni, magari l'anno fatto esternamente solo per questioni di marketing (per distinguersi dagli altri pistoni), oppure perchè gli costava meno, oppure perchè il progettista si era appena fatto un cannone epico..senza nulla pensare all'aspetto strutturale (cosa che comunque c'è, anche se può essere irrilevante o non sfruttato, o causare altri problemi, ecc... quando si va su "sottigliezze" di questo tipo, ci sono mooolti più problemi da tenere in considerazione!)

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2618

12534922

12534922 Inviato: 11 Ott 2011 14:27

io mi fermo ai forgiati e la tua spiegazione ha senso.. ma sui fusi non torna.. il discorso dello spinotto non ha ingegneristicamente senso secondo me

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12543040

12543040 Inviato: 12 Ott 2011 23:27

provo a spiegarmi meglio con un esempio 4 tempistico:

pistone classico:
Link a pagina di Image.hotrod.com

pistone "racing"
Link a pagina di Image.chevyhiperformance.com

Come vedi nel primo caso le portate sono grandi e poste verso l'esterno del pistone (pistone fuso "classico", nel secondo caso invece la struttura diversa porta ad avere le portate più vicine alla biella (caso del pistone con l'alleggerimento esterno)
(attenzione: sto prendendo le immagini solo come riferimento visivo, non avevo voglia di fare un disegno

)

nel secondo caso, avendo concentrato le forze nelle vicinanze della biella, è possibile utilizzare spinotti più corti,ottenendo al contempo un aumento della rigidezza del sistema.

Vista in termini un po più teorici, la questione è semplice: ciascuna portata produce un momento flettente rispetto alla biella, tanto più il carico è lontano dalla biella e tanto maggiore sarà il momento flettente, quindi lo sforzo sullo spinotto.
A pari prestazioni (rigidezza, resistenza, ecc) lo spinotto con il momento flettente minore sarà più leggero di quello con il momento maggiore.

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2618

12548368

12548368 Inviato: 14 Ott 2011 8:08

si si ma il 4 tempi è un pistone molto sottile e molto sollecitato.. il tuo discorso li ha senso.. ma il due tempi ha una rapporto sollecitazioni/massa ridicolo.. e poi lo spinotto mica lo fanno più corto facendo la portata come dici tu.. è sempre lungo e pesante uguale.. tra l'altro lo spinotto più leggero è quello asso che da sempre non fa alleggerimenti sul mantello

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12550100

12550100 Inviato: 14 Ott 2011 16:17

Assolutamente d'accordo che sia enormemente meno caricato di quello di un 4T, ma questo non vuol dire che non sia meglio farlo più leggero o più rigido

Allo stesso modo, il fatto che una cosa possa essere fatta più leggera non vuol dire che questo poi venga fatto.
I pistoni forgiati infatti hanno grossi margini di alleggerimento rispetto ai fusi, così come gli spinotti hanno geometrie diverse a seconda dei produttori, con pesi diversi.

Stesso discorso vale per i pistoni, a seconda del produttore i pistoni possono variare di peso anche in maniera significativa.

Un altra cosa da considerare è che in cilindri spinti, non è possibile effettuare uno scavo del genere, perchè porterebbe a cortocircuitare travasi e scarico, infatti l'alleggerimento è asimmetrico

AndreaNSR125

250 Champ

Ranking: 2618

12552690

12552690 Inviato: 15 Ott 2011 10:08

appena mi capita chiedo in vertex.. così risolviamo i nostri dubbi

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12554282

12554282 Inviato: 15 Ott 2011 18:10

dalcanaleluca ha scritto:

appena mi capita chiedo in vertex.. così risolviamo i nostri dubbi

greggo93

Very Important Tinga

Ranking: 742

12592838

12592838 Inviato: 24 Ott 2011 20:50

salve ragazzi mi intrometto un attimo perche ho letto con interesse anche gli altri topic e non voglio perdermi una virgola. Scrivo questo post per avere aggiornamento tramite mail ciao

vincy95

Senza Benza

Ranking: 87

12596574

12596574 Inviato: 25 Ott 2011 18:13

vincy95 ha scritto:

salve ragazzi mi intrometto un attimo perche ho letto con interesse anche gli altri topic e non voglio perdermi una virgola. Scrivo questo post per avere aggiornamento tramite mail ciao

esiste il pulsante "controlla topic" non spammiamo

greggo93

Very Important Tinga

Ranking: 742

12613654

12613654 Inviato: 29 Ott 2011 21:45

dalcanaleluca ha scritto:

cioè? hai una foto?

scusami l ho visto solo ora:

immagini visibili ai soli utenti registrati

LucaD93

Sbk

Ranking: 962

12627100

12627100 Inviato: 2 Nov 2011 16:52

@dalcaneluca
complimenti per i lavori

volevo chiederti: le bielle ricavate per asportazione le mandi a fare un trattamento termico+cementazione/nitrurazione/altro alla fine della lavorazione o usi acciai particolari che ti consentono di evitare questi trattamenti?

SteGPR

Derapata

Ranking: 470

12720718

12720718 Inviato: 25 Nov 2011 13:43

lukaskiline ha scritto:

dalcanaleluca ha scritto:

cioè? hai una foto?

scusami l ho visto solo ora:

immagini visibili ai soli utenti registrati

è un deposito superficiale dovuto alla temperatura

probabilmente l'acqua non è perfettamente distillata

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12720728

12720728 Inviato: 25 Nov 2011 13:44

SteGPR ha scritto:

@dalcaneluca
complimenti per i lavori

Grazie

no le bielle sono trattate termicamente dopo la lavorazione.. viene forgiato un grezzo da cui si parte per la lavorazione (se fossero dal pieno non forgiato soffrirebbero molto di intagli ecc)
poi si lavora e si tratta termicamente. infine si rettifica il tutto

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

12720733

12720733 Inviato: 25 Nov 2011 13:45

é passato così tanto tempo dall'ultimo aggiornamento che un pò mi vergogno!
La forma non è quella definitiva

immagini visibili ai soli utenti registrati

Di che colore li fareste voi? (ho preso questa foto come esempio di colori fattibili)

immagini visibili ai soli utenti registrati

dalcanaleluca

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3660

Pagina 9 di 11

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