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Ducati: addio traliccio? [novità per le superbike ducati]
9380671
9380671 Inviato: 24 Feb 2010 11:40
Oggetto: Ducati: addio traliccio? [novità per le superbike ducati]
 

Salve ragazzi 0510_saluto.gif
ho appena letto questo articolo icon_eek.gif icon_eek.gif
Link a pagina di Moto.it
Secondo quanto riportato il futuro di Ducati è senza traliccio eusa_think.gif rimpiazzato da strutture telaistiche innovative e all'avanguardia per mantenere una competività elevata 0509_up.gif
 
9380728
9380728 Inviato: 24 Feb 2010 11:53
 

Visto l'articolo chissà, se il gioco vale la candela...
 
9380731
9380731 Inviato: 24 Feb 2010 11:54
Oggetto: Re: Ducati: addio traliccio?
 

Marchino998 ha scritto:
Salve ragazzi 0510_saluto.gif
ho appena letto questo articolo icon_eek.gif icon_eek.gif
Link a pagina di Moto.it
Secondo quanto riportato il futuro di Ducati è senza traliccio eusa_think.gif rimpiazzato da strutture telaistiche innovative e all'avanguardia per mantenere una competività elevata 0509_up.gif


Meglio, almeno le nostre non perderanno valore, anzi.....
 
9380753
9380753 Inviato: 24 Feb 2010 11:59
 

se ne vale la pena, ben venga!

certo che il traliccio che se ne va... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
9381190
9381190 Inviato: 24 Feb 2010 13:40
 

Segno del tempo che passa e della tecnologia che progredisce eusa_think.gif .....certo, siamo tutti affezionati al telaio a traliccio e alla frizione a secco, inquanto indiscutibilmente Ducati, ma credo che presto o tardi spariranno entrambi....come l'articolo parrebbe confermare (per quanto riguarda il traliccio) 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
9381474
9381474 Inviato: 24 Feb 2010 14:28
 

Da amante del traliccio non posso che rattristarmi,ma da amanete Ducati non posso che esultare per il suo progresso tecnico...spero solo che l'estetica paghi l'occhio!
 
9382262
9382262 Inviato: 24 Feb 2010 16:40
 

sta uscendo la nuova sbk ragazzi eh eh 0509_doppio_ok.gif
 
9386154
9386154 Inviato: 25 Feb 2010 10:31
 

Ben venga l'innovazione, soprattutto se serve a vincere.
Personalmente, se facessero un telaio corto tipo D16 impazzirei di gioia . . . lo sto aspettando da tempo. Potrebbe alla fine sempre essere in traliccio, almeno su alcuni modelli. In carbonio mi sembra impossibile, se non su una nuova D16 RR.
Non avrebbe comunque nulla a che vedere con il telaio giapponese, se non per l'alluminio.

Sulla ciclistica e sul telaio purtroppo si è alquanto indietro, per via di conservazioni troppo estreme. Basti pensare alla Tesi, alla Atomo . . . che il telaio quasi non ce l'ha, alla via ELF sperimentale di tanti anni fa . . . quante soluzioni potrebbero esistere e vengono accantonate. Anche un bel monoscocca posteriore, tipo Bimota es. al posto del telaietto lo vederei bene 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
9386227
9386227 Inviato: 25 Feb 2010 10:45
 

Quoto in pieno. La foto della D16 "a telaio nudo" è da sbavo.
La tradizione è importante, ma l'innovazione tecnologica deve essere quello che distingue
una Casa di "nicchia" come la Ducati.
 
9386416
9386416 Inviato: 25 Feb 2010 11:26
 

Quoto anch'io 0509_up.gif
Ormai il traliccio ha fatto al sua (gloriosa 0510_inchino.gif ) storia, probabilmente dovrà essere sostituito per evidenti limiti progettuali eusa_think.gif

Già sulla D16 è stato ampiamente rivisto il concetto di traliccio, riducendolo al minimo e sostituendo il motore come parte portante/stressata icon_eek.gif

Poi la soluzione dei leveraggi e mono inglobati nella sagoma del forcellone è da sbavo 0510_inchino.gif
 
9386766
9386766 Inviato: 25 Feb 2010 12:37
 

Marchino998 ha scritto:
Già sulla D16 è stato ampiamente rivisto il concetto di traliccio, riducendolo al minimo e sostituendo il motore come parte portante/stressata icon_eek.gif



uhm...
sei un pò confuso...

il motore come parte stressata del telaio non l'hanno introdotto in motoGP...
osserva bene le moto Ducati e noterai dove il forcellone, bibraccio o monobraccio che sia, si infulcra nel motore...e non nel telaio!!!



Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
9387062
9387062 Inviato: 25 Feb 2010 13:38
 

sarrusoia- ha scritto:
Marchino998 ha scritto:
Già sulla D16 è stato ampiamente rivisto il concetto di traliccio, riducendolo al minimo e sostituendo il motore come parte portante/stressata icon_eek.gif



uhm...
sei un pò confuso...

il motore come parte stressata del telaio non l'hanno introdotto in motoGP...
osserva bene le moto Ducati e noterai dove il forcellone, bibraccio o monobraccio che sia, si infulcra nel motore...e non nel telaio!!!
Saluti Desmo icon_biggrin.gif


Forse mi sono spiegato male.... eusa_think.gif
Per D16 intendevo la desmosedici RR stadale.
Io mio concetto era che da questo traliccio:

immagini visibili ai soli utenti registrati


sono passati con la D16 a questo:

immagini visibili ai soli utenti registrati


che non mi sembra proprio uguale........
0510_saluto.gif
 
9387199
9387199 Inviato: 25 Feb 2010 14:01
 

Mi si è fermato il cuore quando ho letto l'articolo..... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

Perdere il fascino del traliccio.... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

Però daltronde è inevitabile....come dite tutti una casa come la ducati deve innovare sempre e comunque per rimanere ai vertici e giustificare i prezzi non propriamente popolari dei suoi gioielli....!

.....basta che questa innovazioni non porti ha vedere una ducati con un 4 cilindri in linea perchè sarebbe un disastro....una disfatta.....smontare tutto quello che ho sempre sostenuto....
 
9388473
9388473 Inviato: 25 Feb 2010 16:56
 

Marchino998 ha scritto:
sarrusoia- ha scritto:
Marchino998 ha scritto:
Già sulla D16 è stato ampiamente rivisto il concetto di traliccio, riducendolo al minimo e sostituendo il motore come parte portante/stressata icon_eek.gif



uhm...
sei un pò confuso...

il motore come parte stressata del telaio non l'hanno introdotto in motoGP...
osserva bene le moto Ducati e noterai dove il forcellone, bibraccio o monobraccio che sia, si infulcra nel motore...e non nel telaio!!!
Saluti Desmo icon_biggrin.gif


Forse mi sono spiegato male.... eusa_think.gif
Per D16 intendevo la desmosedici RR stadale.
Io mio concetto era che da questo traliccio:

immagini visibili ai soli utenti registrati


sono passati con la D16 a questo:

immagini visibili ai soli utenti registrati


che non mi sembra proprio uguale........
0510_saluto.gif

Sì, ma qui si tratta di andare ancora oltre...

immagini visibili ai soli utenti registrati


il "telaio" incorpora anche l'airbag, è fissato alla testa del cilindro oltre che al basamento, e la struttura che regge la sella è fissata a sua volta alla testa, ed ingloba tutti i leveraggi della sospensione ed il forcellone, che a sua volta è infulcrato sul motore (come da tradizione).
E' l'estremizzazione del concetto di "motore portante" già sperimentato sulle ultime BMW....
Qui il risparmio di peso sarà notevole. E anche di sovrastrutture... calcolando che basterebbero quattro plastiche di rivestimento (come sulle moto da cross) per definire una carrozzeria. Il serbatoio potrebbe essere anche lui compreso nelle cavità del telaio... vedo già una naked...
 
9388751
9388751 Inviato: 25 Feb 2010 17:38
 

Ora con le tre foto messe in fila è ben riconoscibile l'evoluzione del telaio Ducati 0509_up.gif
Ta puro traliccio a motore totalmente portante con struttura "single frame"eusa_doh.gif

Chissà che razza di moto tireranno fuori eusa_think.gif eusa_think.gif
Magari qualcosa del genere icon_eek.gif icon_eek.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
9389915
9389915 Inviato: 25 Feb 2010 20:32
 

Marchino998 ha scritto:
Ora con le tre foto messe in fila è ben riconoscibile l'evoluzione del telaio Ducati 0509_up.gif
Ta puro traliccio a motore totalmente portante con struttura "single frame"eusa_doh.gif

Chissà che razza di moto tireranno fuori eusa_think.gif eusa_think.gif
Magari qualcosa del genere icon_eek.gif icon_eek.gif

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no ragazzi non ci siamo!

cioè...questa ricostruzione basata sulla desmosedici 2010 gp è bellissima 0509_up.gif ......ma no è una superbike ducati!! non sò se mi spiego, è un prototipo "stradale", come appunto è il d16 RR...

Io sono d'accordo con l'ovvio progresso che DEV'ESSERCI per restare ai massimi livelli, ma dov'è il filo conduttore fra questa è 851-916-996-998-1098-1198??
 
9390333
9390333 Inviato: 25 Feb 2010 21:21
 

DesmNico ha scritto:


no ragazzi non ci siamo!

cioè...questa ricostruzione basata sulla desmosedici 2010 gp è bellissima 0509_up.gif ......ma no è una superbike ducati!! non sò se mi spiego, è un prototipo "stradale", come appunto è il d16 RR...

Io sono d'accordo con l'ovvio progresso che DEV'ESSERCI per restare ai massimi livelli, ma dov'è il filo conduttore fra questa è 851-916-996-998-1098-1198??


Semplicemente non c'è filo conduttore...ma evoluzione, anzi, rivoluzione!
I tempi cambiano e cambiano anche le moto. Anni fa era vista come eresia passare dai carburatori all'iniezione elettronica. Anni fa le vere moto da corsa erano solo a due tempi. Si potrebbe andare avanti a lungo con questi esempi.
Ducati ha mantenuto un filo diretto con il passato con il desmodue e tutte le sue raffinatissime evoluzioni, ma quando si parla di moto da corsa è sempre stata all'avanguardia con soluzioni innovative e avanti di anni rispetto agli avversari.

Io dico: Lasciamo la tradizione ai modelli da tradizione e restiamo all'avanguardia coi modelli top!!!
 
9391500
9391500 Inviato: 26 Feb 2010 0:15
 

bmw e aprilia hanno fatto un grosso passo in avanti...
ducati ha esasperato il twins a livelli impensabili...
la nuova sbk made borgo panigale sara' 4 cilindri
non vedo l'ora ke esca, sara' un bolide!
 
9391954
9391954 Inviato: 26 Feb 2010 8:31
 

mah.....speriamo solo che eliminare una delle fondamenta Ducati ne valga "completamente" la pena
cque come diceva qualcuno sopra ,dopo tutti questi miglioramenti la mia Ducati vecchiotta mi è sempre più cara! 0509_up.gif
..............ma un bel traliccio in carbonio no? 0509_pernacchia.gif
 
9392513
9392513 Inviato: 26 Feb 2010 10:48
 

stewe78 ha scritto:
mah.....speriamo solo che eliminare una delle fondamenta Ducati ne valga "completamente" la pena
cque come diceva qualcuno sopra ,dopo tutti questi miglioramenti la mia Ducati vecchiotta mi è sempre più cara! 0509_up.gif
..............ma un bel traliccio in carbonio no? 0509_pernacchia.gif
Avevo letto su una rivista di un telaio in carbonio fabbricato per il Monster S4Rs... costo circa 20.000 euro.
Credo che a livello industriale il costo sarebbe troppo elevato.
 
9392618
9392618 Inviato: 26 Feb 2010 11:15
 

Desmopier ha scritto:
stewe78 ha scritto:
mah.....speriamo solo che eliminare una delle fondamenta Ducati ne valga "completamente" la pena
cque come diceva qualcuno sopra ,dopo tutti questi miglioramenti la mia Ducati vecchiotta mi è sempre più cara! 0509_up.gif
..............ma un bel traliccio in carbonio no? 0509_pernacchia.gif
Avevo letto su una rivista di un telaio in carbonio fabbricato per il Monster S4Rs... costo circa 20.000 euro.
Credo che a livello industriale il costo sarebbe troppo elevato.



per la produzione in serie non c'è dubbio, (quello è un'altro discorso) ma per la sorella da pista ci sarebbe stato e sarebbe anche più particolare dello scatolato no? 0509_up.gif
 
9400168
9400168 Inviato: 27 Feb 2010 22:52
 

Se proprio ci deve essere il passo in avanti spero ci sia solo col telaio.........
Mi spiego meglio, un nuovo telaio scatolato, come quello della D16 anche se in alluminio, secondo me sarà un vero passo in avanti ed è giusto che debba essere così anche a discapito della tradizione icon_exclaim.gif

Quello che non mi piacerebbe vedere sulle future SBK sono i telai misti tipo 696 o multistrada 1200, o ancora peggio i perimetrali delle jappo magari con un motore 4 cilindri icon_exclaim.gif
Che per quanto validi, secondo me, vanno oltre l'ottica ducati che si basa sulla tradizione e/o sull'innovazione e quelle sono soluzioni "già viste" icon_twisted.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9689894
9689894 Inviato: 16 Apr 2010 14:53
 

beh andrò controcorrente!
c'è davvero bisogno di mollare il traliccio?
è vero che aprilia ha fatto passi da gigamente ma ancora oggi non ha una vera identità...mono? bicilidrico? quadricilindrico?
in ducati una nostra identidà c'è l'abbiamo da una vita!
la ducati almeno per i miei occhi stà perdendo fascino, mi capita di sentire gente che ha avuto un erezione a vedere la nuova multi, io quando ho portato la grigiona in ducati l'ho guardata e mi son detto e s'andà bene!!!!
quando avevo il 748r ci vedevo uno spirito guerriero le sue linee hanno fatto "la moda" ma non l'aveva certo chiesto lei, quello che voleva era correre...anche da ferma!
oggi questo spirito manca e cosa peggiore manca in tutta la gamma, adesso sono belle perfette, con uno sguardo ai costi di produzione (da parte della mamma ducati) così ci ha regalato quel telaio del nuovo monster...và meglio è meglio e costa meno (il telaio) però accanto ad una m900 di quasi vent'anni prima deve chinare la testa!questione di stile!
se poi si parla di una ducati a 4 cilindri... passo la palla!
per me la ducati ha smesso di respirare da sola con la fine del 998, chiuso quel capitolo respira grazie ad un respiratore chiamato mercato!!!
 
9749508
9749508 Inviato: 26 Apr 2010 18:48
 

parlato col meccanico proprio settimana scorsa...

in effetti in Ducati si parla una moto con quel telaio lì, 2 cilindri e 200cv (pare) anche per la moto che uscirà nei concessionari....

pare proprio che sarà la futura moto che correrà in SBK icon_wink.gif



Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
9753622
9753622 Inviato: 27 Apr 2010 11:22
 

grigiona ha scritto:
beh andrò controcorrente!
c'è davvero bisogno di mollare il traliccio?
è vero che aprilia ha fatto passi da gigamente ma ancora oggi non ha una vera identità...mono? bicilidrico? quadricilindrico?
in ducati una nostra identidà c'è l'abbiamo da una vita!
la ducati almeno per i miei occhi stà perdendo fascino, mi capita di sentire gente che ha avuto un erezione a vedere la nuova multi, io quando ho portato la grigiona in ducati l'ho guardata e mi son detto e s'andà bene!!!!
quando avevo il 748r ci vedevo uno spirito guerriero le sue linee hanno fatto "la moda" ma non l'aveva certo chiesto lei, quello che voleva era correre...anche da ferma!
oggi questo spirito manca e cosa peggiore manca in tutta la gamma, adesso sono belle perfette, con uno sguardo ai costi di produzione (da parte della mamma ducati) così ci ha regalato quel telaio del nuovo monster...và meglio è meglio e costa meno (il telaio) però accanto ad una m900 di quasi vent'anni prima deve chinare la testa!questione di stile!
se poi si parla di una ducati a 4 cilindri... passo la palla!
per me la ducati ha smesso di respirare da sola con la fine del 998, chiuso quel capitolo respira grazie ad un respiratore chiamato mercato!!!


Mah, io non sono d'accordo. L'evoluzione ci vuole, è necessaria e imprescindibile. Puoi dire che la "serie perfetta" aveva più fascino, può essere, alla fine quando è uscita il design delle altre moto era anni luce indietro, qualsiasi cosa paragonata a 748 e 916 era un cazzotto in un occhio, ma non si può pretendere che si resti a quelle linee, a quella tecnica di base, in nome della tradizione.

Quelle, come il primo monster, sono state così innovative nei dettami stilistici come nient'altro lo sarà mai, diciamocelo, ormai si è visto di tutto e di più, innovare nel design di una moto non è più roba tanto fattibile, il massimo che si può chiedere è che facciano moto bellissime che magari richiamino un po' la tradizione, giocoforza l'innovazione sta nella tecnica, e ducati questo deve fare, per essere esclusiva e al top deve fare moto che sono belle, rosse, e tecnicamente al top. Prendi il monster nuovo, è una moto bellissima, secondo me originale pur richiamando il monster, eppure c'è chi dice il davanti è della brutale il culo della speed l'ammortizzatore così fa tanto mt03 etc etc. Si è visto di tutto e di più, per innovare come innovò il primo monster che dovevano fare? metterci le ali???

Adoro il traliccio, il bicilindrico desmo e tutto quanto, ma se trovano qualcosa di diverso che le fa andare meglio, perchè no.

Guarda BMW, casa con una storia, con la sua famiglia, coi suoi "talebani" tanto quanto ducati, loro se ne sbattono della tradizione e guarda che moto han tirato fuori con la s 1000 rr, ha proprio ridefinito i livelli delle superstive in quanto a prestazioni.

Ducati con la mts 1200 già sta andando il quel senso, un prodotto esclusivo e con tecnica raffinatissima che non trova eguali nella produzione dell'est.

Secondo me non manca moltissimo a che vedremo la prima superbike ducati con un v4 icon_wink.gif
 
9754006
9754006 Inviato: 27 Apr 2010 12:23
 

BHE si dice anche che lascierà il bicilindrico per passare ad un 4cilindri a V come quello dell'aprilia rsv4 anche perchè non riesco più a tirar fuori cavalli in sbk nel 2012 esordiranno con il 4 cilindri e telaio scatolato.
 
9754245
9754245 Inviato: 27 Apr 2010 13:03
 

via, basta che non sia in linea, finchè è a V o meglio a L possiamo essere anche contenti icon_xd_2.gif

doppio_lamp_naked.gif
 
9754608
9754608 Inviato: 27 Apr 2010 13:46
 

grigiona ha scritto:
beh andrò controcorrente!
c'è davvero bisogno di mollare il traliccio?
è vero che aprilia ha fatto passi da gigamente ma ancora oggi non ha una vera identità...mono? bicilidrico? quadricilindrico?
in ducati una nostra identidà c'è l'abbiamo da una vita!
la ducati almeno per i miei occhi stà perdendo fascino, mi capita di sentire gente che ha avuto un erezione a vedere la nuova multi, io quando ho portato la grigiona in ducati l'ho guardata e mi son detto e s'andà bene!!!!
quando avevo il 748r ci vedevo uno spirito guerriero le sue linee hanno fatto "la moda" ma non l'aveva certo chiesto lei, quello che voleva era correre...anche da ferma!
oggi questo spirito manca e cosa peggiore manca in tutta la gamma, adesso sono belle perfette, con uno sguardo ai costi di produzione (da parte della mamma ducati) così ci ha regalato quel telaio del nuovo monster...và meglio è meglio e costa meno (il telaio) però accanto ad una m900 di quasi vent'anni prima deve chinare la testa!questione di stile!
se poi si parla di una ducati a 4 cilindri... passo la palla!
per me la ducati ha smesso di respirare da sola con la fine del 998, chiuso quel capitolo respira grazie ad un respiratore chiamato mercato!!!


..sono d'accordo con te....però mi spiace ma......non mi devi mettere la mia 999 insieme a tutte ste ultime modellE da passerella che ducati ha sfornato in questi ultimi anni 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

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9759045
9759045 Inviato: 27 Apr 2010 22:40
 

i telai a traliccio erano superiori ai telai japponesi composti da getti di fusione e profilati (o scatolati) ma oramai i telai jappi si stanno evolvendo e stanno ottenendo ottimi risultati con pesi assai inferiori del traliccio. La ducati deve passare ora agli scatolati con motore stressato, e dopo questo nuovo motore a corsa supercorta dovrà passare ad un 4 cilindri a V. Inoltre finalmente tolgono le cinghie!
Comunque stiate contenti che di sicuro il desmo non lo toglieranno... eusa_naughty.gif
 
9779362
9779362 Inviato: 1 Mag 2010 12:45
 

Hitan ha scritto:

Comunque stiate contenti che di sicuro il desmo non lo toglieranno... eusa_naughty.gif



sarà meglio!
 
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