passavo di qua e.... oh madonnasanta!!

Guarda che il disegno che hai postato è IMPOSSIBILE, come anche metà della spiegazione.
La velocità periferica cala mano a mano che ti avvicini al centro di una circonferenza tant'è vero che il centro stesso del cerchio è... FERMO! (velocità = 0)

Vero è che essendo il sensore su di un punto fisso del cerchio (disco freno o ruota fonica che sia) la velocità questo punto non cambia mai (ovviamente) mentre all'esterno potremmo avere una gomma con una circonferenza più o meno lunga che A PARITA' DI GIRI DELLA RUOTA produce una velocità più alta o più bassa (più "allungo" o più "accelerazione").

Parte del DTC dovrebbe funzionare come l'ABS.
Con l'ABS, uno scarto in un determinato istante di velocità angolare (misurato ruota per ruota) fa capire alla centralina che la ruota sta per bloccarsi o è bloccata (per centesimi di secondo) e fa rilasciare la pinza fino a quando lo stesso sensore non rileva che la ruota ha ripreso a girare e così via (da qui anche la caratteristica "pulsante" dell'ABS).
Col DTC i sensori rilevano la velocità angolari delle ruote anteriore/posteriore confrontandoli tra loro e determina se si è in condizioni normali (nessuna differenza = nessuno slittamento) o se c'è uno slittamento in atto (differenza di velocità = posteriore che sta derapando = slittamento rilevato)

L'altra parte del DTC - come ha già scritto qualcun altro - dovrebbe lavorare sui dati del motore, sull'angolo di inclinazione della moto ecc ecc ecc.

Quello che credo - riguardo ad una delle domande iniziali - è che forse il DTC ha una taratura così "fine" su di un certo modello/taglia di gomma che cambiando questi parametri la taratura non "funzioni" allo stesso modo.
A me "fa strano" questa cosa, ma sono un semplice perito meccanico, non un ingegnere motociclistico per cui - se Ducati conferma questo (come ha scritto fuoripista) - si vede che la geometria della gomma ha qualcosa a che fare.
In questo caso secondo me dipende da come è fatta la spalla della gomma... ad esempio un 190/55 è più appuntito di un 190/50 quindi mi vien da pensare che a parità di angolo di piega la circonferenza di rotolamento sia inferiore (il 190/55 "fa meno strada con un giro") e se il DTC fa i suoi conti anche sulla velocità "calcolata" può essere che cambi qualcosa.

Però è strano che su di una moto da 20mila e passa €, con "l'esclusivissimo" (fino all'anno scorso) controllo di trazione bastano pochi millimetri di differenza di geometria per "sballare" il sistema...

Rimango dell'idea che il DTC funzioni su qualcunque copertura, se non altro al 90% (così, per dire)

lex85, ti ringrazio per la "Lexione" ma non è quello che volevamo sentirci dire... scusa mi sono confuso per quanto riguarda l'aumento-diminuzione della velocità con l'avvicinamento del centro ruota, e tutto quello che hai spiegato è esattamente quello che gia sappiamo cioè come funziona il calcolo del DTC rispetto anche a quello del contachilometri e dell' ABS..

ma quello di cui stiamo parlando, come da topic, è del malfunzionamento dichiarato da alcune riviste del DTC montando gomme che non siano Pirelli, e specificatamente del fatto che tutte le gomme che abbiano una misura pari ( esempio 190/55 nel nostro caso ) sia metzeler che pirelli che michelin hanno lo stesso diamentro, non struttura della carcassa, ma diamentro finale... e dal disegno, a mio parere esatto se non per l'errore che hai specificato tu ( scusa ho finito la scuola un paio di anni fa ) il sensore del DTC è posizionato sul risco del freno e la velocità su quel punto della ruota non varia con la diminuizione del diametro sull'estremo gomma... quindi se hai una antitesi logica e tecnicamente spiegabile mostramela, altrimenti continuo a restare sulla mia linea di ragionamento completamente FISICO ed esatto...

Guarda che io l'ho scritto (leggi bene l'ultimo terzo del post precedente). Sono dell'idea principale che:
- il DTC funzioni bene indipendentemente dalla taglia della gomma (giacchè la velocità angolare in sè non cambia)
- su di una moto da 20000 e passa euro trovo strano che venga realizzato un controllo di trazione che "va in crisi" cambiando le misure delle gomme
- per fare un paragone, l'ABS funziona su tutte le taglie di gomma e anche utilizzando mescole diverse (una gomma morbida performa di più no?)

Certo che se uno mi mette una pulce nell'orecchio del tipo: "Guarda che in Ducati assicurano che con il cambio di taglia cambiano anche le prestazioni del DTC" ALLORA mi viene da pensare che questo abbia a che fare con i vari "calcoli" che la centralina del DTC fa utilizzando vari dati, quali possono essere la velocità (sempre calcolata...), l'angolo di piega, lo stato del motore ecc ecc ecc

Ripeto però, sono abbastanza scettico su questo... propendo di più per la prima teoria (che è poi uguale alla tua )

paolone non sono daccordo con te, per quanto ho studiato io, è come ti ho illustrato nel disegno..il sensore è messo in una circonferenza più interna e la dimensione circolare all'esterno non conta una sega... io la vedo così.. che poi in un concessionario suppongano è differente.... ma fisicamente non ci siamo...
cex il dtc della R e della S sono uguali....
per quanto riguarda la gomma di dimensioni più grandi, fanno un forcellone apposta per poter montare il 200 di gomma..
dirt.... ci vuole fisica per preparare un caffè shackerato non lo sapevi?

a me' sembra di essere stato chiaro.
i sensori sappiamo tutti dove sono situati(lo spero).essi calcolano una certa velocita' angolare delle due ruote,e fino a qui credo che tutti siamo d'accordo.
ora,il dtc lo possiamo sballare solo se cambiamo dei parametri.
per quanto riguarda le gomme il parametro da prendere inconsiderazione si chiama ratio.
come gia' detto non impora che gomma usiamo basta che non cambiamo le sue misure.
se al posteriore montiamo una 190/50 al posto del 190/55 il tc aquisira' dei parametri errati.gli sembrera' che la ruota posteriore giri piu' veloce della gomma anteriore,tagliando contiuamente la poteza.la soluzione è o ricambiare gomma con la giusta misura opp diminuire la sensibilita' del tc esp.da 4 lo portiamo a 2.
se invece cambiassimo la gomma anteriore al posto di un 120/70 montassimo un 120/65 sballeremo lo stesso le letture del tc facendogli capire ce la ruota davanti giri piu' veloce dell posteriore creando al tc il problema inverso.
la soluzione,cambiare la gomma con una /70 opp alzare la soglia del tc cioe' per esp.passare da un 4 al 6.

tutto ok

ciccio cazzarola,il 1198s lo avuto

i sensori lo so' dove sono.

il mio discorso sulle gomme era riferito no a che gomma usi,ma se usi due coperture differenti per misura da quelle indicate.

cioe' anteriore 120/70 posteriore 190/55.
bene se da questa base,metti un anteriore 120/65 e il posteriore 190/55 avrai l'anteriore con una circonferenza piu' piccola rispetto allo standard è cio' portera' il tc ad avere delle letture falzsate.

stessa cosa se metti un 120/70 ed un 190/50 al posteriore il tc avra' delle letture falsate perche' il posteriore ha una circonferenza minore a quella prevista dalle tarature del tc

cazzarola come te lo devo spiegare?

per le formule
chiamo merlino



p.s.se non ci capiamo,non ti rispondo piu,te lo spiego faccia faccia quando ci rivdremo

ciccio cazzarola,il 1198s lo avuto

i sensori lo so' dove sono.

il mio discorso sulle gomme era riferito no a che gomma usi,ma se usi due coperture differenti per misura da quelle indicate.

cioe' anteriore 120/70 posteriore 190/55.
bene se da questa base,metti un anteriore 120/65 e il posteriore 190/55 avrai l'anteriore con una circonferenza piu' piccola rispetto allo standard è cio' portera' il tc ad avere delle letture falzsate.

stessa cosa se metti un 120/70 ed un 190/50 al posteriore il tc avra' delle letture falsate perche' il posteriore ha una circonferenza minore a quella prevista dalle tarature del tc

cazzarola come te lo devo spiegare?

per le formule
chiamo merlino

p.s.se non ci capiamo,non ti rispondo piu,te lo spiego faccia faccia quando ci rivdremo

Per assurdo sarebbe ancora più falsato montando un cerchio da 16 pollici

in effetti messa così è vero!

Mannaggia!

Rimane comunque il fatto che il TC è qualcosa di un po' "empirico"

no,lavorerebbe perfettamente lo stesso.

non è quanto è la circonferenza dell gomma o i pollici del cerchio che creano delle anomalie di funzionamento,ma la diversa circonferenza tra anteriore o posteriore.

infatti in molti usano il cerchio da 16,5 è non hanno nessun problema.

ma se montassi un cerchi0o da 17 ed uno da 16,5 avresti dei seri problemi a meno che' non ritarassi il dtc con un rateo differente

A me sembra molto semplice. E'vero che la velocità rilevata dal sensore non cambia perchè posto a una distanza fissa dal mozzo...ma questo vale a parità di giri della ruota!!! Non a parità di velocità della moto!
Se la ruota posteriore ha un diametro diverso, come ad esempio con una /50, a parità di velocità della moto, la ruota farà più giri! Quindi anche il sensore del posteriore riceverà più impulsi al secondo.
Se la misura dell'anteriore è invariata, la ruota posteriore farà più rotazioni per seguirla e il DTC rileverà questa differenza di giri come un pattinamento.
Per assurdo immaginate una bici con ruote uguali, e una di quelle con la ruota davanti altissima (tipo anni 20 )
Nel primo caso le due ruote gireranno alla stessa velocità tra di loro, nel secondo caso la posteriore piccolissima farà tantissimi giri mentre l'anteriore grandissima ne farà pochi.
In caso montassimo un eventuale DTC senza dirgli che le ruote hanno diametro diverso, il sistema crederà che la posteriore stia pattinando come una pazza
Ora sono al lavoro, se non è chiaro faccio un disegnopower anche io!!!

infatti intendevo il cerchio da 16 al posteriore, mantenendo l'originale da 17 all'anteriore

direi che con la spiegazione di Meow la diatriba è risolta...

perche' io cosa ho scritto

sì in effetti è la stessa cosa!!!
Comunque manca il riscontro da parte di Cicciopower per definire chiusa la questione

E comunque, per tornare in topic, se la rivista ha messo a disposizione le gomme della giusta misura (di qualsiasi marca!!!) non è sicuramente il TC il motivo per cui Ducati ha dato forfait!!!

A me sembra molto semplice. E'vero che la velocità rilevata dal sensore non cambia perchè posto a una distanza fissa dal mozzo...ma questo vale a parità di giri della ruota!!! Non a parità di velocità della moto!
Se la ruota posteriore ha un diametro diverso, come ad esempio con una /50, a parità di velocità della moto, la ruota farà più giri! Quindi anche il sensore del posteriore riceverà più impulsi al secondo.
Se la misura dell'anteriore è invariata, la ruota posteriore farà più rotazioni per seguirla e il DTC rileverà questa differenza di giri come un pattinamento.
Per assurdo immaginate una bici con ruote uguali, e una di quelle con la ruota davanti altissima (tipo anni 20 )
Nel primo caso le due ruote gireranno alla stessa velocità tra di loro, nel secondo caso la posteriore piccolissima farà tantissimi giri mentre l'anteriore grandissima ne farà pochi.
In caso montassimo un eventuale DTC senza dirgli che le ruote hanno diametro diverso, il sistema crederà che la posteriore stia pattinando come una pazza
Ora sono al lavoro, se non è chiaro faccio un disegnopower anche io!!!

se io ho 2 ruote, una da 1 metro e una da 1 metro e mezzo, segno 2 punto esattamente identici nelle due ruote poste a 30 cm dal centro, porto le 2 ruote a parità di giri massini ( come se portassi le 2 moto con le 2 rispettive ruote differenti in 6 limitatore ) la velocità come dite voi cambierà, ma cambierà nei rispettivi punti estremi, cioè a 1 metro e a 1,5 metri, mentre nei punti segnati da 30 cm, la velocità resterà uguale

se io ho 2 ruote, una da 1 metro e una da 1 metro e mezzo, segno 2 punto esattamente identici nelle due ruote poste a 30 cm dal centro, porto le 2 ruote a parità di giri massini ( come se portassi le 2 moto con le 2 rispettive ruote differenti in 6 limitatore ) la velocità come dite voi cambierà, ma cambierà nei rispettivi punti estremi, cioè a 1 metro e a 1,5 metri, mentre nei punti segnati da 30 cm, la velocità resterà uguale

secondo me è proprio qui che sbagli ! te ne puoi accorgere tu stesso esasperando al massimo il tuo stesso esempio...
immagina di avere la ruota post. di 10 metri di diametro e quella ant. di 2 metri di diametro, prendi in entrambi i casi dei punti di riferimento a 50 cm dal mozzo (centro ruota) ,facendo caminare la moto noterai che il punto di riferimento a 50 cm della ruota ant. avrà una velocità angolare netamente inferiore rispetto al punto di riferimento a 50 cm di quella post. (che avrà una velocità angolare nettamente superiore) !
il tc rileverebbe due velocità diverse della ruota (erroneamente) proprio per il diverso diamentro delle 2 ruote, sebbene i 2 sensori siano rimasti al proprio posto originario !

bisogna anche dire che chi sostituisce la gomma originale con un'altra di brand differente faccia lo stesso lavoro anche all'anteriore con una gomma dello stesso diametro di quella post !

no dirti, 2 ruote una di 1 metro e una di 20 km, a 10 cm la velocità angolare resta la stessa.... è matematica..strana ma è matematica..

ripeto che sono pronto a smontare la mia tesi con una spiegazione matematicamente logica

no dirti, 2 ruote una di 1 metro e una di 20 km, a 10 cm la velocità angolare resta la stessa..

se solo avessi una ruota di 60 mt di diamento e una bici con una forcella posteriore con steli lunghi 30 mt ti posterei un video su youtube !