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Comprare moto da privato, pagamento in CONTANTI... ???
8805846
8805846 Inviato: 6 Nov 2009 0:07
 

Il 1350, che tu stesso citi, non parla assolutamente di "scrittura semplice" (?) ma di atto pubblico o scrittura privata (quella prevista per l'atto di vendita).

Visto che non parliamo di case e terreni, e che i beno mobili registrati hanno una discplina diversa, il 2644 centra come i cavoli a merenda (ma forse tu gradisci...)
Mi esimo dallo spiegarti il concetto giuridico di "opponibilità ai terzi". Studiatelo e fanne tesoro.
Io l'ho spiegato in maniera puntuale, a prescindere dalla tua opinione.

Qui, poi, andiamo sul patologico:
tu scrivi in un post "altro errorissimo!!!
l'opponibilità a terzi della compravendita non è assolutamente assolta dall'atto in se!
per l'opponibilità a terzi è necessaria quella cosa di cui ti parlavo prima: ovvero la trascrizione dell'atto nei pubblici registri. in mancanza di trascrizione sarà opponibile a terzi solo se si dimostri specificamente che questi erano a conoscenza dell'esistenza dello stesso!!!"
e poi "invece no! si vede che non hai capito niente!
tra le parti il contratto è opponibile a prescindere dalla trascrizione"

Io ho detto sempre la stessa cosa. Quella giusta. Punto.
L'esempio della multa non c'entra nulla. Io ho posto ad esempio il bollo auto. Caso, tra l'altro, frequentissimo, e che riguarda la proprietà, non il possesso. Che cavolo!

Poi una dichiarazione grottesca:
"credo che quel "quietanzato" non abbia nessun valore legale
oviamente di questo non sono sicuro, vado per supposizione "
Della serie, quello che non conosco non esiste. Ma dai!!!

Sull'accordo simulativo, la mia era una risposta al tuo "ma guarda che nel caso che dici tu assolutamente non c'è simulazione!
se decidiamo attraverso un altro "foglio" che il pagamento debba avvenire a rate, mentre sul contratto c'era scritto che sarebbe avvenuto in unica soluzione......è solo un contratto che modifica parzialmente le clausole del contratto precedente
la simulazione non ci appizza niente!"
Il mio era sepliciemente un esempio di un caso giudiziario di accordo simulatorio, che comunque non trovi su internet.

L'inutile vaniloquio su articoli del codice messi a casaccio lio hai introdotto tu, non io.
Basta che ti rileggi il thread.

Mi scuso con highground e con gli altri, ma quando ce vò ce vò!

Comunque, l'informazione giusta io l'ho data. Se volete fare anche una quietanza, fatela pure. Per quel che costa a metter due firme, anche se inutili... icon_mrgreen.gif
 
8806145
8806145 Inviato: 6 Nov 2009 8:07
 

capibara ha scritto:
Ritorno sul tema.
L'atto di vendita vale come quitanza di pagamento. Punto.
Sia chiaro che chiunque ha un certificato di proprietà può leggerne il retro prima di scrivere cavolate. .

anche highland ha dato ragione a me
comunque non hai nemmeno risposto alla mia domanda: "se lì è scritto quietanzato, e poi noi abbiamo optato per una vendita a rate....il pagamento non è + quietanzato!!!! "
evidentemente una risposta non sai darmela, perchè ricopi le cose d ainternet senza spirito critico

capibara ha scritto:
Caro desertvulture, io parlo di CONTRATTO DI VENDITA. Specifica fattispecie prevista da specifico articolo del codice civile, il 1470. Non ha senso trarre un combinato disposto con i contratti ad effetto traslativo della proprietà. Chiunque mastica, anche non professionalmente di diritto, sa che le cose stanno così.

non ha senso trovare un combinato???? ma sai cosa è l'"interpretazione"? i "principi generali"?
sei un ingorante e ti permetti pure di continuare a parlare?
poi dici che non ha senso trovare un combinato tra il contratto di compravendita e i contratti traslativi di proprietà: ma la vendita E' un contratto traslativo di proprietà!
ma qui ci arriva anche mia nonna con l'arteriosclerosi

capibara ha scritto:
L'enorme ignoranza nel continualre a sostenere che la vendita è un contratto reale, e non consensuale con effetti reali è sintomo di pervicace presunzione senza basi conoscitive.
Syiamo a zero. Gli effetti reali del contratto trasferiscono la proprietà al momento della conclusione del contratto, che si perfeziona con le rispettive obbligazioni delle parti. E anche qui metterei un bel punto.

io non ho mai sostenuto che la vendita sia un contratto reale! anzi: ho sempre detto che è un contratto consensuale
questo vuol dire che non sai nemmeno leggere nemmeno!!!!o che leggi e non capisci!
tu sostenevi che è un contratto reale, perchè si concludeva nel momento in cui pagavi il prezzo

e comunque cn questa frase cadi anche in contraddizione e dimostri di scrivere le cose senza capirle: sostieni che la vendita è un contratto consensuale ad effetti reali, e pochi righi prima hai detto che la vendita non va confusa con i contratti traslativi di proprietà!
ma guarda che l'espressione "contratto ad effetti reali" vuol dire proprio "contratti che trasferiscono la proprietà"

Citazione:
Quella delle mele E' UNA VENDITA! sempre 1470!! Stiamo a sottozero...

e chi lo ha mai negato! ho solo specificato che per come lo hai posto si tratta di una VENDITA di cose determinate solo nel genere, a cui si applica l'articoletto che ti ho riportato sopra

e poi dici a me di stare sottozero?????
ma tu hai toccato il fondo e hai cominciato a scavare!!!!!
scrivi le cose senza sapere che vogliono dire, mi metti in bocca parole che non ho detto, fai voli pindarici da un argomento all'altro senza nessuna motivazine: tutti sintomi del fatto che ti stai arrampicando sugli specchi!

Ultima modifica di desertvulture il 6 Nov 2009 8:30, modificato 1 volta in totale
 
8806197
8806197 Inviato: 6 Nov 2009 8:27
 

capibara ha scritto:
Il 1350, che tu stesso citi, non parla assolutamente di "scrittura semplice" (?) ma di atto pubblico o scrittura privata (quella prevista per l'atto di vendita).

scrittura privata e scrittura semplice sono la stessa cosa! leggi e non capisci?

capibara ha scritto:
Visto che non parliamo di case e terreni, e che i beno mobili registrati hanno una discplina diversa, il 2644 centra come i cavoli a merenda (ma forse tu gradisci...)

i beni mobili soggetti a trascrizione nei pubblici registri, sono sottoposti alla stessa disciplina giuridica degli immobili!!! poi sarei io l'ignorante????
l'unica differenza è che i registi immobiliari sono su base personale
quelli dei beni mobili sono su base reale
impara!!!

capibara ha scritto:
Mi esimo dallo spiegarti il concetto giuridico di "opponibilità ai terzi". Studiatelo e fanne tesoro.
Io l'ho spiegato in maniera puntuale, a prescindere dalla tua opinione.

a dir la verità non l'hai spiegato da nessuna parte! soprattutto ASSOLUTAMENTE non in modo puntuale!
io so benissimo cosa significa. se credi di daperlo anche tu, buon x te!
anche s ene dubito, visto che non sapevi nemmeno cosa eran la trascrizione e quali i suoi effetti

capibara ha scritto:
Qui, poi, andiamo sul patologico:
tu scrivi in un post "altro errorissimo!!!
l'opponibilità a terzi della compravendita non è assolutamente assolta dall'atto in se!
per l'opponibilità a terzi è necessaria quella cosa di cui ti parlavo prima: ovvero la trascrizione dell'atto nei pubblici registri. in mancanza di trascrizione sarà opponibile a terzi solo se si dimostri specificamente che questi erano a conoscenza dell'esistenza dello stesso!!!"
e poi "invece no! si vede che non hai capito niente!
tra le parti il contratto è opponibile a prescindere dalla trascrizione"

cretino!!!!! leggi bene!!!
ho detto: tra le parti il contratto sempre opponibile a prescindere dalla trascrizione!
ai terzi è opponibile solo se trascritto
ma sai leggere??????

capibara ha scritto:
Io ho detto sempre la stessa cosa. Quella giusta. Punto.
L'esempio della multa non c'entra nulla. Io ho posto ad esempio il bollo auto. Caso, tra l'altro, frequentissimo, e che riguarda la proprietà, non il possesso. Che cavolo!

tu hai parlato sia di bolli che di multe...per fare degli esempi
io ti ho risp in riferiemnto alle multe
ma non sai leggere nemmeno quelo che scrivi tu?????

capibara ha scritto:
Poi una dichiarazione grottesca:
"credo che quel "quietanzato" non abbia nessun valore legale
oviamente di questo non sono sicuro, vado per supposizione "
Della serie, quello che non conosco non esiste. Ma dai!!!

io ho detto che di questa cosa mi sarei informato, la mia frase esprime solo un dubbio in riferimento alla domanda che ho posto "se lì è scritto quietanzato, e poi noi abbiamo optato per una vendita a rate....il pagamento non è + quietanzato!!!!come la mettiamo???"
domanda alla quale tu non hai trovato una risposta

capibara ha scritto:
Sull'accordo simulativo, la mia era una risposta al tuo "ma guarda che nel caso che dici tu assolutamente non c'è simulazione!
se decidiamo attraverso un altro "foglio" che il pagamento debba avvenire a rate, mentre sul contratto c'era scritto che sarebbe avvenuto in unica soluzione......è solo un contratto che modifica parzialmente le clausole del contratto precedente
la simulazione non ci appizza niente!"
Il mio era sepliciemente un esempio di un caso giudiziario di accordo simulatorio, che comunque non trovi su internet.

okok, allora leviamo di mezzo la simulazione che altrimenti confondiamo solo le idee agli altri utenti: poi va a finire che dicono le cavolate come te!!!

capibara ha scritto:
L'inutile vaniloquio su articoli del codice messi a casaccio lio hai introdotto tu, non io.
Basta che ti rileggi il thread.

vaniloquio?
il fatto è che quando si porta avanti uan tesi bisogna dare le basi su cui essa si fonda!!!
io le cose non me le invento come fai tu
infatti nessun articolo riportato è messo a casaccio!!!!
anche tu ahi riposrato articoli del codice: la differenza è che ti sei limitato a copiarli senza effettivamente capire che volessero dire ma soprattutto guardandoli singolarmente, e non mettendoli in rapporto gli uni con gli altri: cosa grave! in questo modo non troverai mai uan risposta ad un problema giuridico!
 
8806202
8806202 Inviato: 6 Nov 2009 8:29
 

comunque direi di finirla qui!

se vuoi restare della tua opinione, fai pure!

al max mi rispondi alla domanda sul pagamento arate che ti ho fatto

così rientriamo in topic
 
8810544
8810544 Inviato: 6 Nov 2009 20:31
 

desertvulture ha scritto:
comunque direi di finirla qui!

Credo anch'io che sia arrivato il momento.


P.S. desertvulture il fatto di aver ragione non ti esime dal comportarti in maniera civile.
Evita certi appellativi.

icon_wink.gif
 
8810553
8810553 Inviato: 6 Nov 2009 20:32
 

ok grifo, scusa
 
8811163
8811163 Inviato: 6 Nov 2009 21:53
 

Il cretino lo dai qualcun altro, deservulte.
Non hai la competenza e i mezzi per mettere in discussione ciò che scrivo, semplicemente perchè leggi a caso il codice senza comprendere che ogni fattispecie giuridica è collocata nel contesto in cui il codice stesso la ordina.
Mi sono rotto di questa disputa.
Anche quello che hai scritto ora non è assolutamente nè esatto nè attinente.
Se vuoi comprendere qualcosa di diritto, e ne hai interesse, ti dico solo di studiare, di leggere non solo il Codice Civile in maniera acritica e disorientata, ma il Trabucchi, il Bianca, il Rescigno o qualche buon codice commentato. Lascia perdere il copia ed incolla su internet, utile se sai cosa cercare, ma inutile se lo usi senza cognizione di causa.
Come avrai notato, non ti ho offeso.

Chi dice che hai ragione, evidentemente, ha il tuo stesso livello di conoscenza giuridica.

Visto che la discussione riguardava un fatto pratico, dico a tutti di prendere un Certificato di Proprietà
e leggere ciò che è scritto sul retro.
Avendo una moto, immagino che ne disponiate, giusto?

Dopo averlo letto, avete la risposta sia al quesito, sia all'infinità di puerili, pretestuose e presuntuose elucubrazioni sopra esposte (anche le mie, ma quantomeno scrivo di cose di cui ho conoscenza, sennò non le scriverei)



P.S.
Comunque, i contratti reali, per definizione, si perfezionano con la traditio rei (traducitelo, eheheheh), e null'altro...
 
8812236
8812236 Inviato: 7 Nov 2009 8:50
 

Link a pagina di Motoclub Tingavert eusa_think.gif


Importante: il trasferimento della proprietà della moto avviene nel momento in cui il venditore firma la vendita sul Certificato di Proprietà, o meglio - se vogliamo essere più realistici - nel momento in cui il venditore consegna il Certificato di Proprietà nelle mani dell'acquirente.

Non conta nulla il fatto che la moto sia stata consegnata o meno all'acquirente così come non conta nulla il fatto che la moto sia stata già pagata o no: se l'acquirente è in possesso del Certificato di Proprietà firmato e fa trascrivere al PRA la proprietà, può poi andare dal venditore e pretendere la consegna della moto il quale, se si rifiutasse di consegnarla, potrebbe avere noie legali.

Questa situazione rende consigliabile, specialmente se si compra o si vende da uno sconosciuto, effettuare il saldo della moto contestualmente alla consegna del Certificato di Proprietà firmato nelle mani dell'acquirente. In caso contrario potrebbe succedere che:

•se quando il venditore consegna il Certificato di Proprietà firmato l'acquirente non ha ancora pagato, l'acquirente potrebbe non pagarlo e sarebbe già di diritto il proprietario della moto (
caso di acquirente insolvente o truffatore);


A me pare che questo articolo sul tinga risolva proprio questo problema. O sbaglio? eusa_think.gif
 
8812724
8812724 Inviato: 7 Nov 2009 12:08
 

capibara ha scritto:

Non hai la competenza e i mezzi per mettere in discussione ciò che scrivo, semplicemente perchè leggi a caso il codice senza comprendere che ogni fattispecie giuridica è collocata nel contesto in cui il codice stesso la ordina.

io sono laureando in giurisprudenza con la media del 28,7

capibara ha scritto:
Anche quello che hai scritto ora non è assolutamente nè esatto nè attinente.

strano, sia grifo che highground mi hanno dato ragione

capibara ha scritto:
Se vuoi comprendere qualcosa di diritto, e ne hai interesse, ti dico solo di studiare, di leggere non solo il Codice Civile in maniera acritica e disorientata, ma il Trabucchi, il Bianca, il Rescigno o qualche buon codice commentato.

diritto privato studiato dal trabucchi: 30
diritto civile dal bianca, 30 e lode
diritto commerciale dal campobasso: 28
il rescigno non l'ho mai letto! icon_smile.gif
inoltre svolgo (anche se da poco) pratica presso un notaio (la pratica notarile si può iniziare 6 mesi prima di laurearti), quindi in materia di trascrizione e contratti, forse ne capisco "un pochino" più di te

capibara ha scritto:
Lascia perdere il copia ed incolla su internet, utile se sai cosa cercare, ma inutile se lo usi senza cognizione di causa.

MAI fatto copia incolla, a parte gli articoli del codice ovviamente

capibara ha scritto:
Come avrai notato, non ti ho offeso.

hai ragione, qui ho iniziato io, e me ne scuso
ci tengo a precisare che non era mia intenzione offendere, volevo solo correggerti, ma ho esagerato, evidentemente trasportato dall'enormità dei tuoi errori
ulteriori scuse

capibara ha scritto:
Chi dice che hai ragione, evidentemente, ha il tuo stesso livello di conoscenza giuridica.

il fatto è che è un livello sicuramente superiore al tuo!
comunque se ti vai a leggere i vari thread del forum, capirai da solo che la competenza di grifo in materia giuridica non è roba da poco!!!
e credo anche la mia: questo ovviamente non vuo dire che ho sempre ragione! ma questa volta si! icon_biggrin.gif

capibara ha scritto:
Comunque, i contratti reali, per definizione, si perfezionano con la traditio rei (traducitelo, eheheheh), e null'altro...

ma questa è una cosa che ho spiegato io a te, non tu a me!!!!
 
8812731
8812731 Inviato: 7 Nov 2009 12:12
 

highground ha scritto:

•se quando il venditore consegna il Certificato di Proprietà firmato l'acquirente non ha ancora pagato, l'acquirente potrebbe non pagarlo e sarebbe già di diritto il proprietario della moto ([/b]caso di acquirente insolvente o truffatore);


A me pare che questo articolo sul tinga risolva proprio questo problema. O sbaglio? eusa_think.gif

si!
e io per questo sostenevo la necessità di pagare e di farsi rilasciare contestuale quietanza di pagamento
perchè senza quietanza, quello potrebbe sepre dire: "non mi hai pagato!!" e tu non hai niente per dimostrare che invece lo hai fatto!
 
8812774
8812774 Inviato: 7 Nov 2009 12:25
 

highground ha scritto:


Non conta nulla il fatto che la moto sia stata consegnata o meno all'acquirente così come non conta nulla il fatto che la moto sia stata già pagata o no: se l'acquirente è in possesso del Certificato di Proprietà firmato e fa trascrivere al PRA la proprietà, può poi andare dal venditore e pretendere la consegna della moto il quale, se si rifiutasse di consegnarla, potrebbe avere noie legali.



però guarda, le "noie legali" non sono eccessive

è vero che la proprietà è sua, ma tu hai il possesso della moto e sei considerato "possessore in buona fede" (questo per il principio per cui mala fides superveniens non nocet)

tu hai l'obbligo di effettuare la traditio, e lui quello di pagarti

se non ti paga, tu ti rifiuti di consegnargli la moto

lui potrebbe convenirti in giudizio per l'adempimento in forma specifica

"Art. 2930.
Esecuzione forzata per consegna o rilascio.

Se non è adempiuto l'obbligo di consegnare una cosa determinata, mobile o immobile, l'avente diritto può ottenere la consegna o il rilascio forzati a norma delle disposizioni del codice di procedura civile."

però tu potresti chiedere al giudice con domanda riconvenzionale la condanna al pagamento dell'obbligazione pecuniaria

probabilmente vi sarebbe una compensazione delle spese di giudizio

inoltre potresti sempre richiedere una risoluzione del contratto per inadempimento

"Art. 1453.
Risolubilità del contratto per inadempimento.

Nei contratti con prestazioni corrispettive, quando uno dei contraenti non adempie le sue obbligazioni, l'altro può a sua scelta chiedere l'adempimento o la risoluzione del contratto, salvo, in ogni caso, il risarcimento del danno.

La risoluzione può essere domandata anche quando il giudizio è stato promosso per ottenere l'adempimento; ma non può più chiedersi l'adempimento quando è stata domandata la risoluzione.

Dalla data della domanda di risoluzione l'inadempiente non può più adempiere la propria obbligazione."

in questo caso la spese sarebbero addebitate a lui, ma ovviamente devi cercarti un nuovo acquirente
(inoltre considera anche la lunghezza del processo italiano....)
 
8814265
8814265 Inviato: 7 Nov 2009 18:22
 

Nulla quaestio riguardo alle noie legali, ho riportato solo quello che diceva l'articolo sul Tinga. icon_wink.gif




Aperta parentesi ( io mi sono laureato ieri in giurisprudenza ) Chiusa parentesi. icon_asd.gif
 
8814874
8814874 Inviato: 7 Nov 2009 20:20
 

highground ha scritto:

Aperta parentesi ( io mi sono laureato ieri in giurisprudenza ) Chiusa parentesi. icon_asd.gif

Miticoooooo!!!!!
 
8815058
8815058 Inviato: 7 Nov 2009 20:54
 

desertvulture ha scritto:
highground ha scritto:

Aperta parentesi ( io mi sono laureato ieri in giurisprudenza ) Chiusa parentesi. icon_asd.gif

Miticoooooo!!!!!


eusa_whistle.gif
0509_doppio_ok.gif
 
14817469
14817469 Inviato: 21 Gen 2014 20:54
 

ORA siamo nel 2014, e dal primo gennaio non si può più pagare in contanti, ma con mezzi tracciabili.
Cosa consigliate, per concludere la compravendita senza incappare in sanzioni e FREGATURE !!!!!!!!!

0509_si_picchiano.gif 0509_lucarelli.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_lucarelli.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_lucarelli.gif
 
14817545
14817545 Inviato: 21 Gen 2014 21:43
 

in che senso non si può più pagare in contanti? cosa?
il limite è di 1000€ se non sbaglio...
 
15001692
15001692 Inviato: 2 Giu 2014 16:24
 

Certo, il limite in contanti è mille, oltre si dovrebbe pagare con assegno circolare o carta credito.
come consigliate di agire in merito x non prendere fregature


morcino ha scritto:
in che senso non si può più pagare in contanti? cosa?
il limite è di 1000€ se non sbaglio...
 
15008057
15008057 Inviato: 6 Giu 2014 17:17
 

per il venditore ricevere il pagamento con assegno circolare contestualmente al passaggio di proprietà(avendo avuto l'accortezza di far verificare dalla propria banca che l'assegno sia vero)...

per il compratore avere in mano tutti i documenti del venditore e dare l'assegno al venditore solo una volta firmato l'atto di vendita/passaggio di proprietà.
 
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