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Consigliatemi 1paio di buoni guanti invernali
8670494
8670494 Inviato: 13 Ott 2009 15:41
Oggetto: Consigliatemi 1paio di buoni guanti invernali
 

Ciao raga...! sin'ora sto usando degli alpinestars corti estivi..con delle protezioni in gomma (niente di particolare!)..

Nell'ultimo giro ho cominciato a sentire parecchio freddo alle mani..

mi consigliereste dei guanti invernali...o comunque + pesanti dei miei!...(non specifico perchè non avendone mai comprati non so nemmeno come son fatti i guanti invernali per moto!)..

Li vorrei con 1po di protezioni..ma senza spendere cifre astronomiche...magari sotto i 70€!

Grazie.... icon_wink.gif

Spero nei Vs. consigli!
 
8670513
8670513 Inviato: 13 Ott 2009 15:44
Oggetto: Re: Consigliatemi 1paio di buoni guanti invernali
 

Come prezzo tranquillo stai sui 30-40€ con le protezioni, li avevo visti da un concessionario icon_asd.gif
ma non ricordo la marca icon_lol.gif icon_redface.gif
 
8670577
8670577 Inviato: 13 Ott 2009 15:52
 

anche io ho dei guanti estivi,però della spidi,senza comprarne 1 altro paio che sono altri 70 euro(per guanti buoni)mi sono ingeniato e sotto questi guanti metto dei guanti di lattice...e devo dire che le mie mani stanno veramente al calduccio... icon_wink.gif
 
8670626
8670626 Inviato: 13 Ott 2009 15:59
Oggetto: Re: Consigliatemi 1paio di buoni guanti invernali
 

Rakom ha scritto:
Come prezzo tranquillo stai sui 30-40€ con le protezioni, li avevo visti da un concessionario icon_asd.gif
ma non ricordo la marca icon_lol.gif icon_redface.gif


ciao
io sono un appassionato di guanti. Estivi, mezza stagione, invernali ... ne ho circa 7 paia!!!! 0509_doppio_ok.gif
Se intendi usare la z750 anche in pieno inverno l'unico consiglio che ti posso dare è "spendi !!!" non risparmiare sui guanti.
Un buon paio di guanti (da moto) deve isolare bene e, salvo un colpo di fortuna eccezionale tipo svendita, ti costeranno dagli 80 ai 100 euro.
Per quella cifra puoi trovarli anche in gore-tex e la marca è relativa.
Spendere di meno (esperienza personale - sono quelli che uso per la "mezza stagione") vuol dire avere le mani gelate in breve tempo a meno che ti accontenti di quelli della Tucano che, di solito, non hanno protezioni motociclistiche.

ciao
 
8670642
8670642 Inviato: 13 Ott 2009 16:03
 

fammi 1esempio Gio.....
 
8670679
8670679 Inviato: 13 Ott 2009 16:10
 

per me i guanti migliori invernali sono della tucano urbano
in particolare quelli imbottiti di lana all'interno che sono pure una cifra comodi
 
8670734
8670734 Inviato: 13 Ott 2009 16:21
 

Lascia Perdere...i Tucano secondo me sono scarsi.
La Tucano va bene per altre cose, almeno questo il mio parere.


Secondo me devi andare a provarli, evita solo guanti di tessuto sintetico tipo plastica/nylon o cordure striminzite. Anche se sono imbottiti e super caldi.

Se vuoi qualcosa di Omologato devi andare su motosicurezza.com e farti consigliare, ci sono gli Ixon
invernali Omologati, unica pecca che se dove abiti non c`e` un rivenditore non puoi provarli.
Altrimenti se li vuoi provare in negozio, prendi almeno un guanto di pelle, con membrana impermabile.
Qualcuno parlava bene degli Spidi (a me non piacciono gli Spidi come sono fatti)
e se no ci sono anche di altre marche. Solo che devi vedere dove li vai a provare cosa hanno....
Ci sono di altre marche, Dainese, Alpinestars o altri...buoni per la citta`, ammesso che siano quantomeno di pelle e non di nylon.
 
8670848
8670848 Inviato: 13 Ott 2009 16:40
 

Dipende da cosa si intende per "invernali".
Se intendete dei guanti che vi permettanod i finire la stagione facendo magari l'ulitmo giretto a novembre, allora un bel paio di guanti in pelle un po' felpati, con sotto un sottoguanto, vanno bene.
Se invece volete farvi l'Elefantentreffen, allora occorre andare su roba molto seria, verosimilmente riscaldata (i Klan per esempio), perchè tutto il resto prima o dopo cede...
Che poi dipende molto anche dalla sensibilità di ognuno: sapevo di gente che con le moffole al manubrio della Tucano girava senza guanti. Io avevo freddo lo stesso con su guanti imbottiti ed impermeabili (assimilabili a guanti da sci)...
 
8671390
8671390 Inviato: 13 Ott 2009 17:51
 

frederik ha scritto:
anche io ho dei guanti estivi,però della spidi,senza comprarne 1 altro paio che sono altri 70 euro(per guanti buoni)mi sono ingeniato e sotto questi guanti metto dei guanti di lattice...e devo dire che le mie mani stanno veramente al calduccio... icon_wink.gif


ma coi guanti in lattice non ti sudano le mani?

io comunque ho un unico paio di guanti Spidi... da mezza stagione... siccome sono un po' traforati sulle dita d'estate si va bene anche se non sono leggerissimi.
al momento ancora riesco a portarli.... ma quando si abbasserà un po' la temperatura ho già pronti i sottoguanti in seta da metterci sotto. tra l'altro ho visto al Decathlon dei guantini in microfibra da jogging che dovrebbero tenere calduccio, e costano 7 euro.... meno dei sottoguanti di Tucano, che essendo specificamente da moto costano il doppio... ci sto pensando...
peraltro anche io vorrei un paio di guanti invernali un po' calducci (non sia mai che un giorno mi venisse voglia di accompagnare Fil all'Elefantentreffen icon_asd.gif ), ma nessuno di quelli visti finora mi soddisfa: non riesco proprio a trovarne un paio impermeabili, magari foderati in pile, che vestano bene senza stringere e senza che la mano balli... e che mi lascino anche sufficiente sensibilità per guidare eusa_think.gif
 
8671470
8671470 Inviato: 13 Ott 2009 18:01
 

no macchè sudare...con questo freddo magari sudassi... icon_asd.gif
 
8673295
8673295 Inviato: 13 Ott 2009 21:06
 

Io ho comprato dei guanti della Dieter Braün, ho provato a cercare un loro sito ma mica l'ho trovato icon_eek.gif comunque li ho comprati all'interno di uno store Spidi, con lo sconto li ho pagati 50-55 euro a dipendenza del cambio (abito in Svizzera). Sono dei guanti in pelle con delle protezioni morbide sulle dita e nocche, essendo dei guanti invernali è normale che siano più grossi e che siano meno sensibili, poi naturalmente ci sarà il guanto che ugualmente sarà più sensibile e altri meno, dalla mia inesperienza di guanti per moto, devo dire che rispetto agli altri guanti che uso, la differenza di sensibilità si sente, ma è anche questione poi di abitudine.
Finora mi è capitato di usarli 2-3 volte (di cui 2 sotto l'acqua) e hanno svolto bene il loro lavoro, i guanti si sono inzuppati ma la mano è rimasta bella asciutta e al caldo.
Spero e confido che per quando le temperature si abbasseranno ulteriormente non avrò problemi di freddo.
 
8674322
8674322 Inviato: 13 Ott 2009 23:51
 

Io (che sono uno di quelli che va all'Elefantentreffen ed ha a disposizione sia i paramani TucanoUrbano che i sottoguanti riscaldati Klan...) uso gli Spidi NK-2 che sono in Cordura con inserti in pelle, hanno protezioni alle nocche, la membrana impermeabile H2Out e sono imbottiti in "Primaloft" (simile al micropile ma moolto più morbido e comfortevole, non lascia quella sensazione di secchezza alla pelle tipica di questi materiali). Inizialmente sono un po' ingombranti e fanno l'effetto "guanto da forno", ma in breve si ammorbidiscono e garantiscono una buona sensibilità; consideriamo che sono guanti invernali in tutto e per tutto quindi c'è abbondanza di materiali (per quanto tecnici). Si trovano all'incirca a 80 €. Io li utilizzo molto e devo dire che con temperature basse (diciamo intorno ai 5°) si comportano egregiamente; a temperature più basse anch'essi necessitano di adeguate protezioni (i paramani) per proteggersi dall'effetto windchill.
 
8674411
8674411 Inviato: 14 Ott 2009 4:34
 

PaoloG ha scritto:
Dipende da cosa si intende per "invernali".
Se intendete dei guanti che vi permettanod i finire la stagione facendo magari l'ulitmo giretto a novembre, allora un bel paio di guanti in pelle un po' felpati, con sotto un sottoguanto, vanno bene.
Se invece volete farvi l'Elefantentreffen, allora occorre andare su roba molto seria, verosimilmente riscaldata (i Klan per esempio), perchè tutto il resto prima o dopo cede...
Che poi dipende molto anche dalla sensibilità di ognuno: sapevo di gente che con le moffole al manubrio della Tucano girava senza guanti. Io avevo freddo lo stesso con su guanti imbottiti ed impermeabili (assimilabili a guanti da sci)...

Io ho gia' l'accoppiata paramani e manopole riscaldate, con quelli bastano solo dei buoni guanti che non facciano entrare spifferi e freddo, quest'inverno giravo anche con -1 gradi la mattina presto... icon_asd.gif
A volte ci associo dei sottoguanti in thermolite con tessuto windstop sul dorso della bikers.
Comunque e' bene prendere dei guanti seri, ma senza riscaldamento elettrico aggiuntivo in moto si dura 1-2 ore al massimo con temperature prossime allo zero.
Preferisco le manopole riscaldate alle moffole elettriche della klan, perche' stanno sempre montate sulla moto pronte all'uso, possono servire anche d'estate in montagna in qualche occasione particolare e inaspettata. icon_wink.gif

Ultima modifica di father_torque il 14 Ott 2009 4:57, modificato 1 volta in totale
 
8674413
8674413 Inviato: 14 Ott 2009 4:51
 

frederik ha scritto:
no macchè sudare...con questo freddo magari sudassi... icon_asd.gif

Ma i guanti in lattice non fanno respirare la pelle se li tieni 1-2 ore di fila non sono il massimo, quindi se non giri solo in citta' e' meglio qualcosa di piu' tecnico che faccia respirare la pelle credo.
 
8674921
8674921 Inviato: 14 Ott 2009 8:53
 

Mettere dei sottoguanti termci (vedi sotto) sotto dei guanti di questo tipo (vedi sotto)...sarebbe 1 disastro come guidabilità?..
questi come li vedreste?...fatemi tipo 1classifica...tra quelli elencati!

Grazie.

Sottoguanti:

1. Link a pagina di Motostorm.it

2. Link a pagina di Motostorm.it


Guanti:

1. Link a pagina di Motoabbigliamento.it

2. Link a pagina di Motoabbigliamento.it

3. Link a pagina di Motostorm.it

4. Link a pagina di Motostorm.it

5. Link a pagina di Motostorm.it

6. Link a pagina di Motorstock.it

7. Link a pagina di Motorstock.it

8. Link a pagina di Outletmoto.eu

9. Link a pagina di Outletmoto.eu

10. Link a pagina di Outletmoto.eu

11. Link a pagina di Cgi.ebay.it

12. Link a pagina di Cgi.ebay.it
 
8675054
8675054 Inviato: 14 Ott 2009 9:20
 

father_torque ha scritto:


Preferisco le manopole riscaldate alle moffole elettriche della klan, perche' stanno sempre montate sulla moto pronte all'uso, possono servire anche d'estate in montagna in qualche occasione particolare e inaspettata. icon_wink.gif


le manopole riscaldate sono una gran cosa, io non le ho, ma Filippo sì, e da quando le ha messe praticamente i guanti invernali non li usa più. poi sono utili perchè se il guanto si bagna per la pioggia il calore lo asciuga in breve tempo.
quasi quasi le faccio mettere anch'io icon_wink.gif
 
8675249
8675249 Inviato: 14 Ott 2009 9:54
 

saimonv85 ha scritto:
fammi 1esempio Gio.....


Guarda, se vuoi un esempio, io uso la moto tutto l'anno ed in inverno (diciamo dicembre-febbraio) con temperatura -5/10° mi limito ad uscire ogni 15 gg circa per un giretto di un centinaio di km.
Dopo aver acquistato almeno due paia di guanti da spendere "poco" (i 40-50 euro di cui parlavi tu) li ho declassati a "guanti da mezza stagione" per intenderci con temperatura esterna 10/15°, e mi sono deciso a comperare un paio di guanti in gore-tex con interno in pile molto pesanti. Il costo era sui 120 euro ma con lo sconto devo averne speso circa 90.
Con questi riesco a tornare a casa con un accenno di freddo alla punta delle dita ma riesco ad uscire.
Insisto, spendi bene subito e ti risparmierai freddo e ulteriori acquisti.
Dimenticavo: a mio parere i guanti vanno assolutamente provati prima dell'acquisto.

ciao
doppio_lamp.gif
 
8675276
8675276 Inviato: 14 Ott 2009 9:58
 

saimonv85 ha scritto:
Mettere dei sottoguanti termci (vedi sotto) sotto dei guanti di questo tipo (vedi sotto)...sarebbe 1 disastro come guidabilità?..
questi come li vedreste?...fatemi tipo 1classifica...tra quelli elencati!

Grazie.

Sottoguanti:

1. Link a pagina di Motostorm.it

2. Link a pagina di Motostorm.it


Guanti:

1. Link a pagina di Motoabbigliamento.it

2. Link a pagina di Motoabbigliamento.it

3. Link a pagina di Motostorm.it

4. Link a pagina di Motostorm.it

5. Link a pagina di Motostorm.it

6. Link a pagina di Motorstock.it

7. Link a pagina di Motorstock.it

8. Link a pagina di Outletmoto.eu

9. Link a pagina di Outletmoto.eu

10. Link a pagina di Outletmoto.eu

11. Link a pagina di Cgi.ebay.it

12. Link a pagina di Cgi.ebay.it

Non credo siano un disastro per la guidabilita', certo ci devi fare un po' l'abitudine.

Comunque ti consiglio di prendere i guanti di una taglia in piu' se hai idea di metterci dei sottoguanti, perche' nei lunghi tragitti altrimenti possono stringere se i guanti piu' esterni sono troppo giusti.
 
8675547
8675547 Inviato: 14 Ott 2009 10:52
 

Io per ora ho questi, ma gli devo provare.

Link a pagina di Tec-nik.it

Pagati 49 euro a prezzo di outlet...spero in bene, sembrano comodi, sono gli unici che ho trovato che associano un interno caldo in pile, alle protezioni sulle nocche e sul dorso, oltre al neoprene sul palmo...appena li provo posterò le mie impressioni...
per ora sto usando gli estivi della spidi (ottimi)
 
8677356
8677356 Inviato: 14 Ott 2009 15:08
 

Condivido la mia esperienza. Io ho sia i DAINESE invernali che i sottoguanti per quelli in pelle estivi.

DAINESE invernali: sono antipioggia (GORE-TEX), sicuri, protettivi, caldi ma ingoffano un pò, limitando i movimenti (ti ci devi abituare) e un buon guanto costa parecchio.

I sottoguanti sono windstopper e micropile e hai un buon compromesso tra praticità, modulabilità dei capi (col metti togli a seconda del tempo atmosferico) e calore, ma per avere anche l'antipioggia devi aggiungere un sopraguanto specifico. Il prezzo in questo caso, per tutto il completo può essere un pò più contenuto.

Se soffri molto il freddo alle mani consiglio la "BUSTA 1", altrimenti va bene anche la "BUSTA 2".

doppio_lamp_naked.gif
 
8681384
8681384 Inviato: 15 Ott 2009 8:41
 

lilit ha scritto:


le manopole riscaldate sono una gran cosa, io non le ho, ma Filippo sì, e da quando le ha messe praticamente i guanti invernali non li usa più. poi sono utili perchè se il guanto si bagna per la pioggia il calore lo asciuga in breve tempo.
quasi quasi le faccio mettere anch'io icon_wink.gif

Diciamo che i guanti servono comunque per proteggere il dorso della mano dal freddo intenso (se ci sono pure i paramani e' meglio), per non trovarsi il palmo della mano bollente grazie alle manopole e il dorso congelato con la pelle che si spacca dal freddo icon_asd.gif... Per la pioggia invernale e' meglio avere dei guanti idrorepellenti altrimenti sono comunque cavoli amari.
Il brutto delle manopole riscaldate e' che le dita stanno calde finche' toccano la manopola, ma se si tengono di continuo le dita sulle leve di frizione e freno si congelano, ed e' li' che aiuta molto il paramani. Da questo punto di vista sarebbero meglio le moffole riscaldate, che riscaldano le dita anche quando stanno sulle leve....
 
8683344
8683344 Inviato: 15 Ott 2009 13:57
 

Raga secondo voi con degli Spidi Sport Evo si riesce a guidare in città in inverno senza sottoguanto?

Sono un paio di mesi che cerco un buon guanto racing (ero indeciso tra Alpinestars GP Pro o Spidi Penta) ad un prezzo umano, ma ora che è arrivato di colpo il freddo non vorrei spendere 100 e rotti euri per avere le mani gelate.

Cerco guanti sportivi in pelle e sul sito della Spidi ho trovato gli Sport Evo come top gamma invernale. Che ne dite? Si trovano intorno agli 80 euri, se con quelli sto a posto per l'inverno (senza sottoguanto) allora me li accatto e rinvio all'estate l'acquisto del guanto buono. eusa_think.gif
 
8686392
8686392 Inviato: 15 Ott 2009 20:23
 

Oggi ho provato della Spidi gli Sport Evo, gli SportComposite ed i Fjord. Questi ultimi sono nettamente più caldi, ma la sensibilità delle mani è totalmente nulla! I primi due vanno decisamente meglio e tra i due gli Sport Evo mi sembrano veramente ottimi, però ho due grossi dubbi:

- come imbottitura, seppur dotati di micropile interno, sono decisamente inferiori ai Fjord; saranno sufficienti senza doverci mettere un sottoguanto?
- non hanno protezioni rigide sulle dita (solo sulle nocche), non sono interamente di pelle (alcune zone mi sembrano di tesuto) e la pelle non sembra spessissa; come sicurezza insomma non si avvicinano nemmeno ad un guanto racing. Si trova qualcosa di invernale con protezioni serie?

Altrimenti potrei prendere uno di questi modelli Jofama, di cui parlate sempre molto bene (è anche una delle poche marche con un guanto omologato, che al solito però non trovo in Italia da provare):

Link a pagina di Motorstock.it
Link a pagina di Motorstock.it

Che mi consigliate? Devo scegliere con una certa urgenza, ora sto usando dei vecchi Spidi di mio padre che sono quasi senza protezioni! eusa_wall.gif
 
8687453
8687453 Inviato: 15 Ott 2009 22:52
 

Della Spidi guanti che dovrebbero tenere molto caldo sono gli Alu-tech, ho avuto modo di provarlo e per il caldo uhm non credo dovresti avere problemi, il venditore me ne ha parlato molto bene infatti ha detto che probabilmente se li prende anche lui, se quando torno da lui li ha già testati poi eventualmente ti posso dire icon_wink.gif Però non sono racing, quindi magari li hai già scartati in partenza.
 
8688011
8688011 Inviato: 16 Ott 2009 8:08
 

Gli Alu-Tech li ha provati la mia ragazza. icon_rolleyes.gif E' veramente impossibile trovare guanti da donna in negozio da provare, di taglio lady hanno solo quelli totalmente privi di protezione (che non si sa secondo quale criterio sono considerati guanti da moto), di roba anche solo lontanamente tecnica nemmeno l'ombra. Per puro caso in un negozio avevano questi, ma lei non li vuole invernali (con me in inverno ci viene raramente e può sempre mettere le sue mani nelle mie tasce). eusa_wall.gif

Sembrano abbastanza simili agli Sport Evo, forse con un pizzico di protezione in meno (hanno meno pelle mi pare), ma come imbottitura siamo li: ottima, anche se non al livello dei Fjord.

Il dubbio atroce è: c'è molta differenza tra guanto racing + sottoguanto windstop ed un guanto mediamente invernale come un Alu-Tech o uno Sport Evo? La protezione nella prima configurazione è molto superiore ed il costo è inferiore (i guanti racing devo prenderli per forza perché i miei sono arrivati, in quel modo spenderei solo una ventina di euri di windstop invece di comprare 2 guanti). eusa_think.gif

Sono perennemente indeciso su queste cose, il dubbio degli Sport Evo è che come protezioni sono molto lontani da un qualsiasi guanto tecnico. eusa_wall.gif
 
8688571
8688571 Inviato: 16 Ott 2009 10:12
 

Questi gli scartate proprio in partenza?! So che la marca non è conosciuta, ma mi sembrano coniugare protezioni e interno in pile...appena gli testo per bene poi vi faccio sapere..il prezzo outlet è ragionevole, 49 eurini...




Link a pagina di Tec-nik.it
 
8688599
8688599 Inviato: 16 Ott 2009 10:16
 

bailystic ha scritto:
Questi gli scartate proprio in partenza?! So che la marca non è conosciuta, ma mi sembrano coniugare protezioni e interno in pile...appena gli testo per bene poi vi faccio sapere..il prezzo outlet è ragionevole, 49 eurini...




Link a pagina di Tec-nik.it



Mi piacerebbe poterli toccare con mano, ma purtroppo dalle mie parti non ho trovato dei rivenditori e prenderli a scatola chiusa via web non mi ispira.....oltretutto non avendo il prezzo outlet costano non poco e personalmente i guanti li preferisco provare di persona prima di prenderli 0509_up.gif
 
8688702
8688702 Inviato: 16 Ott 2009 10:31
 

Zorck ha scritto:
Il dubbio atroce è: c'è molta differenza tra guanto racing + sottoguanto windstop ed un guanto mediamente invernale come un Alu-Tech o uno Sport Evo?


A mio modesto parere la qeustione la risolvi comprando due guanti, c'è poco da fare.
Dipende sempre dalla sensibilità di ognuno (io sento freddo subito sulle mani, un mio amico invece potrebbe girare col guanto estivo anche in ottobre.... ecco, magari non con la botta di freddo di 'sti giorni icon_asd.gif ), però devi considerare che non puoi pretendere unversatilità così ampia dallo stesso prodotto!
Un guanto sportivo deve essere "preciso" come calzata, così che quando lo usi in bella stagione ti dia la massima sensibilità alla guida, come è giusto chiedere ad un prodotto del genere (pista o strada è lo stesso, hai una moto sportiva...). Fra questi, ci saranno guanti più traforati ed altri meno, quindi guanti che "terranno freddo" prima o dopo. Però sempre che se ci sono 5°, sono guanti che mostrano il fianco! Se a questo punto immagini di infilarci sotto un sottoguanto serio (quindi più spesso di quellos emplice in seta), non credo tu possa pensare di scegliere la stessa taglia, dovrai per forza considerare una misrua più abbondante, senò poi non ci stai più. E quindi se ne va a remengo tutto il discorso della sensibilità...
Un guanto invernale è un'altra roba. Magari ha dentro anche uno strato di membrana impermeabile (secondo me fondamentale su un prodotto del genere), imbottiture più serie e pensate per l'isolamento dal freddo, con ovvie ripercussioni sulla sensibilità. E' un altro prodotto rispetto al guanto sportivo...
 
8688709
8688709 Inviato: 16 Ott 2009 10:34
 

Ho provato in moto un guanto Spidi molto imbottito e direi che per la città è pure troppo, quindi lo Sport Evo (mediamente imbottito) sarebbe il perfetto mix di sensibilità e coibentazione... ma sembra carente in protezioni.

Quindi secondo te ci perdo parecchio dal punto di vista termico con Alpinestars GP Pro (nella descrizione lo da come impermeabile e non traforato) + sottoguanto windstop? C'è molta differenza? 0510_help.gif

Per la sensibilità, non penso sia così drammatico. Io ho dei guanti Dainese della misura giusta che con il tempo si sono abbastanza ammorbiditi; ho provato ad indossarci sotto un guanto di lana sottile per vedere che sensazione dava il doppio guanto e si poteva fare, sicuramente avevo meno sensibilità che col guanto da solo, ma anche più sensibilità che con lo Spidi ultraimbottito. icon_asd.gif

Il contro potrebbe essere che all'inizio, essendo il guanto racing nuovo, sia un pò troppo rigido, mentre quando leverò il sottoguanto potrebbe essersi allentata un pelo troppo la pelle. Però non credo siano difficoltà insormontabili, alla fine ne vale la pena per girare sempre con protezioni serie (pelle spessa su tutto il guanto, tante protezioni, mignolo ed anulare legati, ecc).

Il dubbio grosso è sulla temperatura!!! 0510_help.gif
 
8690616
8690616 Inviato: 16 Ott 2009 15:20
 

io continuo a consigliare gli ixon pro fender hp.
Omologati en 13594. Protettivi.
 
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