Il 26 febbraio 2009 ho inoltrato il ricorso

Il secondo verbale mi e' arrivato il 6 agosto.

in realtà il ricorso avverso il verbale di violazione non inficia l'obbligo di legge di comunicare i dati del conducente del veicolo, entro 60 giorni dal momento del ricevimento del verbale per la commessa violazione.

Ne consegue che opposizione o meno, la comunicazione di chi era alla guida al momento dell'avvenuta violazione, è obbligatoria a meno che si comunichi all'organo accertatore (e questo rientra nella fattispecie del motivato e giustificato motivo), sempre nei 60 giorni da quando si è ricevuto il verbale, che quella violazione, a prescindere dalle questioni di diritto, non è stata commessa, ovvero trattasi di un errore di rilievo.
A questo punto l'organo accertatore dovrebbe attendere il giudizio del Prefetto o del GdP prima di emettere ulteriore verbale ai sensi dell'art. 126/bis.

Pero', mi chiedo, e' legittimo il procedimento innescato da un altro che potrebbe essere dichiarato nullo e/o illegittimo dal Prefetto?

Per la precisione, il dispositivo di rilevamento della velocita' citato nel primo verbale e' nell'elenco di quelli sospetti oggetto di recenti indagini della Magistratura. Il comune e' quello di Pietravairano.

E' legittimo nel momento che il primo provvedimento prevedeva per legge l'obbligo della comunicazione del conducente a prescindere dal merito del verbale che dovrà essere accertato successivamente.

Il fatto che il dispositivo possa essere oggetto di indagini della magistratura non significa affatto che il rilievo e il successivo accertamento sia errato o illegittimo.

La comunicazione può essere come dicevo "non posso comunicare i dati del conducente perchè nel giorno e nell'ora indicato dal verbale l'auto era ferma in garage, pertanto ritengo che il rilievo sia errato". Sempre che questo sia vero chiaramente. Tanto vale a impedire la verbalizzazione di altri 250 euro.

Allora devo rassegnarmi a pagare?
... oppure, sia pure pretestuosamente, posso ricorrere e sperare che il Prefetto non riesca a pronunciarsi.... e la faccio franca?

A seguito del ricevimento di un Verbale per eccesso di velocita' ho fatto ricorso al Prefetto ma a distanza di pochi mesi mi e' stato recapitato un nuovo verbale; questa volta per violazione del CdS di cui all'art. 126BIS c.2 (in pratica perche' omettevo di fornire i dati personali e della patente di guida del conducente della commessa violazione, quella per eccesso di velocita') e relativo alla prima infrazione.

Pensavo che il ricorso presentato al Prefetto (di Caserta) non mi obbligasse a comunicare subito le generalita' del conducente del mezzo... almeno fino a giudizio negativo da parte dello stesso Prefetto.

Cosa mi consigliate?
Devo evidentemente produrre un nuovo ricorso ... ma questa volta con quali argomenti?

Un grazie a tutti coloro vorranno darmi una dritta...


enzofazer

Il verbale di contestazione per violazione dellobbligo dell'art. 126-bis deve essere notificato nei soliti termini che già conosciamo. Dunque fai bene i conti ed accertati che sia stato notificato entro 150+60 dalla notifica del primo verbale al quale si collega l'obbligo di comunicazione dei dati.
Come ti è già stato detto, il verbale ex art. 126-bis è un verbale parzialmente autonomo rispetto al primo.
In ogni caso, giurisprudenza è concorde nel richiedere delle cause obiettive per le quali non è stato possibile comunicare chi fosse alla giuda al momento della presunta infrazione. Non basta, insomma, un semplice "non ricordo" o "non posso tenere conto di chi guida il mio mezzo".


cyb-bis

Allora, se il primo verbale mi e' stato notificato il 30/12/2008
e quello relativo al 126-bis mi e' stato notificato il 06/08/09
direi che tra le due notifiche sono trascorsi 219 giorni (maggiore ai 150+60 da te indicati).

Quindi?

Presento il ricorso indicando il superamento dei termini come unica motivazione?



il mio ricorso

Allora, se il primo verbale mi e' stato notificato il 30/12/2008
e quello relativo al 126-bis mi e' stato notificato il 06/08/09
direi che tra le due notifiche sono trascorsi 219 giorni (maggiore ai 150+60 da te indicati).

Quindi?

Presento il ricorso indicando il superamento dei termini come unica motivazione?

Quindi il ricorso interrompe i termini sia per il pagamento che per la comunicazione del conducente.

per il ricorso al prefetto, o anche dal GdP?

Secondo me il verbale, per il 126 bis, è equiparabile al 180 comma 8, cioè io ti chiedo chi portava l'autovettura, se non lo comunichi, o non mi dai una giustificazione, ti faccio il verbale, indipendentemente dal verbale per eccesso di velocità.

Ma io mi domando: lo avete letto il comma 2 del 126 bis?

"L'organo da cui dipende l'agente che ha accertato la violazione che comporta la perdita di punteggio, ne dà notizia, entro 30 giorni dalla definizione della contestazione effettuata, all'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida. La contestazione si intende definita quando sia avvenuto il pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria o siano conclusi i procedimenti dei ricorsi amministrativi e giurisdizionali ammessi ovvero siano decorsi i termini per la proposizione dei medesimi. Il predetto termine di 30 giorni decorre dalla conoscenza da parte dell'organo di polizia dell'avvenuto pagamento della sanzione, della scadenza del termine per la proposizione dei ricorsi, ovvero dalla conoscenza dell'esito dei ricorsi medesimi. La comunicazione deve essere effettuata a carico del conducente quale responsabile della violazione; nel caso di mancata identificazione di questi, il proprietario del veicolo, ovvero altro obbligato in solido ai sensi dell’articolo 196, deve fornire all’organo di polizia che procede, entro sessanta giorni dalla data di notifica del verbale di contestazione, i dati personali e della patente del conducente al momento della commessa violazione.
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Non sono d'accordo. Nessuna interruzione di termini se si presenta il ricorso.

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Un conto e la comunicazione all'anagrafe nazionale degli abilitati alla guida che dovrà essere fatta dall'organo accertatore solo una volta concluso il procedimento che ha dato inizio all'obbligo di comunicazione e pertanto solo dopo la pronuncia del prefetto o la sentenza del GdP, un altro conto è l'obbligo di comunicare gli estremi del conducente che deve essere fatta dal trasgressore, senza deroghe, in assenza di specifica norma, entro 60 giorni dall'avvenuta notificazione, ovvero nello stesso termine in cui si può presentare il ricorso.

Personalmente, imposterei il ricorso contro il verbale ex art. 126-bis Cds sull'unico motivo preliminare ed assorbente della violazione del combinato disposto degli artt. 126-bis e 201 CdS.

cyb

A me sembra che, sia pure per pochi giorni, i termini siano decorsi essendo trascorsi piu' di 210gg tra le due notifiche. Anche nel caso in cui si calcoli il periodo intercorso nel modo piu' sfavorevole per me (del primo verbale prendessimo la data di notifica al destinatario e per il secondo verbale la data di accettazione all'ufficio postale) direi che sono trascorsi 216 gg.

Anche secondo i miei calcoli la notifica è oltre i 210 giorni.

Però leggi bene il verbale, dove parla della data di accertamento della violazione, perché a volte qualcuno "gioca" su quella data: ad esempio, potrebbe esserci scritto che la violazione è stata "accertata in ufficio" il 15/3 (in parole povere: tu avevi l'obbligo di fare la comunicazione entro l'1/3, ma loro se ne sarebbero accorti alcuni giorni dopo), in molti casi questo è - secondo me - ingiustificato e inaccettabile, ma in altri (come in questo) non è detto che sia così e, comunque, il Prefetto potrebbe non pensarla così.

Per il resto, concordo sul fatto che l'art. 126-bis del CdS imponga di fare la comunicazione dei dati del conducente entro 60 giorni dal verbale, indipendentemente dal ricorso. Personalmente sono convinto che questo sia insensato e, soprattutto, incostituzionale (e ritengo che la Corte Costituzionale, nella cosiddetta "sentenza salvapunti", si sia indirettamente e anticipatamente espressa in questo senso), ma l'attuale formulazione del 126-bis è successivo a quella sentenza e finché qualcuno non fa eccezione di costituzionalità e il Giudice delle Leggi non si esprime sulla questione, le cose resteranno così.

Mi sembra che il 201 voglia porre l'attenzione sui tempi di notifica (come dice il titolo) mentre l'interpretazione che stiamo dando sposterebbe il discorso sulla possibile durata della fase di accertamento. Alla luce di questa interpretazione, sbaglio o non ci sarebbe piu' un limite massimo assoluto entro cui posso ricevere una contestazione di infrazione?

... mi sento di nuovo pessimista...

Come ho scritto sopra, secondo me, il "giochino" della data dell'accertamento successiva alla data dell'infrazione, anche se ampiamente utilizzato, è nella maggior parte dei casi ingiustificato e inaccettabile, pertanto un ricorso ha ottime probabilità di riuscita (come, ad esempio, è successo nel caso che ti ha indicato Grifo).

Tuttavia, nel tuo caso, la questione è un po' più complessa, sempre secondo me.
Tu avevi 60 giorni di tempo per comunicare i dati del conducente, a norma dell'art. 126-bis, quindi avresti potuto inviare la comunicazione entro il 1/3. Quello stesso giorno, però, con tutta la buona volontà ed efficienza del mondo, l'amministrazione non era in grado di sapere se tu avessi o meno inviato la raccomandata con la comunicazione dei dati e, quindi, non era in grado di accertare l'infrazione. Per l'accertamento, era necessario aspettare un ragionevole lasso di tempo, a partire dal 1/3, per consentire alla raccomandata eventualmente inviata di arrivare a destinazione. Solo a quel punto, non avendo ricevuto nulla, si può ritenere che la comunicazione non sia stata fatta (cioè accertare la violazione) e procedere col verbale... anche se l'accertamento in data 16/7, come hanno scritto loro, mi sembra decisamente eccessivo.

Comprendo il disagio che puo' aver avuto la PA nel gestire l'incertezza circa il mio probabile ricorso ma a questo punto non capisco lo spirito con cui viene fissato il termine perentorio dei 150gg.