be allora dammi 10 euro ...esistono solo 3 o 4 grandi aziende che ricavano l olio dal petrolio (se si conta quelle che vendono olio a noi compratori saranno centinaia)..di conseguenza tutti gli oli di tutte le marche provengono da quelle stesse aziende che producono l olio base ..non pensare che la bardhal o la motul facciano l olio ..loro lo prendono gia fatto e al massimo ci aggiungono degli altri ingredienti per personalizzarlo tutto li (ps sto a 5 min da chiesina dove c e la sede bardhal e ti dico che non e di certo una raffineria petrolifica ) ..un po come i freni brembo ..saranno su decine di marche di moto diverse ma li fanno tutti nella stessa fabbrica..l olio uguale , proviene dalle solite raffinerie e tutti dall olio per aereo ,al trattore, alle moto, al treno,auto,tagliaerba, vengono fatti dall solito olio

non so la tua eta ma quando lavorerai e ti pagherai tutto da te vedrai che cercherai di risparmiare su tutto ..anche perche il motociclista vero non rinuncia mai alla moto ed e costretto a fare molta revisione e a fine anno diventano tanti soldini

lascia perdere quello che dicono i manuali ..quelle cose le dicono per scaricarsi la responsabilita di eventuali danni ...cosi se non cambi olio ogni 15 ore e rompi loro (le case) hanno la scusa e la giustificazione pronta e si parano il culo piuttosto che ammettere di fare un prodotto scadente ..ti faccio una domanda ti e mai capitato di trovare una strada che per quanto sia dritta,larga e priva di abitazioni c e un limite assurdo di 30 o max 50kmh?...se si sai perche ?..te lo dico io che per sentito dire so come funziona ..semplice perche siccome ci muore la gente invece di rendere sicura la strada cosa fanno mettono un limite mass ridicolo e cosi se ci muore altra gente hanno il culo parato e la giustificazione pronta senza spendere un euro in manutenzione stradale...lo stesso qualsiasi ditta che vende e produce qualsiasi cosa devono trovare i modi di tutelarsi il piu possibile da eventuali responsabilita ..

..al trattore (preso usato) quando feci fare il controllo del motore un anno fa (e considera che la moto aveva gia 2 anni )il mecc mi disse "non ho cambiato nulla dato che le tolleranze rientrano ampiamente nei limiti..sembra nova" e ci ha aggiunto "ma gli dai gas?" eppure in un anno io avevo cambiato l olio che c era prima e fatto all incirca 40/50 ore di pistone e non so quanto ci ha fatto il tizio prima di me(ovvio un 450 non lo si tira quasi mai e quindi resiste piu a lungo )...io stesso ho un wre che e del 97 e ci ho cambiato solo un pistone (anche se non lo uso tantissimo)..al 125 da enduro che avevo non ci facevo nulla(al mass ci sparavo un po di aria ogni tanto) ,la portavo dal mecc ogni 4 o 6 mesi e ci pensava lui a oliarlo eppure l ho dato via con 120/130 ore(solito pistone originale) ..un amico cambio il pistone appena compro la moto e grippo dopo aver girato 2 anni con un pistone monofascia ed era una moto che aveva gia 5 anni e in piu elaborata ..

nessuno di quelli che conosco ha mai letto un manuale eppure le moto gli durano a lungo ..non so che dirvi avro culo io e lo attacco agli amici? ..forse sono perseguitato dalla fortuna? ...forse in prov di lucca siamo tutti fermi assatanati?...

....non penso proprio..se uno ci sta dietro con orecchio e con attenzione le moto durano molto di piu che di quello che dicono i manuali

L'olio per auto potrebbe andar bene, ma di caratteristiche pari a quello per la moto, quindi dovresti andare su olii per motori da competizione aspirati tipo auto da rally ( classe Super 1600/Super 2000) dove i regimi di rotazione e le temperature sono molto elevati.
Non a caso si usano oli 10W50 o 10W60, gli oli dedicati per le moto hanno poi particolari additivi per la frizione, a meno di non avere un Honda.
Ad esempio per il cambio del mio 2T presi un olio 10W40 (quello per le auto) al supermecato 4lt 10€, dato che il manuale non indicava una marca in particolare ma solo la gradazione 10W40 o 10W30, a freddo la frizione funzionava bene, ma appena si scaldava cominciava a slittare, smontai tutto pensando che la frizione era da fare, controllo le tolleranze e stato dischi,cestello,mozzetto, tutto ok, allora decido di cambiare olio mettendo quello specifico della Elf (10€/1lt.), sarà stato un caso (non credo), ma la frizione lavorava benissimo anche a caldo.
Per i 4T sconsiglio vivamente olii per auto stradali, usate solo oli per motori da competizione, alla fine se fai 2 conti risparmi gran poco.
Come dice giustamente Lorenzo bisogna lavorare sulle quantità per risparmiare, se si compra un lt. alla volta il rivenditore il prezzo reale del prodotto te lo raddoppia.
Sui tempi di sostituzione stiamo sempre nelle 10-12 ore max perchè l'olio subisce dei processi di degrado dovuti all'alta temperatura e pressione e poi essendoci la frizione si intasano i filtri (soprattutto quello all'interno del carter).

Guarda evita di parlare a sproposito se non sai le cose..
Se proprio vuoi saperlo io faccio l'università e per pagarmi la moto d'estate faccio 3 mesi l'operaio a raccogliere le pesche.
Poi sai com'è al giorno d'oggi esiste anche internet e certa gente dice che comprando li si risparmia un bel pò.. Io per il mio 125 prendo solo il meglio (motul 800, e motul transoil) e su internet li pago quasi la metà che in negozio.. basta fare scorte e uno risparmia un sacco.

Poi scusa la mia ignoranza motociclista vero sono io che sbaglio, avete ragione voi che usate l'olio da motosega, l'olio da camion da 3 euro al kg , sono io che sbaglio che mi fido delle ca**ate delle case costruttrici che consigliano determinati tipi di olio, avete ragione voi a cambiare l'olio dopo 40 ore.. tanto finchè la moto va che senso ha cambiare l'olio vero?? Io non lo so perchè non lavoro allora mi posso permettere persino di cambiare l'olio regolarmente pensa un pò che lusso, invece voi lavoratori che dovete risparmiare su tutto girate con lo stesso olio per 40 ore poi la moto la tirate direttamente nel cassonetto.. pensa un pò te che risparmio..
ma per favore..

Ma guarda che questi sono discorsi che non stanno ne in cielo ne in terra..
Cosa credi anche lo stesso alluminio di tutte le giapponesi arriva dalla stessa miniera e dalla stessa fabbrica che lo lavora, xo chissà perchè c'è una bella differenza tra le moto...
Sia motul che bardahl hanno delle soluzioni brevettate nel campo degli oli da competizione ed è chiaro che sono quei pochi ingredienti in più che poi fanno la differenza nell'affidabilità di un motore.

Io conosco un certo signore che abita nel mio paese che ha fatto il mondiale cross, corso nella velocità nell'era dei 2 tempi ed ora è team manager di un team di superbike europeo, quindi proprio uno che non capisce un ca**o . E lui ci parla sempre dell'importanza di certi oli, dei test che faceva con il Belray o con il Castrol da competizione(quello che usano nel mondiale 125 velocità) test del tipo che metteva l'olio buono da competizione su una golf , ci faceva 500.000 km e la macchina era ancora perfetta.
Che voi ci crediate o no , sopratutto nei moderni 4 tempi, la qualità dell'olio che si usa e la frequenza con cui si cambia è determinante nella vita del motore, x come la penso io meglio 1 marmitta in meno, meglio lasciar stare una coppia di cerchi nuova, ma almeno fare la manutenzione come si deve..

ti posso dire per certo che l olio auto sul 2t ci va bene pero come dici te ci vuole la gradazione giusta e bisogna controllare che sia adatto per la frizione (nn quelli per cambi e oli motore separati)...stranamente leggendo il manuale ktm del 2005 ci sta scritto alla voce cambio olio "sui vecchi motori 4t si usava olio di derivazione automobilistica".

comunque alla fin fine mi sa che nessuno potra togliere questa mia strana curiosita

hola fermi ..dopo quasi un anno cambio olio al trattore e vorrei mettere il xtc 10/50 ..ma mi e venuto un curioso allucinante di sapere una cosa ..dato che la bardhal fa anche olio per auto( uguale al xtc (fulrane e polar plus) andra bene anche per il cross ?

...esistono solo 3 o 4 grandi aziende che ricavano l olio dal petrolio (se si conta quelle che vendono olio a noi compratori saranno centinaia)..di conseguenza tutti gli oli di tutte le marche provengono da quelle stesse aziende che producono l olio base ..non pensare che la bardhal o la motul facciano l olio ..loro lo prendono gia fatto e al massimo ci aggiungono degli altri ingredienti per personalizzarlo tutto li (ps sto a 5 min da chiesina dove c e la sede bardhal e ti dico che non e di certo una raffineria petrolifica ) ..un po come i freni brembo ..saranno su decine di marche di moto diverse ma li fanno tutti nella stessa fabbrica..l olio uguale , proviene dalle solite raffinerie e tutti dall olio per aereo ,al trattore, alle moto, al treno,auto,tagliaerba, vengono fatti dall solito olio

credo forse un 40 ore(conto un 15 uscite ma quando vado a girare io sto dalle 10 alle 7 di sera) ma e sempre di un bel colore

...lascia sta nelle auto le pressioni sono notevoli(immagina turbine,iniezioni,ecc ecc) cio che cambia rispetto alla moto da cross e che sono pluricilindriche e che sono costruite e fatte per fare 200.000km c entra poco le pressioni secondo me sono piu stressati i motori delle auto/camion che delle moto...pensa al camion con garanzia fino a 1.000.000 di km oppure ad un particolare olio che viene usato nei camion(non ricordo il nome) che crea un velo lubrificante talmente resistente che per pubblicizzarlo hanno fatto fare un viaggio di migliaia di km ad un camion senza olio ed e sempre andato benissimo ...oppure al grasso al bisolfuro di molibdeno usato per impieghi gravosi/industriali io ogni 5 o 6 mesi che smonto le ruote dentro c e ancora come lo messo al montaggio


una cosa e sicura ..una moto da cross non fa 5000 km di massimo solo perche e una moto da cross ma perche e stata studiata e costruita cosi

non ho letto tutto il topic...visto che si è arrabbiato addirittura Lorenzo non mi andava di sentire castronerie, ma al di là di cosa è un olio sintetico e cosa è un olio minerale, delle caratteristiche degli ADDITIVI che ogni casa sviluppa e studia (che son quelli che determinano la bontà o meno di un olio)...lo sapete che l'olio da macchina messo su una moto con frizione a bagno (come quasi tutte le moto e tutte le cross) vi frigge la frizione? E vi porta via potenza alla ruota, anche se poca..perchè la frizia un pò slitta..anche se magari non lo senti.

X chi si crede motociclista vero perchè risparmia i 50 euro l'anno in olio: ok che i tempi di sostituzione pistone e valvole indicati dalla casa sono molto esagerati...ma proprio per aumentare i tempi conviene ridurre gli intervalli di cambio olio e usarne uno buono!!! La differenza si nota quando apri il motore, tra sintetico top di gamma di una casa rispetto all'altra..magari è minima, ma tra sintetico e schifo da macchina..è un abisso!