Articolo sui carburanti - Forum Tecnico

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Articolo sui carburanti

461230

461230 Inviato: 8 Lug 2006 16:53
Oggetto: Articolo sui carburanti

Vi segnalo un interessante articolo sui carburanti: benzina e gasolio. Fa capire ai profani i funzionamenti di base del motore, detonazione, numero di ottano, ecc...

Link a pagina di Omniauto.it

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

461253

461253 Inviato: 8 Lug 2006 17:13
Oggetto: Re: Articolo sui carburanti

doghy ha scritto:

Vi segnalo un interessante articolo sui carburanti: benzina e gasolio. Fa capire ai profani i funzionamenti di base del motore, detonazione, numero di ottano, ecc...

Link a pagina di Omniauto.it

divulgativo ma contiene qualche inesattezza,
voto e livello di approvazione de_corsa: 7+

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

461270

461270 Inviato: 8 Lug 2006 17:25
Oggetto: Re: Articolo sui carburanti

de_corsa ha scritto:

divulgativo ma contiene qualche inesattezza,
voto e livello di approvazione de_corsa: 7+

Grande de_corsa

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

461297

461297 Inviato: 8 Lug 2006 17:44

Concordo con le inesattezze. Vista la lunghezza dell'articolo ho letto SOLO le prime due righe del gasolio:

Il gasolio è, come la benzina, un derivato del petrolio, ma meno pregiato (e ciò spiega il suo minor costo

Bella cavolata. Il costo minore del gasolio (in Italia) è dovuto solamente alle minori accise che lo stato aveva imposto sul gasolio perché un tempo era destinato prevalentemente ai camion e per incentivarne la diffusione (così era scritto un po' di tempo fa sui giornali). Infatti da quando c'è stato il boom delle macchine diesel chissà perché la differenza di costo tra benzina e diesel è diminuita notevolmente. Perché il governo ha aumentato le imposte sul gasolio.

Controllate pure!

Va___lentino

Derapata

Ranking: 404

461303

461303 Inviato: 8 Lug 2006 17:46

Va___lentino ha scritto:

Infatti da quando c'è stato il boom delle macchine diesel chissà perché la differenza di costo tra benzina e diesel è diminuita notevolmente.

Questa è una semplice legge di mercato! All'aumentare della domanda aumenta il prezzo!

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

461611

461611 Inviato: 8 Lug 2006 19:34

doghy ha scritto:

Va___lentino ha scritto:

Infatti da quando c'è stato il boom delle macchine diesel chissà perché la differenza di costo tra benzina e diesel è diminuita notevolmente.

Questa è una semplice legge di mercato! All'aumentare della domanda aumenta il prezzo!

Questa è la bellezza della legge italiana. Se guardi la tabella delle accise vedrai che lo stato ha aumentato qualcosa.

Ormai che ci siamo, sapete che sui carburanti paghiamo (solo per dirne una!) ancora una tassa di (credo) 200 lire messa ai tempi del terremoto dell'Irpinia. Una tassa che doveva rimanere solo 6 mesi per aiutare la popolazione colpita dal sisma. Quando però per 6 mesi lo stato ha deciso di diminuire di 5 lire le tasse, dopo 6 mesi si sono ricordati di riaumentarle! Che classe!

Va___lentino

Derapata

Ranking: 404

461629

461629 Inviato: 8 Lug 2006 19:44

Va___lentino ha scritto:

Fosse solo l'Irpinia... paghiamo ancora le accise per la guerra in etiopia!!!

doghy

Very Important Tinga

Ranking: 596

461644

461644 Inviato: 8 Lug 2006 19:52

Le tasse sui carburanti non si abbassano MAI, possono solo aumentare, o rimanere stabili. Sanno benissimo che e' un bene primario come l'acqua, nessuno puo' farne a meno, percio' ci marciano sopra

ghigo

Super Sport

Ranking: 668

461904

461904 Inviato: 9 Lug 2006 1:04

ghigo ha scritto:

Le tasse sui carburanti non si abbassano MAI, possono solo aumentare, o rimanere stabili. Sanno benissimo che e' un bene primario come l'acqua, nessuno puo' farne a meno, percio' ci marciano sopra

la mancata diminuzione delle tasse speciali, ovvero di quelle tasse applicate "temporaneamente" per far fronte ad emergenze nazionali (come la guerra in Abissinia...) si chiama "fiscalizzazione degli oneri sociali"

è un'usanza tutta italiana che il mondo c'invidia.

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6243511

6243511 Inviato: 8 Nov 2008 0:56

beh è normale che lo stato tassi tantissimo, il consumo di carburanti da autotrazione vanno comunque disincentivati per motivi economici ed ecologici....

scovolix

Very Important Tinga

Ranking: 2726

6244022

6244022 Inviato: 8 Nov 2008 8:35

scovolix ha scritto:

beh è normale che lo stato tassi tantissimo, il consumo di carburanti da autotrazione vanno comunque disincentivati per motivi economici ed ecologici....

andrebbero disincentivati anche i motori che bruciano derivati del petrolio, anzi tutti i motori che bruciano qualcosa se proprio si volesse fare qualcosa per l'ambiente e per la salute...

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6246614

6246614 Inviato: 8 Nov 2008 17:02

de_corsa ha scritto:

andrebbero disincentivati anche i motori che bruciano derivati del petrolio, anzi tutti i motori che bruciano qualcosa se proprio si volesse fare qualcosa per l'ambiente e per la salute...

appunto, di solito i motori cosa bruciano?....... per la verità mi pare che il metano lo estraiamo in Italia e l'inquinamento è irrisorio....

scovolix

Very Important Tinga

Ranking: 2726

6248119

6248119 Inviato: 8 Nov 2008 20:32

scovolix ha scritto:

de_corsa ha scritto:

andrebbero disincentivati anche i motori che bruciano derivati del petrolio, anzi tutti i motori che bruciano qualcosa se proprio si volesse fare qualcosa per l'ambiente e per la salute...

appunto, di solito i motori cosa bruciano?....... per la verità mi pare che il metano lo estraiamo in Italia e l'inquinamento è irrisorio....

ma si, io accennavo a dei motori più evoluti di quelli che ci hanno costretto ad usare nell'ultimo secolo.
un motore all'attuale stato dell'arte delle conoscenze tecnico-scientifiche non dovrebbe bruciare NIENTE.
purtroppo, delle tecnologie stanno bene attenti a venderci tutti i più irrisori aggiornamenti, evitando di proporre cose veramente rivoluzionarie (questo accade in tutti i settori, dalla termodinamica all'elettronica, dalla farmacologia alle comunicazioni): le tecnologie veramente rivoluzionarie (free energy in primis) non le vedremo mai, o le vedremo quando non avranno più nient'altro da venderci.
allora ce le venderanno come "ultimo ritrovato della tecnica" anche se sono state concepite un secolo prima!

ma purtroppo di petrolio ce ne sarà per sempre!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6251178

6251178 Inviato: 9 Nov 2008 13:45

Ma l'articolo postato non contribuisce un po' troppo a far crescere l'idea di "effetto santo e miracoloso" delle benzine speciali? Parla di maggiore potenza, minori consumi, pulizia del motore... ne sembra la pubblicità!
In realtà, più che cercare benzine TOP, occorrerebbe cercare di evitare quelle con sporcizia o acqua. La differenza veramente di rilievo per me è tutta qui.
Considerato che almeno per le benzine non speciali un punto di distribuzione rifornisce tutti i benzinai della zona, anche se di marche diverse, la differenza si gioca sulla cura nello stoccaggio della benzina stessa.
Qui vengono in gioco i diversi criteri/regolamenti interni, vetustità o meno della cisterna (potrebbero esserci infiltrazioni di acqua se non stagna), eccetera. Non per far pubblicità -che non me ne viene nulla-, ma la catena con migliore accuratezza sembra essere la ERG. I controlli sono quotidiani (a mano con un reagente infilato direttamente nella cisterna, o con una sonda comadata informaticamente dal gabbiotto), e gli impianti generalmente recenti. Chiaro che poi va anche a (s)fortuna.

vanguard

Minimoto Champ

Ranking: 1554

6251766

6251766 Inviato: 9 Nov 2008 15:37

scusate, quali inesattezze contiene l'articolo?!

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

6253222

6253222 Inviato: 9 Nov 2008 19:55

scovolix ha scritto:

de_corsa ha scritto:

andrebbero disincentivati anche i motori che bruciano derivati del petrolio, anzi tutti i motori che bruciano qualcosa se proprio si volesse fare qualcosa per l'ambiente e per la salute...

appunto, di solito i motori cosa bruciano?....... per la verità mi pare che il metano lo estraiamo in Italia e l'inquinamento è irrisorio....

il metano con la sua molecola CH4 brucia quasi del tutto, quindi porta minore inquinamento

totopipetta

Impennata

Ranking: 314

6253358

6253358 Inviato: 9 Nov 2008 20:07

totopipetta ha scritto:

il metano con la sua molecola CH4 brucia quasi del tutto, quindi porta minore inquinamento

su questo non c'è alcun dubbio, infatti l'ossidazione della molecola di metano da luogo ad una molecola di biossido di carbonio e due di acqua.
in pratica non è del tutto vero a causa di impurità contenute e combustioni imperfette ma comunque si tratta pur sempre di una delle combustioni di idrocarburi più "pulite" che possiamo immaginare, se escludiamo quella dell'idrogeno puro.

ho posto però l'accento su di un altro aspetto, quello delle tecnologie negate e sull'attuale possibilità quindi (non in un futuro remoto ma OGGI, anzi ieri...) di ottenere energia senza ossidare alcunché!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6253524

6253524 Inviato: 9 Nov 2008 20:25

sono un pò ignorante in materia, ma mi chiedevo proprio se l'idrogeno potesse essere usato come combustibile al posto della comune benza, dato che da alcuni documenti ho visto che è molto infiammabile, adesso non so quale sia il suo potere detonante, ma so che il "Von-Zeppelin" bruciò interamente in circa 1 minuto

totopipetta

Impennata

Ranking: 314

6253552

6253552 Inviato: 9 Nov 2008 20:28

pardon era l'Hindenburg il dirigibile che bruciò a causa dell'idrogeno invece Von Zeppelin fu il progettista

immagini visibili ai soli utenti registrati

totopipetta

Impennata

Ranking: 314

6253754

6253754 Inviato: 9 Nov 2008 20:48

totopipetta ha scritto:

infatti l'idrogeno è il più potente combustibile conosciuto.

tra l'altro è anche il più reattivo: miscelato all'ossigeno (o anche alla sola aria) forma quella che è definita come "miscela tonante" ovvero una miscela in grado di esplodere più che bruciare (ad es.: la sua combustione è 10 volte più veloce di quella del metano)

è già utilizzato per l'autotrazione in via sperimentale (ad esempio dalla BMW - ma non solo - in avanzato stato di sperimentazione) su appositi motori a ciclo Otto modificati (dei "normali" 4T) e anche col sistema delle celle di combustibile.

Nota: l'Hindenburg, come gli altri dirigibili, era già stato pensato fin dall'inizio per essere riempito ad elio (gas inerte, a differenza dell'idrogeno: gl'ingegneri tedeschi non erano affatto così sprovveduti!) ma fu riempito ad idrogeno a causa dell'indisponibilità dell'altro innocuo gas!

almeno questa è la controversa versione ufficiale: certo è strano che nelle foto e nel filmato dell'epoca siano visibili delle fiamme, in quanto l'idrogeno brucia senza alcuna fiamma visibile all'occhio umano...

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6254032

6254032 Inviato: 9 Nov 2008 21:12

si infatti le fiamme sono dovute non tanto alla combustione dell'idrogeno com e hai già detto tu, ma sono logicamente dovute all'involucro dell'aerostato che va in fiamme

totopipetta

Impennata

Ranking: 314

6254159

6254159 Inviato: 9 Nov 2008 21:23

totopipetta ha scritto:

si infatti le fiamme sono dovute non tanto alla combustione dell'idrogeno com e hai già detto tu, ma sono logicamente dovute all'involucro dell'aerostato che va in fiamme

mah, è comunque strano: una combustione d'idrogeno sarebbe durata ben meno del tempo indicato e sarebbe stata devastante per la struttura, e poi nessuno dei passeggeri morì bruciato dall'idrogeno (che puo' bruciare a temperature che arrivano a 2000°C!! figuriamoci a stargli vicino!), anzi quasi tutti morirono per essersi buttati giù dal pallone in fiamme!!

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6255333

6255333 Inviato: 9 Nov 2008 23:18

il gas ha bisogno dell'ossigeno per bruciare, nel pallone c'era solo idrogeno, quindi c'è dovuta arrivare l'aria, quindi il gas è bruciato "lentamente".

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

6257215

6257215 Inviato: 10 Nov 2008 11:51

alexss ha scritto:

il gas ha bisogno dell'ossigeno per bruciare, nel pallone c'era solo idrogeno, quindi c'è dovuta arrivare l'aria, quindi il gas è bruciato "lentamente".

vero in parte, ma da come sono andati i fatti, e anche dalle polemiche successive all'incidente (ci hanno fatto anche un film) pare che d'idrogeno nel pallone non ce ne fosse affatto e l'unica cosa combustibile fosse il rivestimento del pallone, un tessuto intriso tra l'altro di polveri di alluminio e di ferro, che assieme formano un combustibile molto potente (vedi > termìte, usata nelle demolizioni)

de_corsa

Motociclista DOC

Ranking: 4425

6273476

6273476 Inviato: 11 Nov 2008 23:03

si, si è vero io ho visto un documentario fatto appositamente per l'accaduto e ci sono varie tesi che sono state proposte per l'incendio ed è anche vero il fatto della termìte, infati sono stati fatti degli esperimenti in scala 1:100 e hanno ottenuto dei risultati non molto scarsi

totopipetta

Impennata

Ranking: 314

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