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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Cosa pensate delle rotonde e dei dossi artificiali?
9237200
9237200 Inviato: 29 Gen 2010 18:39
 



Concordo sul fatto che è veramente ingannevole... chi l'ha progettata evidentemente aveva 3 in geometria eusa_wall.gif
 
9239922
9239922 Inviato: 30 Gen 2010 2:56
 

Parsifal_SK ha scritto:
Concordo sul fatto che è veramente ingannevole... chi l'ha progettata evidentemente aveva 3 in geometria eusa_wall.gif



Non è nemmeno giusto prendere un caso limite, raro o unico per mal giudicare tutti gli altri.

Dal mio punto di vista le rotatorie sono innegabilmente (non dico quelle fatte ad HOC....quelle fatte discretamente) un'ottima alternativa ad incroci con e senza semaforo.
Se poi , grazie ai contributi Europei, i Comuni e le Regioni hanno abusato della possibilità di avere sovvenzioni per realizzare delle schifezze assurde e senza senso....è innegabile anche questo.

Dato che reputo la rotatoria migliore (per varie ragioni) di un incrocio e dato che questa sera mi sento particolarmente polemico, mi sorge spontaneo un pensiero, un dubbio....sono le rotatorie assurde ed inutili o chi stabilisce dove piazzarle e come disegnarle?...ed ancora....sono pericolose le rotatorie o chi le utilizza non sapendo dove si trova, come entrare ed uscire?....ed ancora chi confonde o "coglie l'attimo" per trasformare una precedenza dovuta in una gara a "io faccio prima di te"...
 
9240094
9240094 Inviato: 30 Gen 2010 9:22
 

barahonda69 ha scritto:

Non è nemmeno giusto prendere un caso limite, raro o unico per mal giudicare tutti gli altri.
...
Se poi , grazie ai contributi Europei, i Comuni e le Regioni hanno abusato della possibilità di avere sovvenzioni per realizzare delle schifezze assurde e senza senso....è innegabile anche questo.

...rotatorie assurde ed inutili o chi stabilisce dove piazzarle e come disegnarle?...ed ancora....sono pericolose le rotatorie o chi le utilizza non sapendo dove si trova, come entrare ed uscire


Infatti, intendevo parlare di "casi limite" che, però, da queste parti sono assai diffusi. E le motivazioni di cui oarli tu sono un ovvio sospetto; e i pericoli derivanti da cattivo disegno sono un'ovvia preoccupazione...

Tutto qua: a me le rotonde stanno benissimo e auspico che tutti conosciamo ed applichiamo i corretti comportamenti, ma se le fanno male, sono fatte male e quello dicevo.

In Italia ci sono un sacco di esempi di "buone intenzioni finite a schifìo" e credo che anche in questo caso...

doppio_lamp.gif
 
9240300
9240300 Inviato: 30 Gen 2010 10:47
 

barahonda69 ha scritto:



Non è nemmeno giusto prendere un caso limite, raro o unico per mal giudicare tutti gli altri.

Dal mio punto di vista le rotatorie sono innegabilmente (non dico quelle fatte ad HOC....quelle fatte discretamente) un'ottima alternativa ad incroci con e senza semaforo.
Se poi , grazie ai contributi Europei, i Comuni e le Regioni hanno abusato della possibilità di avere sovvenzioni per realizzare delle schifezze assurde e senza senso....è innegabile anche questo.

Dato che reputo la rotatoria migliore (per varie ragioni) di un incrocio e dato che questa sera mi sento particolarmente polemico, mi sorge spontaneo un pensiero, un dubbio....sono le rotatorie assurde ed inutili o chi stabilisce dove piazzarle e come disegnarle?...ed ancora....sono pericolose le rotatorie o chi le utilizza non sapendo dove si trova, come entrare ed uscire?....ed ancora chi confonde o "coglie l'attimo" per trasformare una precedenza dovuta in una gara a "io faccio prima di te"...


Ma infatti se leggi i miei precedenti post noterai che la penso esattamente come te...
Ma se devo esprimermi sul caso specifico riportato nel disegno... beh... ho già commentato...

Allora riassumo il mio pensiero... Meglio le rotatorie dei semafori o degli incroci semplici... ma chi le progetta deve essere coscente di quello che fa e possibilmente uno che per quelle strade ci viaggia abitualmente...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9240380
9240380 Inviato: 30 Gen 2010 11:09
 

Parsifal_SK ha scritto:
Meglio le rotatorie dei semafori o degli incroci semplici... ma chi le progetta deve essere coscente di quello che fa e possibilmente uno che per quelle strade ci viaggia abitualmente...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Oh Yes ! 0509_up.gif
 
9240650
9240650 Inviato: 30 Gen 2010 12:11
 

Aggiungo che una grossa fetta della popolazione ha preso la patente prima le rotonde venissero costruite (io per primo) ed ero intimamente convinto che per segnalare l'ingresso in rotonda andasse messa la freccia dx.
In sede di esame per A3 mi è stato gentilmente spiegato che invece andava messa la freccia sx e meno male che ho trovato un'anima buona (un istruttore) che me l'ha detto sennò... eusa_wall.gif

Molti che stanno percorrendo la rotatoria non hanno ancora capito che hanno (ciao Johann... 0510_abbraccio.gif ) la precedenza su tutti e non devono darla a destra a chi si immette...

Insomma, ci vorrà un po' di tempo perché tutti capiscano come si utilizzano queste benedette rotatorie che, se ben progettate e dimensionate e soprattutto ben tenute, sono utilissime. Altrimenti diventano pericoli aggiuntivi alla già sufficientemente tribolata circolazione stradale...

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9240729
9240729 Inviato: 30 Gen 2010 12:26
 

Aggiungo il mio piccolo contributo sulle rotatorie, molto spesso vengono fatte dove non vi è necessità di farle e non vengono fatte dove serve.

Un esempio è dalle mie parti,abito a circa 500m da una strada provinciale e vi è uno stop da fare,ebbene dato che sono successi molti incidenti hanno messo l'obbligo di svolta a sinistra che porta prima a una corsia a senso unico dove vi è una specie di rotatoria formato gigante,peccato che la visibilità per chi torna indietro sia scarsa a destra e la conseguenza è che hanno spostato gli incidenti dallo stop a questa simil-rotatoria.

Il problema non è stato risolto ma solo spostato più in là!
 
9240836
9240836 Inviato: 30 Gen 2010 12:39
 

Poi c'è chi, come da me, costruisce una bella rotondona... e fa una siepe alta 3 metri che finisce esattamente dove finisce la strada di immissione. Risultato? ogni volta devo pregare e mettere il muso nella rotonda per vedere se è libera o meno.
 
9257255
9257255 Inviato: 2 Feb 2010 11:12
 

barahonda69 ha scritto:
Lupastra ha scritto:


Quoto al 100%! 0509_up.gif
I dossi mi danno veramente troppo fastidio. Piuttosto preferirei gli autovelox fissi! icon_eek.gif


Io preferisco rallentare per oltrepassare un dosso piuttosto che essere multato da un velox.
Preferisco vedere gli automobilisti "dover dare" la precedenza ai bambini che attraversano la strada davanti la scuola elementare (dove c'è un dosso) che vedere i bambini dover aspettare ed attraversare la strada con "timore"....punti di vista.


Non è il dover rallentare che mi dà fastidio. Non faccio certo 70 Km/h se devo andare a 30. Il fatto è che, per come sono costruiti certi dossi, per non toccare sotto devi essere praticamente fermo.
Invece con i velox fissi rispetti comunque il limite di velocità, ma non devi star lì a pregare di non strusciare la macchina.
Per quanto riguarda i pedoni che attraversano la strada, credo di essere una delle poche deficienti - e dico deficienti perché spesso quelli dietro mi insultano - che si fermano sempre. E faccio così da quando, più di 10 anni fa, ho preso la patente.
 
9258125
9258125 Inviato: 2 Feb 2010 14:25
 

Lupastra ha scritto:


Non è il dover rallentare che mi dà fastidio. Non faccio certo 70 Km/h se devo andare a 30. Il fatto è che, per come sono costruiti certi dossi, per non toccare sotto devi essere praticamente fermo.
Invece con i velox fissi rispetti comunque il limite di velocità, ma non devi star lì a pregare di non strusciare la macchina.
Per quanto riguarda i pedoni che attraversano la strada, credo di essere una delle poche deficienti - e dico deficienti perché spesso quelli dietro mi insultano - che si fermano sempre. E faccio così da quando, più di 10 anni fa, ho preso la patente.


in moto sui dossi dai una bella sfrizionata 0509_doppio_ok.gif
diventano spassosi icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9259075
9259075 Inviato: 2 Feb 2010 17:03
 

Lupastra ha scritto:


Non è il dover rallentare che mi dà fastidio. Non faccio certo 70 Km/h se devo andare a 30. Il fatto è che, per come sono costruiti certi dossi, per non toccare sotto devi essere praticamente fermo.
Invece con i velox fissi rispetti comunque il limite di velocità, ma non devi star lì a pregare di non strusciare la macchina.
Per quanto riguarda i pedoni che attraversano la strada, credo di essere una delle poche deficienti - e dico deficienti perché spesso quelli dietro mi insultano - che si fermano sempre. E faccio così da quando, più di 10 anni fa, ho preso la patente.


Se copri la targa il velox è inefficace... il dosso no...
Se poi hai un range rover... ho un enduro in stile ktm... siamo alla stessa stregua...
Insinsto coi muretti semoventi che spuntano fuori dall'asfalto all'improvviso... non c'è scampo icon_asd.gif icon_asd.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9259837
9259837 Inviato: 2 Feb 2010 19:04
 

Parsifal_SK ha scritto:



Insisto coi muretti semoventi che spuntano fuori dall'asfalto all'improvviso... non c'è scampo icon_asd.gif icon_asd.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Si ma poi sarebbe una bella seccatura doverli ripulire in continuazione da sangue e altri materiali biologici... forse sarebbe meglio inserire dei trampolini automatici che, opportunamente orientati, spediscano l'incauto dal piede pesante direttamente fuori strada previo breve voletto... 0509_vergognati.gif 0509_si_picchiano.gif
 
9260698
9260698 Inviato: 2 Feb 2010 20:32
 

Iskander66 ha scritto:


Si ma poi sarebbe una bella seccatura doverli ripulire in continuazione da sangue e altri materiali biologici... forse sarebbe meglio inserire dei trampolini automatici che, opportunamente orientati, spediscano l'incauto dal piede pesante direttamente fuori strada previo breve voletto... 0509_vergognati.gif 0509_si_picchiano.gif

No... basterebbe un botolone con annesso Blendtec Total Blender gigante...
di cui abbiamo un paio di video esemplificativi...
Link a pagina di Youtube.com
Link a pagina di Youtube.com

Inutile dire che ne voglio uno icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Seriamente... in certi posti non si può e non si deve correre... e se la gente non è in grado di capirlo con le buone... allora che sia con le cattive...

Link a pagina di Youtube.com

A mali estremi...
icon_evil.gif icon_evil.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9261025
9261025 Inviato: 2 Feb 2010 21:05
 

Io sono un grande sostenitore delle croci sulla strada - nel senso che ove siano avvenuti incidenti mortali queste ci siano... So che in certi paesi vengono posti cartelli - anche abbastanza splatter - che indicano i dati di mortalità di certi punti della strada.
Una persona "normale", percorrendo una curva e notando che c'è una croce, memorizza che il posto è pericoloso e si adegua.
Poi, per il resto, c'è la selezione naturale.
 
9261084
9261084 Inviato: 2 Feb 2010 21:10
 

Iskander66 ha scritto:
Io sono un grande sostenitore delle croci sulla strada - nel senso che ove siano avvenuti incidenti mortali queste ci siano... So che in certi paesi vengono posti cartelli - anche abbastanza splatter - che indicano i dati di mortalità di certi punti della strada.
Una persona "normale", percorrendo una curva e notando che c'è una croce, memorizza che il posto è pericoloso e si adegua.
Poi, per il resto, c'è la selezione naturale.


o ma tè con sta selezione naturale hai già seppellito mezzo tinga icon_asd.gif icon_asd.gif
tie.gif tie.gif
in continente ne han già piazzati,precisamente in zona Sassuolo (mo),in un rettilineo,
neanche tanto pericoloso. icon_rolleyes.gif
 
9262609
9262609 Inviato: 3 Feb 2010 0:08
 

Iskander66 ha scritto:
Io sono un grande sostenitore delle croci sulla strada - nel senso che ove siano avvenuti incidenti mortali queste ci siano... So che in certi paesi vengono posti cartelli - anche abbastanza splatter - che indicano i dati di mortalità di certi punti della strada.
Una persona "normale", percorrendo una curva e notando che c'è una croce, memorizza che il posto è pericoloso e si adegua.
Poi, per il resto, c'è la selezione naturale.

Purtroppo la selezione naturale non sempre sceglie bene...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
9262621
9262621 Inviato: 3 Feb 2010 0:12
 

E cartelli così ?...

immagini visibili ai soli utenti registrati



icon_eek.gif
 
9263212
9263212 Inviato: 3 Feb 2010 9:46
 

Non male, proprio niente male...

Guarda questo... rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
9298152
9298152 Inviato: 9 Feb 2010 15:36
 

dico la mia anche se non ho letto l'intero topic. Concordo sulla costruzione delle rotonde, che in moltissimi casi hanno ridotto il traffico in maniera considerevole, il guaio è che come spesso accade ci si è approfittati della cosa, infatti queste rotonde sono aumentate in maniere esponenziale, anche laddove non c'era motivo di farle, forse qualcuno ci ha mangiucchiato un po'? icon_mrgreen.gif Risultato che da una buona cosa ci ritroviamo con l'eccesso opposto, una rotonda ogni canto di passero con conseguente asfalto disfo causato dal traffico pesante che nelle curve strette pesa sugli asfalti appena fatti..... e magari fatti anche in economia icon_mrgreen.gif Non commento i dossi rallentatori poichè li odio, anche se in molti casi sono l'unica soluzione alla nostra inciviltà.
 
9555883
9555883 Inviato: 25 Mar 2010 21:55
 

Le rotonde se sono pulite sono anche allenamento per quelli neofiti come me icon_mrgreen.gif ma i dossi li odio da sempre 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif spesso quando ci passo in furgoncino e ho il martello pneumatico in cassone mi viene una tentazione.... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
9559000
9559000 Inviato: 26 Mar 2010 13:51
 

Le rotonde, se messe dove effettivamente servono e se ben progettate sono secondo me delle buone soluzioni. I dossi, se ben segnalati, non mi danno fastidio nè in macchina nè in moto... e da pedone invece li gradisco perchè OBBLIGANO a rallentare. Ma il loro utilizzo dovrebbe essere secondo me limitato solo a parcheggi e pochi altri casi. Ad esempio all'interno del parcheggio dell'Ikea di Genova come in altri centri commerciali con elevate affluenze i dossi sono secondo me l'unica soluzione per evitare che i pedoni vengano asfaltati (anzi, nel caso specifico: piastrellati icon_asd.gif ). Altrimenti senza dossi che fai??? metti il velox???
 
10230441
10230441 Inviato: 14 Lug 2010 21:11
 

davidsnow ha scritto:
Le rotonde, se messe dove effettivamente servono e se ben progettate sono secondo me delle buone soluzioni. I dossi, se ben segnalati, non mi danno fastidio nè in macchina nè in moto... e da pedone invece li gradisco perchè OBBLIGANO a rallentare. Ma il loro utilizzo dovrebbe essere secondo me limitato solo a parcheggi e pochi altri casi. Ad esempio all'interno del parcheggio dell'Ikea di Genova come in altri centri commerciali con elevate affluenze i dossi sono secondo me l'unica soluzione per evitare che i pedoni vengano asfaltati (anzi, nel caso specifico: piastrellati icon_asd.gif ). Altrimenti senza dossi che fai??? metti il velox???


Concordo... nel senso che il dosso è motivato dal fatto che *alcuni* potrebbero non rispettare il limite di velocità e creare rischio per gli altri.

Devono essere motivati. Quando non lo fossero: sono contrario anch'io, ma dobbiamo ammettere una cosa fondamentale:

Stiamo parlando tra noi e in un luogo pubblico. Se potessimo ascoltare il pensiero del "comune mortale" che ha fretta e deve arrivare alle poste prima che chiudano... parcheggio o no, pericolo o no, immissioni laterali o no, questo corre!

La presenza dei dossi (opportunamente segnalati) impone il rallentamento; pena la rottura di ammortizzatori o (nel caso della moto) anche i gioielli di famiglia.

Si tratta di misure "bestiali" che non mirano al nostro buon senso, ma alla nostra paura di spendere dei soldi. A volte, purtroppo, è l'unico modo per applicare la legge.

Il vero pericolo per noi motociclisti è la segnalazione di questi dossi. Se manca e se arriviamo troppo velocemente... possiamo persino lasciarci le penne.
Chi ha un Africa Twin se ne sbatte (se non è in semicurva), ma una sportiva, supersportiva o sport-touring rischia seriamente di prendere il volo.

Mi è capitato di "volare" su un dosso, si. Però non è stato piacevole. Per fortuna mi sono alzato di poco e sono rimasto in equilibrio, altrimenti non sarei qui a scrivere.

Dosso di cemento non segnalato, ovviamente. icon_eek.gif
 
10230495
10230495 Inviato: 14 Lug 2010 21:19
 

Il problema è che ci sono mezzi che, per dovere istituzionale devono correre perché sennò la gente muore e basta solo questo fatto per rendere i dossi artificiali un rimedio peggiore del problema che si vuole risolvere.
Infatti sono illegali. 0510_regolamento.gif
 
10247859
10247859 Inviato: 17 Lug 2010 14:00
 

Rotonda su statale a grande scorrimento. Lavori terminati da pochi mesi, percorsa d'inverno a velocità codice in macchina..spunta nel senso opposto macchinina a passo di tartuga condotta da nonnina... icon_eek.gif
 
10250632
10250632 Inviato: 18 Lug 2010 7:57
 

Non parlatemi di rotatorie, venerdì sono riuscito a fare una bella scivolata ed ho rimediato la frattura del malleolo....

Non so cosa sia stato...sicuramente colpa anche mia ( faceva molto caldo ed ero un po' distratto..

L'impressione mia è però sia stata anche una macchia di grasso/olio sciolta dal caldo di questi giorni...andavo pianissimo (30 km/h a dir tanto..) e la scivolata è stata improvvisa...forse ho frenato, ho fatto qualcosa che non dovevo fare però.....mi sono fatto l'idea che le rotatorie non siano affatto sicure ( come credevo) visto che ci puo' essere un accumulo di residui oleosi forse piu' che su una strada diritta...
 
10250644
10250644 Inviato: 18 Lug 2010 8:08
 

loneknight66 ha scritto:
Non parlatemi di rotatorie, venerdì sono riuscito a fare una bella scivolata ed ho rimediato la frattura del malleolo....

Non so cosa sia stato...sicuramente colpa anche mia ( faceva molto caldo ed ero un po' distratto..

L'impressione mia è però sia stata anche una macchia di grasso/olio sciolta dal caldo di questi giorni...andavo pianissimo (30 km/h a dir tanto..) e la scivolata è stata improvvisa...forse ho frenato, ho fatto qualcosa che non dovevo fare però.....mi sono fatto l'idea che le rotatorie non siano affatto sicure ( come credevo) visto che ci puo' essere un accumulo di residui oleosi forse piu' che su una strada diritta...


mi spiace,riprenditi presto. 0509_up.gif
sicuro che il giudizio non sia falsato dalla rabbia del momento?
se il nick non inganna,dovremmo esser coetanei,per cui entrambe ricordiamo gli sbattimenti dei semafori rossi,e per la sicurezza anche la gente che negli stessi ci ha lasciato le penne.
in rotonda oltre la scivolata(potrebbe accadere in qualsiasi curva) o un mini crash è difficile andare.......non trovi?
 
10250652
10250652 Inviato: 18 Lug 2010 8:15
 

LIZ259 ha scritto:


mi spiace,riprenditi presto. 0509_up.gif
sicuro che il giudizio non sia falsato dalla rabbia del momento?
se il nick non inganna,dovremmo esser coetanei,per cui entrambe ricordiamo gli sbattimenti dei semafori rossi,e per la sicurezza anche la gente che negli stessi ci ha lasciato le penne.
in rotonda oltre la scivolata(potrebbe accadere in qualsiasi curva) o un mini crash è difficile andare.......non trovi?


Diciamo che è stato un insieme di circostanze.....però delle macchie nere ( che in estate sono tutt'altro che solide le ho viste)...ero distratto anche per il caldo ed altri pensieri...moto leggermente piegata ed ho frenato leggermente.....però...
 
10250659
10250659 Inviato: 18 Lug 2010 8:19
 

loneknight66 ha scritto:


Diciamo che è stato un insieme di circostanze.....però delle macchie nere ( che in estate sono tutt'altro che solide le ho viste)...ero distratto anche per il caldo ed altri pensieri...moto leggermente piegata ed ho frenato leggermente.....però...


su questo non ci piove,son cose che capitano,poi vien sera a casa di tutti indistintamente.
però a domanda non mi hai risposto,sarai mica in politica 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
10250995
10250995 Inviato: 18 Lug 2010 10:32
 

Nessuna Politica! icon_asd.gif

Sicuramente voglio convincermi che non è colpa mia....diciamo che i freni li avevo appena cambiati e dovevo sempre capire come dosarli... probabilmente è stato questo...unito al resto.....di fatto io per rimediare a situazioni di traiettorie prese male il freno un po' l'ho sempre usato ( quello anteriore... eusa_wall.gif ) anche se so che non si deve....mi è sempre andata bene anche perchè le pasticche erano alla fine ma questa volta la moto non deve aver gradito.. eusa_wall.gif eusa_wall.gif Io credo però che anche la rotatoria fosse un po' scivolosa e che una rotatoria puo' essere un punto dove si accumulano grassi e oli piu' del normale...

Of course ai nostri tempi non esistavano rotatorie ( le prime che ho visto negli anni 80' erano in Francia ed Inghilterra...).....eh, si bei tempi gli anni 70'.... doppio_lamp.gif
 
10251053
10251053 Inviato: 18 Lug 2010 10:46
 

Che gli anni '70 fossero bei tempi mi trovi di sicuro d'accordo... e anche le moto che facevano allora, di sicuro meno sicure, avevano però più fascino... io ho una vecchia CB400N e non la cambierei per un'altra moto, al massimo l'affiancherò...

Il discorso rotonda, come per ogni altro tratto di strada, è sempre lo stesso: deve essere progettata bene, deve essere il più ampia possibile, le pendenze devono essere curate alla perfezione per consentire uno smaltimento dell'acqua piovana efficiente e deve essere soggetta a costante manutenzione e pulizia perché se le caditoie sono intasate hai voglia a progettare bene la rotonda.
In più la rotonda dovrebbe essere sempre illuminata a giorno.
Inutile dire che in molte parti d'Italia queste condizioni non si verificano.
 
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