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Guanti top di gamma (sicurezza).
7816798
7816798 Inviato: 11 Giu 2009 11:06
 

ops, non avevo visto la risposta di GINOX...
 
7816802
7816802 Inviato: 11 Giu 2009 11:06
 

ebbravi i nostri ginox e coniglione icon_biggrin.gif
ne sapete sempre una più degli altri icon_biggrin.gif

F
 
7816875
7816875 Inviato: 11 Giu 2009 11:11
 

Il motivo perché non li omologano è semplice: perché non è obbligatorio, primo, e perché il cliente medio è poco sensibilizzato.

Se come dici tu l'omologazione costa 3500 euro (a modello) il calcolo è semplice. Metti un guanto da 100 euro. Mettiamo che al netto di tutti i costi la ditta produttrice ci guadagna 50 euro cadauno. 3500 diviso 50 = 70. Ovvero l'equivalente del guadagno di 70 paia di guanti "buttato" (passami il termine) in omologazione. Questo per OGNI modello di guanto.
Non devi considerare che 3500 euro è una spesa ridicola per un'azienda, devi fare un calcolo più globale.

E poi guarda i caschi: si trovano integrali a 65 euro omologati. Tu ce la metteresti la testa li dentro solo perché è omologato? Io personalmente ne ho spesi 10 volte tanto, e mi metto un bel RR4. Eppure l'omologazione è uguale a quel casco da 65 euro....

Attenzione con questo non voglio dire che l'omologazione sia una cosa inutile, ma se ce l'hanno pochi modelli da cifre molto alte un motivo ci sarà...
 
7816914
7816914 Inviato: 11 Giu 2009 11:15
 

bravoleader ha scritto:
ebbravi i nostri ginox e coniglione icon_biggrin.gif
ne sapete sempre una più degli altri icon_biggrin.gif

F



Ginox sa, io googlo. 0509_doppio_ok.gif

Dovete imparare a googlare anche voi... eusa_naughty.gif
 
7817026
7817026 Inviato: 11 Giu 2009 11:25
 

Coniglione ha scritto:

Il DPI di categoria I è generico (non per moto) e viene assegnato solo su base della descrizione tecnica senza fare alcun test.

Leggete qua: Link a pagina di Ec.europa.eu



Coniglione mi lasci sempre più basito icon_eek.gif
Ma come cavolo fai a trovare questi utilissimi link???

Ti devo un paio di birre eusa_clap.gif
 
7817094
7817094 Inviato: 11 Giu 2009 11:31
 

infatti sono omologati per uso motociclistico
non ho detto ad uso professionale eh...
in + i test sono stati condotti e sul libretto ho anche i risultati icon_wink.gif
 
7817115
7817115 Inviato: 11 Giu 2009 11:33
 

pmancio ha scritto:
Il motivo perché non li omologano è semplice: perché non è obbligatorio, primo, e perché il cliente medio è poco sensibilizzato.


Purtroppo è proprio così

Sui costi di omologazione però sò che per certificare una tuta in pelle en13595 costa sui 1.500/1.800 euro e per i guanti certificarli en13594 non supera gli 800/1000 euro analisi comprese
 
7818478
7818478 Inviato: 11 Giu 2009 13:32
 

beh allora il motivo non è certo il costo dell omologazione...che potrebbe sostenere anche un privato. non lo fanno perche il compratore non è sensibilizzato..o perche hanno paura di non passare il test eusa_doh.gif
 
7818800
7818800 Inviato: 11 Giu 2009 13:56
 

strano che aziende che ti fanno pagare 300 euro un paio di guanti poi si "perdano" per 800 euro di omologazione.
per come la vedo io le possibilità sono 2:
- sanno che l'omologazione non la passerebbero
oppure
- sanno che i loro prodotti superano i requisiti dell'omologazione .. e, non essendo tenuti, ad omologare .. non si prendono la rogna di dimostrarlo ...

in alternativa mi viene in mente anche che:
essendo multinazionali che vendono a livello mondiale non si preoccupano di omologare qualcosa se non è obbligatorio perchè, comunque, banalmente, l'omologazione europea non serve a niente in paesi extra UE ... idem per il contrario ...
quindi perchè spendere i soldi per omologare i guanti in UE, USA e vatteloappesca se non c'è l'obbligo? li si che i costi salgono ...
 
7819786
7819786 Inviato: 11 Giu 2009 15:35
 

backbone ha scritto:
strano che aziende che ti fanno pagare 300 euro un paio di guanti poi si "perdano" per 800 euro di omologazione.
per come la vedo io le possibilità sono 2:
- sanno che l'omologazione non la passerebbero
oppure
- sanno che i loro prodotti superano i requisiti dell'omologazione .. e, non essendo tenuti, ad omologare .. non si prendono la rogna di dimostrarlo ...

in alternativa mi viene in mente anche che:
essendo multinazionali che vendono a livello mondiale non si preoccupano di omologare qualcosa se non è obbligatorio perchè, comunque, banalmente, l'omologazione europea non serve a niente in paesi extra UE ... idem per il contrario ...
quindi perchè spendere i soldi per omologare i guanti in UE, USA e vatteloappesca se non c'è l'obbligo? li si che i costi salgono ...


E invece sai in TUTTI i siti governativi sulla sicurezza in moto extra europei cosa consigliano?

Comprate prodotti con l'omologazione europea!!!

C'è gente in USA, Australia, Nuova Zelanda che diventa matta a comprare un paio di guanti omologati o una tuta CE che si trovano solo in europa... e noi invece che abbiamo le normative e abbiamo i produttori stiamo a cavillare.

Omologazione = rifare i progetti, aggiornare gli impianti, formare il personale = meno guadagno per le grandi aziende che esternalizzano in tutto il mondo. Se i guanti oggi a disposizione delle aziende fossero omologabili lo farebbero (come fanno già con gli stivali). Non lo fanno perché tanto vendono molto lo stesso... basta la pubblicità.

Se rilevassero un calo allora si correrebbero a spendere quei milioni di euro necessari. Non è il costo del test e del certificato. Il problema è che la produzione non è a norma. E riprogettare il tutto andrebbe contro la logica del profitto.

Ixon avendo delle linee nuove progetta con l'occhio alla CE... già in partenza. È un produttore che tenta di affermarsi in europa, produce in Cina purtroppo per mantenere i costi bassi. Ma sceglie di mettersi due letterine che guarda un po' hanno già strappato un bel po' di clienti alle ditte solite solo qui.

Poi magari cambi topic e uno ha i dainese che si aprono da soli...
 
7819990
7819990 Inviato: 11 Giu 2009 15:53
 

Coniglione ha scritto:


Poi magari cambi topic e uno ha i dainese che si aprono da soli...

confermo..... eusa_snooty.gif
 
7821974
7821974 Inviato: 11 Giu 2009 20:08
 

Coniglione ha scritto:

Omologazione = rifare i progetti, aggiornare gli impianti, formare il personale = meno


Credo che questa sia un'analisi accurata. Non ho avuto tempo (e voglia, lo ammetto) di apprendere nulla dai links che avete inviato, ma sostanzialmente le certificazioni di sicurezza dubito possano essere certificazioni di prodotto, e suppongo si tratti di certificazioni di processo, o, anche piu' probabilmente, entrambe.
In altre parole, ovviamente, non si tratta solo di realizzare un esemplare che superi con successo un test di stress, ma di garantire un processo produttivo, ovvero dimostrare che non solo un esemplare, ma tutti gli esemplari prodotti soddisfino i requisiti. Dunque, come dici giustamente, il punto non e' superare un test ma progettare il prodotto, realizzare un impianto intero, disegnare la supply chain in un certo modo, selezionare i fornitori e le materie prime di conseguenza, fare training e formazione, impiegare sistemi di controllo di qualita' statistici (il che implica tecnologia di varia natura), psicologici (il che implica personale), ecc. tali da garantire il processo e superare controlli periodici successivi necessari a conservare la certificazione.

La qual cosa mi lascia dubbioso sulle cifre cosi' basse che avete menzionato. Solo 3500 Euro per un processo di omologazione?! A cosa ci riferiamo esattamente? Probabilmente si tratta del solo costo della pratica. Ma, naturalmente, il problema non e' certo li'. Per spendere una cifra cosi' irrisoria con successo bisogna avere alle spalle un'organizzazione in grado di produrre la qualita' tecnica necessaria, dall'idea, alla ricerca, al design, al processo produttivo.
 
7822072
7822072 Inviato: 11 Giu 2009 20:19
 

Taym ha scritto:

Per spendere una cifra cosi' irrisoria con successo bisogna avere alle spalle un'organizzazione in grado di produrre la qualita' tecnica necessaria, dall'idea, alla ricerca, al design, al processo produttivo.


Mi sembra sensato.

La cifra riguarda l'omologazione dell'esemplare... progettarlo e realizzarlo su scala industriale è un altro paio di maniche.
 
7823362
7823362 Inviato: 11 Giu 2009 22:59
 

scusate..ma questi ful metal racer sono omologati o no?

perché cercando su google pare che la normativa 89/686/EEC sia destinata ad uso di sistemi di protezione (DPI) ma non di tipo motociclistico (più roba da cantiere)


Link a pagina di Sicurweb.it


inoltre come detto la normativa di primo livello praticamente viene effettuata senza nessun test..ma solo presentando i dati tecnici (ma che cazz di sistema è!?!?!)...cioè mi pare una mezza bufala questo tipo di certificazione.......senza test...

è come giudicare i sistemi di protezione di un auto...senza il crash test...insomma...tutto sulla carta...

sinceramente mi fido di più della EN 13594 che certifica letteralmente "Guanti di protezione per motociclisti professionali" perchè dainese non ha richiesto questa omologazione!?!?!?
 
7832618
7832618 Inviato: 12 Giu 2009 23:30
 

Coniglione ha scritto:


Mi spiace deluderti ma la normativa attuale per l'omologazione dei guanti da moto è la EN 13594...

Il DPI di categoria I è generico (non per moto) e viene assegnato solo su base della descrizione tecnica senza fare alcun test.

Leggete qua: Link a pagina di Ec.europa.eu


I guanti in questione, quindi, non rispettano la normativa dei guanti per motociclisti professionali.

Attenzione, quindi, a leggere le etichette.
Link a pagina di Ec.europa.eu


Esatto fiamma!!! Hai centrato il punto al 100%... (anche se avevo già segnalato la cosa 0509_pernacchia.gif a pagina 1)
 
7833419
7833419 Inviato: 13 Giu 2009 8:57
 

fiamma_82 ha scritto:
scusate..ma questi ful metal racer sono omologati o no?

sinceramente mi fido di più della EN 13594 che certifica letteralmente "Guanti di protezione per motociclisti professionali" perchè dainese non ha richiesto questa omologazione!?!?!?


Perchè Dainese non fa quel tipo di omologazioni? Beh la risposta credo sia semplice! Non la supererebbe! 0509_down.gif
 
7834420
7834420 Inviato: 13 Giu 2009 12:11
 

beh.....se il guanto top di gamma dainese non li supererebbe, sarebbe scandaloso!

semmai dopo la clientela che non può spendere certe somme e si butta su quelli + economici si chiederà...come mai solo quelli sono omologati.questi che mi sta vendendo devono far proprio schifo! icon_twisted.gif
 
13226858
13226858 Inviato: 11 Apr 2012 14:44
 

Riapro un topic vecchio di 3 anni per evidenziare una cosa su cui molti erano stati fuorviati...
Anche qui si parla bene dei guanti IXON (e altre ditte francesi) che avrebbero superato l'omologazione perchè è un'azienda seria, che ha voglia di omologare, innovativa,... beh, non è niente vero!
Attualmente NESSUN GUANTO IXON (o di qualsiasi marca francese) E' OMOLOGATO secondo la en-13594, ma hanno la certificazione come protezioni generiche (come guanti da lavoro).

Tanto per chiarire un po' le cose e non far cadere altri utenti nel tranello fatto da questi produttori, che cercano letteralmente di fregarci.
doppio_lamp_naked.gif
 
15156833
15156833 Inviato: 16 Ott 2014 11:57
 

Riapro questo topic per la seconda volta...
Qualcuno riesce a trovare googlando il testo della norma UNI EN-13594?
Io ho trovato solo un sito dove si possono scaricare le traduzioni in italiano a pagamento...
 
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