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jeans
7267910
7267910 Inviato: 28 Mar 2009 17:34
 

io stavo incominciando a pensarci in vista della mia prima completa estate in moto. icon_biggrin.gif
Qualcuno usa uno di questi jeans per andare in ufficio in estate? Come si trova una dopo almeno 8 ore al lavoro? Abbinati magari ad un paio di ginocchiere, da staccare una volta parcheggiata la moto, sono una discreta protezione? Fate conto che faccio un misto di strade extraurbane trafficatissime e tangenziale milanese che permette solo per un breve tratto velocità sopra i 100.
Scusate le molteplici domande ma non ho esperienza di queste cose 0510_inchino.gif
 
7268090
7268090 Inviato: 28 Mar 2009 18:00
Oggetto: Re: jeans
 

Alaxandair ha scritto:

Le tute da sci utilizzate dai carabinieri/polizia/forestale sono in cordura. Le tue scarpe sono, probabilmente, in cordura (o hanno dei rinforzi in cordura), molti pantaloni/giacche da sci sono in cordura. Quindi non penso che la cordura sia fatta solo per la moto (anzi, non lo è, tranne rari casi di cordura balistica multistrato etc.).

10 secondi di abrasione sono oltre il livello 2 en 13595, però i jeans non sono omologati. Quindi probabilmento cedono in penetrazione/scoppio/cuciture/"lo star fermi in caso di caduta".
Per chi diceva sul ghiaccio....beh sappi che il livello 3 cambridge prevede minimo 12 secondi di resistenza per le zone 1 e 2....
0510_saluto.gif


E' logico che un pantalone in tessuto di cotone rinforzato non può prendere l'omologazione... però potrebbero essere interessante... usati ovviamente con le solite accortezze di un jeans tecnico. Il fatto è che queste performance le scrive solo questo rivenditore spagnolo, e sul sito e sul catalogo Jofama non dicono niente a proposito.

se non lo fate voi scrivo io alla signorina dell'Halva.
 
7275260
7275260 Inviato: 29 Mar 2009 18:30
 

visto che sono caduto proprio oggi (http://www.motoclub-tingavert.it/t377903s.html) riconsiglio le protezioni rigide (m'hanno salvato il ginocchio da non sò cosa) e materiale antiabrasione (kevlar o cordura) che hanno subito 10m di grattuggia icon_sad.gif

in sti giorni sceglierò i pantaloni estivi, da usare solo quando sono in viaggio.
se i pantaloni non avranno protezioni rigide + kevlar/cordura col piffero che li prendo comunque. ora convinto + di prima, vista la recente esperienza sulla mia giacca/pantaloni/guanti.[/url]
 
7275401
7275401 Inviato: 29 Mar 2009 18:48
 

t3o ha scritto:
visto che sono caduto proprio oggi (http://www.motoclub-tingavert.it/t377903s.html) riconsiglio le protezioni rigide (m'hanno salvato il ginocchio da non sò cosa) e materiale antiabrasione (kevlar o cordura) che hanno subito 10m di grattuggia icon_sad.gif

in sti giorni sceglierò i pantaloni estivi, da usare solo quando sono in viaggio.
se i pantaloni non avranno protezioni rigide + kevlar/cordura col piffero che li prendo comunque. ora convinto + di prima, vista la recente esperienza sulla mia giacca/pantaloni/guanti.[/url]


Le protezioni possono essere anche quasi morbide... sarebbe da prediligere però le 75 o 100 joule (tipo quelle forcefield pro, difficili da trovare). La cordura come hai notato si buca... a 50 all'ora non si dovrebbero strappare i pantaloni nè i guanti...

come ti ho chiesto di là fai per favore delle foto ai capi... possono essere utili a tutti.

Ultima modifica di Coniglione il 29 Mar 2009 18:52, modificato 1 volta in totale
 
7275427
7275427 Inviato: 29 Mar 2009 18:52
 

t3o ha scritto:
visto che sono caduto proprio oggi (http://www.motoclub-tingavert.it/t377903s.html) riconsiglio le protezioni rigide (m'hanno salvato il ginocchio da non sò cosa) e materiale antiabrasione (kevlar o cordura) che hanno subito 10m di grattuggia icon_sad.gif

in sti giorni sceglierò i pantaloni estivi, da usare solo quando sono in viaggio.
se i pantaloni non avranno protezioni rigide + kevlar/cordura col piffero che li prendo comunque. ora convinto + di prima, vista la recente esperienza sulla mia giacca/pantaloni/guanti.[/url]

Come sono assolutamente contento per la fortuna da te avuta, 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0509_doppio_ok.gif
sono in disaccordo nel consigliare, per uso stradale, le protezioni rigide. Difatti possono tagliare il tessuto e assorbono l'urto di meno rispetto alle protezioni morbide.
Per la cordura etc. bisogna vedere come sei scivolata...solo in un punto? In più punti?
In ogni caso il tessuto (o i tessuti) che si sono aperti hanno resistito meno di un secondo...mal male, non dovrebbe succedere.

0510_saluto.gif
 
7277546
7277546 Inviato: 29 Mar 2009 23:39
 

ho uppato le foto.
considerando che era bagnato, ero a 50kmh... ho troppi danni!!!!! macchecavolo! 0509_down.gif

nota per le protezioni:
io son convinto maggiormente delle protezioni dure. lo spidi gargoyle ha quelle morbide sulle anche e dure sul ginocchio. bhe, sul ginocchio ho scaricato i miei 70/75kg all'istante (con l'aggiunta di un tot di kg del nex) e mi son fatto male. tutt'ora mi duole il ginocchio, ma cammino/corro normalmente.
sull'anca, invece, ho una bella zona rossa dolorante, nonostante quella protezione morbida. e li son caduto con minor potenza... icon_confused.gif

per questo che son convinto maggiormente con le protezioni dure...
 
7277741
7277741 Inviato: 30 Mar 2009 3:48
 

t3o ha scritto:
ho uppato le foto.
considerando che era bagnato, ero a 50kmh... ho troppi danni!!!!! macchecavolo! 0509_down.gif

nota per le protezioni:
io son convinto maggiormente delle protezioni dure. lo spidi gargoyle ha quelle morbide sulle anche e dure sul ginocchio. bhe, sul ginocchio ho scaricato i miei 70/75kg all'istante (con l'aggiunta di un tot di kg del nex) e mi son fatto male. tutt'ora mi duole il ginocchio, ma cammino/corro normalmente.
sull'anca, invece, ho una bella zona rossa dolorante, nonostante quella protezione morbida. e li son caduto con minor potenza... icon_confused.gif

per questo che son convinto maggiormente con le protezioni dure...


Perché le protezioni sui fianchi sono spesso sottodimensionate!

rigido - morbido non fa differenza sull'assorbimento degli impatti. le T-pro assorbono il doppio delle tue rigide pur essendo (relativamente) morbide.

Ma una protezione dura buca il tessuto.

Ora vado a vederle.
 
7278206
7278206 Inviato: 30 Mar 2009 8:57
 

uhm... non sapevo di sta cosa... icon_confused.gif
 
7278339
7278339 Inviato: 30 Mar 2009 9:20
 

Coniglione ha scritto:
t3o ha scritto:
ho uppato le foto.
considerando che era bagnato, ero a 50kmh... ho troppi danni!!!!! macchecavolo! 0509_down.gif

nota per le protezioni:
io son convinto maggiormente delle protezioni dure. lo spidi gargoyle ha quelle morbide sulle anche e dure sul ginocchio. bhe, sul ginocchio ho scaricato i miei 70/75kg all'istante (con l'aggiunta di un tot di kg del nex) e mi son fatto male. tutt'ora mi duole il ginocchio, ma cammino/corro normalmente.
sull'anca, invece, ho una bella zona rossa dolorante, nonostante quella protezione morbida. e li son caduto con minor potenza... icon_confused.gif

per questo che son convinto maggiormente con le protezioni dure...


rigido - morbido non fa differenza sull'assorbimento degli impatti. le T-pro assorbono il doppio delle tue rigide pur essendo (relativamente) morbide.


Non bisogna dimenticare che l'assorbimento dichiarato e verificato nei test non è l'unico parametro che entra in gioco in una caduta.
Le protezioni rigide in caso di urto in un singolo punto distribuiscono la forza dell'impatto su tutta la loro supeficie, cosa che le morbide non possono fare.
Quindi in alcuni casi, anche con un coefficiente per cm quadro inferiore, una rigida può rivelarsi molto più efficace di una morbida.

Lamps!
 
7279348
7279348 Inviato: 30 Mar 2009 12:29
 

HGH ha scritto:


Non bisogna dimenticare che l'assorbimento dichiarato e verificato nei test non è l'unico parametro che entra in gioco in una caduta.
Le protezioni rigide in caso di urto in un singolo punto distribuiscono la forza dell'impatto su tutta la loro supeficie, cosa che le morbide non possono fare.
Quindi in alcuni casi, anche con un coefficiente per cm quadro inferiore, una rigida può rivelarsi molto più efficace di una morbida.

Lamps!


Ti invito prima di diffondere notizie, a informarti a proposito ad esempio delle T-pro da 85 e 100 joule. Sono morbide. Non nel senso di soffici, nel senso simili al paraschiena Forcefield. Non rigide comunque.

Le protezioni rigide, per farti un esempio, fanno decadere l'omologazione di un capo omologato.

Inoltre il tuo discorso è opinabile, ma non sono ferrato in fisica e lascio ad altri il gusto di opinare.
 
7280227
7280227 Inviato: 30 Mar 2009 14:19
 

Coniglione ha scritto:


Perché le protezioni sui fianchi sono spesso sottodimensionate!

rigido - morbido non fa differenza sull'assorbimento degli impatti. le T-pro assorbono il doppio delle tue rigide pur essendo (relativamente) morbide.

Ma una protezione dura buca il tessuto.

Ora vado a vederle.


Che io sappia, le protezioni morbide sono le uniche che resistono ad un impatto da 100 j. Sono pronto ad essere smentito, ma statiscticamente le dure assorbono di meno.
In più le rigide, in caso di forte impatto, TAGLIANO il tessuto. E la resistenza all'abrasione va a farsi benedire.

pioggia e bagnato: curva, accellerata e... botto
 
7285398
7285398 Inviato: 30 Mar 2009 23:26
 

Restando in tema, premetto che soffro di brutto il caldo, ma dopo tutti sti discorsi sulla sicurezza e informandomi sulle conseguenze/possibilità di incidenti, sto prendendo in considerazione seriamente l'idea di acquistare un paio di pantaloni per l'estate. La moto la uso prevalentemente in città e ho in previsione (quando smetterà di piovere, si spera presto!!) di uscire il sabato/la domenica per qualche giretto in montagna/lago. Pantaloni in cordura ventilati o in pelle? Ho una giacca della Clover (pelle) e purtroppo pantaloni in pelle traforati, non vengono prodotti da Clover. Mi domandavo se qualcuno li produce e se per voi, ovviamente, è essenziale che si aggancino alla giacca (in quel caso dovrei prenderli della stessa marca, quindi non traforati). Paraschiena, stivali, guanti e integrale li uso già...
 
7317453
7317453 Inviato: 4 Apr 2009 19:37
 

riuppo. oggi sono stato a vedere un pò di pantaloni. sono tutti neri se sono in cordura o goretex con un liv di protezione decente eusa_doh.gif
gli altri, i cosidetti estivi, fanno ridere 0509_down.gif

giali.
sono 90% cordura e 10% kevlar sull'etichetta. hanno dei pannelli sotto il pantalone contro l'abrasione su fianchi e ginocchio. mi hanno impressionato, negativamente, per la sottigliezza. non hanno le protezioni "di serie" ma alloggi per inserirli icon_neutral.gif

tucanourbano canvas.
è semplice cotone! e non ha uno straccio di protezione.... ma che cavolo di roba è? tanto vale prendere la tuta al mercatino sottocasa icon_rolleyes.gif

spidi jeans modello non mi ricordo
hanno protezioni sulle ginocchia ma sono in cotone e costano pure icon_rolleyes.gif

bha icon_confused.gif
 
7318337
7318337 Inviato: 4 Apr 2009 22:32
 

t3o è durissima trovare un jeans protettivo decente!

i giali quelli veri li ho trovati solo da wheelup, ti conviene chiamarli e vedere se hanno la tua misura ma sono gli unici tra città e provincia ad averli. Siamo sugli 80 euro + le protezioni. Cerca modelli J60 - J54 - J51.

Se no vai di draggin jeans, ce ne sono di vari tipi larghi o stretti. Ci sono molti rivenditori in città. Siamo 120-150 dipende dal modello.

In entrambi i casi il kevlar c'è e molto... protegge insomma!

Se no ci sono gli esquad in armalith che sono davvero leggerissimi, ce li ha unio(n) bike e costano 240 euro. Talmente leggeri che non mi sembra vero che proteggano!

Hai fatto bene a lasciarli sugli scaffali gli altri! Sono ridicoli! icon_wink.gif
 
7318345
7318345 Inviato: 4 Apr 2009 22:35
 

t3o ha scritto:
riuppo. oggi sono stato a vedere un pò di pantaloni. sono tutti neri se sono in cordura o goretex con un liv di protezione decente eusa_doh.gif
gli altri, i cosidetti estivi, fanno ridere 0509_down.gif

giali.
sono 90% cordura e 10% kevlar sull'etichetta. hanno dei pannelli sotto il pantalone contro l'abrasione su fianchi e ginocchio. mi hanno impressionato, negativamente, per la sottigliezza. non hanno le protezioni "di serie" ma alloggi per inserirli icon_neutral.gif

tucanourbano canvas.
è semplice cotone! e non ha uno straccio di protezione.... ma che cavolo di roba è? tanto vale prendere la tuta al mercatino sottocasa icon_rolleyes.gif

spidi jeans modello non mi ricordo
hanno protezioni sulle ginocchia ma sono in cotone e costano pure icon_rolleyes.gif

bha icon_confused.gif


A questo punto prova i Draggin... io credo però che comprerò questi. Link a pagina di Jofama.se
 
7318455
7318455 Inviato: 4 Apr 2009 23:00
 

Coniglione ha scritto:


A questo punto prova i Draggin... io credo però che comprerò questi. Link a pagina di Jofama.se


Gianluca/ammericano li ha ordinati e gli arrivano settimana prossima, quindi chiedete a lui prima di ordinarli.

L'hi art traspira abbastanza ma nei jeans bisogna vedere quanto è spesso.

Prezzo 135, da scontare.
 
7325373
7325373 Inviato: 6 Apr 2009 8:37
 

io venerdi ho preso quelli della SPIDI da Pogliani.......gira.... giara..... gira.....sono andato a finire li...
prezzo 152.00 euro
Pantaloni dal tessuto altamente tecnologico e dalle soluzioni innovative: è possibile modificare la posizione del protettore del ginocchio a seconda delle necessità (in moto o a piedi) agendo con due zip sopra e sotto il ginocchio che, aprendosi, scoprono dei soffietti. HI-FIT è in Sebonner, cotone, e inserti in Poliammide a fibra corta ed è sottoposto a trattamento idrorepellente. Questi mix di tessuti garantisce grande vestibilità e un'eccellente resistenza all'abrasione. Infine, HI FIT è equipaggiato con l'esclusivo PANT ARRANGMENT: sistema presente sul fondo dei pantaloni che consente l'aggancio allo stivale, in modo da non lasciare scoperte le caviglie in posizione di guida e in caso di scivolata.
 
7325578
7325578 Inviato: 6 Apr 2009 9:04
 

sethi ha scritto:
io venerdi ho preso quelli della SPIDI da Pogliani.......gira.... giara..... gira.....sono andato a finire li...
prezzo 152.00 euro
Pantaloni dal tessuto altamente tecnologico e dalle soluzioni innovative: è possibile modificare la posizione del protettore del ginocchio a seconda delle necessità (in moto o a piedi) agendo con due zip sopra e sotto il ginocchio che, aprendosi, scoprono dei soffietti. HI-FIT è in Sebonner, cotone, e inserti in Poliammide a fibra corta ed è sottoposto a trattamento idrorepellente. Questi mix di tessuti garantisce grande vestibilità e un'eccellente resistenza all'abrasione. Infine, HI FIT è equipaggiato con l'esclusivo PANT ARRANGMENT: sistema presente sul fondo dei pantaloni che consente l'aggancio allo stivale, in modo da non lasciare scoperte le caviglie in posizione di guida e in caso di scivolata.


Bene... ma hanno la poliammide su fianchi chiappe ginocchia? Non ho capito bene il discorso delle zip sui ginocchi. Spero siano sopra il tessuto antiabrasioni...
 
7325890
7325890 Inviato: 6 Apr 2009 9:48
 

disorso zip è sulle ginocchia, che rimane sopra il tessuto, quando sei in moto puoi aprirle per allungare la parte dove c'è la protezione,quando sei a piedi le chiudi per non fare arrivare la protezione del ginocchio all'altezza dello stinco.....
Questi pantaloni hanno protezioni ginocchio stinco e fianchi.....speriamo di non usarle mai.......

Avevo visto anche quelli della Dainese in cordura DRAKE TEX, ma sono molto pesanti essendo estivi
Per la mia zavorrina sto' aspettando, sempre della Spidi e sempre da Pogliani, i VAYA LADY, devono allungare la tasca delle protezioni ginocchia perchè è corta

I pantaloni VAYA sono un capo nato per l'uso touring. Tessuto mix di Cordura 500 e cotone elasticizzato 'cavallery'. Membrana H2OUT removibile. Protezioni CE. Zone Reflex. 4 tasche. Il mix di Cordura e cotone cavallery premia la femminilità delle forme.
 
7328412
7328412 Inviato: 6 Apr 2009 14:44
 

eusa_think.gif

rimango in attesa dei vostri pareri riguardo quello che vi siete comprati, anche per i jofama (interessante il lizard).
ma sono fortemente tentato da fare un salto nel buio, per gli FieldSheer Four Season Mesh Overpants white oppure i Tour Master Venture Air Pants Silver....... eusa_shifty.gif
 
7328498
7328498 Inviato: 6 Apr 2009 14:54
 

t3o ha scritto:
eusa_think.gif

rimango in attesa dei vostri pareri riguardo quello che vi siete comprati, anche per i jofama (interessante il lizard).
ma sono fortemente tentato da fare un salto nel buio, per gli FieldSheer Four Season Mesh Overpants white oppure i Tour Master Venture Air Pants Silver....... eusa_shifty.gif


è un bel salto nel buio... per me con un draggin, un esquad, stai meglio e sei più presentabile...

sarà nylon 1000, o poliestere 1680 ma è un materiale di cui non so nulla. Meglio del nylon 500... per carità... forse però. Arrischiarsi su capi americani, considerando che in USA son messi peggio che qua come concezione della sicurezza...
 
7329209
7329209 Inviato: 6 Apr 2009 16:28
 

Coniglione ha scritto:



.....Le protezioni rigide, per farti un esempio, fanno decadere l'omologazione di un capo omologato.....


Eh? eusa_eh.gif

Le protezioni rigide del mio Air-Flux Dainese sono omologate come D.P.I. al pari di un paio di scarpe antinfortunistica tanto per fare un'esempio...Mi son perso qualche cosa? eusa_think.gif
 
7329479
7329479 Inviato: 6 Apr 2009 17:11
 

motomatto ha scritto:


Eh? eusa_eh.gif

Le protezioni rigide del mio Air-Flux Dainese sono omologate come D.P.I. al pari di un paio di scarpe antinfortunistica tanto per fare un'esempio...Mi son perso qualche cosa? eusa_think.gif


Perché le protezioni si possono omologare a sé, indipendentemente da dove le metterai.

Ma se vuoi omologare come DPI un completo o una tuta la devi dotare di protezioni morbide che non rischino di tagliare il tessuto.

Ad esempio tutti i capi omologati hanno armour forcefield o knox che sono morbidi.

Per riprendere l'esempio delle scarpe antinfortunistiche, se tu hai delle scarpe, dove è omologato chessò (ipotizzo) il puntale in acciaio, ma la tomaia no, sono ancora antifortunistiche, o sono scarpe per il tempo libero con puntale omologato?
 
7329522
7329522 Inviato: 6 Apr 2009 17:17
 

Ho capito grazie.... icon_biggrin.gif
 
7333504
7333504 Inviato: 7 Apr 2009 8:15
 

Coniglione ha scritto:

è un bel salto nel buio... per me con un draggin, un esquad, stai meglio e sei più presentabile...
sarà nylon 1000, o poliestere 1680 ma è un materiale di cui non so nulla. Meglio del nylon 500... per carità... forse però. Arrischiarsi su capi americani, considerando che in USA son messi peggio che qua come concezione della sicurezza...


concordo nel salto nel buio e che gli americani siano indietro nella sicurezza (basta vedere DOT vs ECE icon_rolleyes.gif )
l'esquad è fuori discussione. troppo costosi. se voi vi comprate quei capi, aspetto le vostre opinioni. nel mentre farò un salto venerdì o sabato a vedere cosa offre unionbike eusa_think.gif
 
7333781
7333781 Inviato: 7 Apr 2009 9:19
 

t3o ha scritto:


concordo nel salto nel buio e che gli americani siano indietro nella sicurezza (basta vedere DOT vs ECE icon_rolleyes.gif )
l'esquad è fuori discussione. troppo costosi. se voi vi comprate quei capi, aspetto le vostre opinioni. nel mentre farò un salto venerdì o sabato a vedere cosa offre unionbike eusa_think.gif


Allora vai di Draggin... superano i test del livello 1 EN13595 (o almeno così dicono nel sito), ovvero 4 secondi di strisciata nei punti 1 e 2. Ovviamente non sono omologabili, come nessun altro jeans per il discorso cuciture.

Potrebbero essere interessanti i Lindstrands (jofama), ma non si trova niente... bisogna scrivere a marie... farò, se non fossi così pigro..
 
7334063
7334063 Inviato: 7 Apr 2009 10:12
 

uhm eusa_think.gif

per i draggin, il mod traffic (circa 100/150€) sono unici gli a sto prezzo ad avere lo spazio per le protezioni rigide/molli da inserire. gli altri non mi pare siano così...

per gli jofama, mi sembrano interessanti stewart e jet (gli altri mod sembrano pesantini per l'estate). se non ho capito male hanno anche le protezioni. i prezzi dovrebbero essere sui 125/150 eusa_think.gif
 
7335652
7335652 Inviato: 7 Apr 2009 14:02
 

t3o ha scritto:
uhm eusa_think.gif

per i draggin, il mod traffic (circa 100/150€) sono unici gli a sto prezzo ad avere lo spazio per le protezioni rigide/molli da inserire. gli altri non mi pare siano così...

per gli jofama, mi sembrano interessanti stewart e jet (gli altri mod sembrano pesantini per l'estate). se non ho capito male hanno anche le protezioni. i prezzi dovrebbero essere sui 125/150 eusa_think.gif


Io, e anche la draggin, consiglio la ginocchiera della forcefield sotto il jeans... garantiscono una protezione molto più elevata. Primo perché non si spostano, secondo perché sono aderenti al ginocchio, terzo perché sono 70j mentre le imbottiture omologate sono da 50j.

Comunque ormai fa caldo e io non ho ancora nulla per affrontare la stagione. Troppo caldo. Era meglio quando c'era una 15na di gradi.
 
7340468
7340468 Inviato: 8 Apr 2009 7:53
 

Alla fine io penso che mi prenderò i jeans delal spidi modello J&K anche se non so se ahnno le protezioni rigide oltre al tessuto in kevlar, ma se non ce l' hanno per le uscite in cui magari si vuole andare un po' più forte mi prenderò delle protezioni da mettere sotto.
Comunque già per le gite fuori porta un bel paio di jeans antiabrasione mi sembrano una buona soluzione.
 
7342058
7342058 Inviato: 8 Apr 2009 11:17
 

Coniglione ha scritto:
t3o ha scritto:
uhm eusa_think.gif

per i draggin, il mod traffic (circa 100/150€) sono unici gli a sto prezzo ad avere lo spazio per le protezioni rigide/molli da inserire. gli altri non mi pare siano così...

per gli jofama, mi sembrano interessanti stewart e jet (gli altri mod sembrano pesantini per l'estate). se non ho capito male hanno anche le protezioni. i prezzi dovrebbero essere sui 125/150 eusa_think.gif


Io, e anche la draggin, consiglio la ginocchiera della forcefield sotto il jeans... garantiscono una protezione molto più elevata. Primo perché non si spostano, secondo perché sono aderenti al ginocchio, terzo perché sono 70j mentre le imbottiture omologate sono da 50j.

Comunque ormai fa caldo e io non ho ancora nulla per affrontare la stagione. Troppo caldo. Era meglio quando c'era una 15na di gradi.


Io ho delle ginocchiere della dainese, forse le forcfiield sono piu' sottili, ma riescono a stare solo sotto a dei jeans molto larghi di gamba, pensavo di metterle sopra ai jeans, ma forse cosi' in caso di caduta si spostano troppo facilmente.... Voi che dite?
 
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