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Addio segnaletica

Risultati del sondaggio

Si
5% [ 3 ]
No
30% [ 17 ]
Non in tutte le città
16% [ 9 ]
Non in tutte le culture
16% [ 9 ]
Non con le strade che abbiamo in Italia
14% [ 8 ]
Non con CUCCIOLO che gira per strada
17% [ 10 ]

Voti Totali : 56

402272
402272 Inviato: 12 Giu 2006 21:42
Oggetto: Addio segnaletica
 

Su "Automobile" (la rivista dei soci ACI) di giugno c'è un'intervista a Hans Monderman.
Secondo lui per ridurre traffico ed incidenti occorre rimuovere la segnaletica (stop, precedenze, semafori... persino le rotatorie e gli attraversamenti pedonali), in questo modo, dice lui, si rendono più attenti e responsabili gli "utenti della strada", dai pedoni ai ciclisti... e tutti gli altri. Tra l'altro, sia in olanda che in altri paesi (anche in Italia, non so dove vicino a Torino) è già stato fatto qualche esperimento... alcuni della durata di addirittura 15 anni, e parrebbe funzionare... VOI CHE NE PENSATE?
 
402275
402275 Inviato: 12 Giu 2006 21:45
 

quel tipo li è un pazzo!!!
 
402309
402309 Inviato: 12 Giu 2006 21:59
 

secondo me è una grande stro...... se con i segnali uno nn rispetta le regole, pensate senza!!! uno dopo aver commesso un infrazione cmq puo dire che nn c'era nessun avvertimento se viene fermato ecc
 
402320
402320 Inviato: 12 Giu 2006 22:01
 

secondo me invece di eliminare la segnaletica bisognerebbe renderla + semplice e adattarla ai nostri giorni...
esempio : strade con limiti a 70 km/h lunghe 40-50 km piatte e deserte icon_eek.gif
 
402332
402332 Inviato: 12 Giu 2006 22:04
 

secondo me potrebbe funzionare bene in olanda perchè ci sono molte meno macchine di qui.. tutti girano in bici

in linea generale in paesi con pochi abitanti e poche auto potrebbe funzionare, per l'italia bisognerebbe far cambiare metalità, fare questo cambiamento adesso di punto in bianco vorrebbe dire un massacro icon_biggrin.gif

comunque per me è valida come idea
 
402462
402462 Inviato: 12 Giu 2006 22:57
 

devilman ha scritto:
secondo me invece di eliminare la segnaletica bisognerebbe renderla + semplice e adattarla ai nostri giorni...
esempio : strade con limiti a 70 km/h lunghe 40-50 km piatte e deserte icon_eek.gif


sono pienamente d'accordo!!!

non eliminarla ma riadattarla/modificarla!!!

icon_wink.gif
 
402514
402514 Inviato: 12 Giu 2006 23:22
 

Chesterfield ha scritto:
secondo me è una grande stro...... se con i segnali uno nn rispetta le regole, pensate senza!!! uno dopo aver commesso un infrazione cmq puo dire che nn c'era nessun avvertimento se viene fermato ecc
il fatto è che elimini il cartello e la relativa infrazione... cioè... non è che se non ti fermi allo stop ti multano ma tu dici che non c'era il cartello... lo stop non esiste più come regola... boh... secondo i test che hanno fatto hanno riscontrato un abbassamento della velocità media notevole e un calo drastico degli incidenti e della loro gravità... e su test di 15 anni non è che si possa dire che è stato un caso fortuito... penso che il principio sia: se sai che puoi trovare un pedone che attraversa dove gli pare o un gruppo di ciclisti fermi dietro una curva (visto che sarebbe un loro diritto e nessuno potrebeb vietarglielo) vai più piano... viceversa se sei un pedone/ciclista e sai che potrebbe arrivare un ferrari a 300 all'ora in centro abitato (e sarebbe un suo diritto e nessuno potrebbe vietarglielo) non ti fermi dietro una curva e stai attento quando attraversi... in oltre con una segnaletica più scarsa ti puoi trovare in situazioni ambigue e quindi vai piano perchè non sei sicuro di quello che stai facendo... e come ho già detto... anche in italia ha funzionato... e si parla di luoghi in cui passano più di 6000 automobili al giorno... e altri con più di 20 000 automobili al giorno di media... sempre con gli stessi risultati
 
402515
402515 Inviato: 12 Giu 2006 23:25
 

la segnaletica va potenziata, ampliata, migliorata...altro che eliminata!!!
 
402572
402572 Inviato: 12 Giu 2006 23:53
 

Cuggino ha scritto:
migliorata

Su questo concordo... ma ampliarla ti prego no, ci sono posti dove ci sono miriadi di cartelli inutili, la gente rallenta perche non capisce cosa deve fare, magari frena perche è ad uno svincolo ed ecco un bel tamponamento...
Rendiamola chiara, ma non aumentiamo niente...
 
402662
402662 Inviato: 13 Giu 2006 0:58
 

Va eliminato quel demente ke l'ha proposto.
La segnaletica va migliorata, avete ragione voi.
 
402728
402728 Inviato: 13 Giu 2006 7:50
 

non penso proprio che eliminando la segnaletica la gente stia più attenta,anzi vedendo come guida certa gente ci sarebbe un incidente ogni 2 minuti.

per caso Parsifal_SK l'articolo è questo?

The Story of Traffic Safety (or: telling a story in order to make it "less wrong")
"Who has the right of way?" asked [Hans Moderman, a Dutch traffic engineer] rhetorically..."People here have to find their own way, negotiate for themselves, use their own brains...To make communities safer and more appealing, Mr. Monderman argues, you should first remove the traditional paraphernalia of their roads--the traffic lights and speed signs; the signs exhorting drivers to stop, slow down and merge; the center lines separating lanes from one antoher; even the speed bumps, speed-limits signs, bicylce lanes and pedestrian crossings. In his view, it is only when the road is made more dangerous, when drivers stop looking at signs and start looking at other people, that driving becomes safer...."All those signs are saying to cars, 'this is your space, and we have organized your behavior so that as long as you behave this way, nothing can happen to you'....that is the wrong story." ("A Path to Road Safety With No Signposts." New York Times, Janauary 22, 2005: A4.)
 
402741
402741 Inviato: 13 Giu 2006 8:04
 

devilman ha scritto:
secondo me invece di eliminare la segnaletica bisognerebbe renderla + semplice e adattarla ai nostri giorni...
esempio : strade con limiti a 70 km/h lunghe 40-50 km piatte e deserte icon_eek.gif


Quoto, in un paese come il nostro, dove ogni 10 metri esiste un segnale assurdo, un pochino di pulizia sarebbe gradita.
Ma con tutti i pazzi che girano è meglio che stronzate del genere siano messe in disparte icon_eek.gif
 
402765
402765 Inviato: 13 Giu 2006 8:19
 

ho letto anche io l'articolo in questione...e come tutti penso che la segnaletica andrebbe si migliorata ma eliminarla del tutto mi sembra davvero esagerato.....non oso immaginare la confusione che ne deriverebbe!!!
 
402774
402774 Inviato: 13 Giu 2006 8:24
 

parere mio basterebbe eliminare le rotatorie per evitare una marea di incidenti!!!! ma per il resto la trovo un'idea ridicola icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

e poi ve l'immaginate dopo un incidente senza segnaletica le menate per il concorso di colpa...!!!!! icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
402779
402779 Inviato: 13 Giu 2006 8:26
 

Sbronzo ha scritto:
ho letto anche io l'articolo in questione...e come tutti penso che la segnaletica andrebbe si migliorata ma eliminarla del tutto mi sembra davvero esagerato.....non oso immaginare la confusione che ne deriverebbe!!!

Hai detto "confusione", dire così è un vero eufemismo.
Ma se solo la mancanza della segnaletica orizzontale, leggi striscie, crea un putiferio, v'immaginate l'assenza di tutti i segnali.
C***o deve essere come guidare in piena cridi da acido! icon_eek.gif
 
402784
402784 Inviato: 13 Giu 2006 8:28
 

devil0840 ha scritto:
parere mio basterebbe eliminare le rotatorie per evitare una marea di incidenti!!!! ma per il resto la trovo un'idea ridicola icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

e poi ve l'immaginate dopo un incidente senza segnaletica le menate per il concorso di colpa...!!!!! icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


Ciao Devil!!!!!!non sono molto daccordo sul fatto di eliminare le rotatorie.....se fatte bene sono molto comode e sbrogliano meglio il traffico di quanto possa fare un semaforo.....il vero problema sarebbe insegnare a gra parte della gente come si fanno.....almeno a parer mio!!!
 
402805
402805 Inviato: 13 Giu 2006 8:39
 

beh... qui in trentino ce n'è una ogni 20 metri... e ti assicuro hce non servono a nulla!!!!
mi vanno bene se hanno il senso di eliminare il traffico che creano i semafori... ma non se le fanno solo per crearne di più!!! icon_eek.gif icon_confused.gif
 
402810
402810 Inviato: 13 Giu 2006 8:43
 

devil0840 ha scritto:
beh... qui in trentino ce n'è una ogni 20 metri... e ti assicuro hce non servono a nulla!!!!
mi vanno bene se hanno il senso di eliminare il traffico che creano i semafori... ma non se le fanno solo per crearne di più!!! icon_eek.gif icon_confused.gif


In effetti troopo frequenti sono controproducenti.
Comunque se ben fatte sono utili, e se hanno un bell'asfalto, quando non c'è traffico si grattano le saponette che è un piacere icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
402860
402860 Inviato: 13 Giu 2006 9:11
 

Cuggino ha scritto:
la segnaletica va potenziata, ampliata, migliorata...altro che eliminata!!!




Quoto in toto!!! icon_twisted.gif
 
402889
402889 Inviato: 13 Giu 2006 9:30
 

devil0840 ha scritto:
beh... qui in trentino ce n'è una ogni 20 metri... e ti assicuro hce non servono a nulla!!!!
mi vanno bene se hanno il senso di eliminare il traffico che creano i semafori... ma non se le fanno solo per crearne di più!!! icon_eek.gif icon_confused.gif


ciao devil0840 quoto pienamente il troppo stroppia,pensa che vicino casa c'è una strada a T doppio senso, traffico paragonabile al 1° agosto in autostrada 10minuti per 100 metri..dopo ben 30 anni hanno pensato bene di creare una rotonda dopo aver provato con semafori che per la maggior erano sempre con giallo lampeggiante e vigili, da un anno a questa parte sembra che la cosa funzioni.in questi caso è giusto fare una rotonda non siete daccordo?
 
402928
402928 Inviato: 13 Giu 2006 9:48
 

Sono molto dubbioso. Ho vissuto per degli anni in ignhilterra, ed in diverse parti d'italia. Il concetto base su cui si fonta l'ipotesi iniziale è corretto e fonda il suo principio sulla responsabilità civile. Tutti noi viviamo in una società. Abbiamo scelto di vivere in una società, e bene o male dobbiamo rispettare le regole che ci siamo dato. Se riteniamo che le regole siano sbagliate abbiamo due scelte: o batterci per far cambiare le regole, o "mugugnare" (come si dice in liguria) ed accettare il prezzo del mancato rispetto (sanzione o pena).
Ma smettendola di filosofeggiare: in italia, per la mia esperienza, siamo senza speranza. La regola non la sentiamo nostra (mi metto in prima linea). Ogni regola la sentiamo sottopelle come un vincolo, non come un mezzo per rispettare gli altri. Riassumendo, in Italia non credo che un'abolizione totale porterebbe ai risultati sperati per mancanza di cultura. Ma volere è potere.

Fabio
 
403168
403168 Inviato: 13 Giu 2006 11:37
 

Le rotonde quasi sempre migliorano la viabilità dell' incrocio, grande o piccolo che sia... e sono molto più sicure degli incroci tradizionali con o senza semaforo.

Sulla proposta dell' abolizione della segnaletica sono perplesso... se anche in linea teorica come sistema potrebbe funzionare, all' atto pratico, in Italia soprattutto, la vedo una cosa utopistica e di difficile applicazione.
 
403239
403239 Inviato: 13 Giu 2006 12:15
 

Io ho segnato non in tutte le culture.
Possiamo anche mettere i segnali luminosi, ma sono sempre i cittadini che devono rispettarli.
 
403682
403682 Inviato: 13 Giu 2006 15:50
 

non può funzionare, la circolazione ha bisogno di regole e la segnaletica ne è parte integrante, eliminarla del tutto aumenterebbe l'incertezza e il pericolo per tutti gli utenti della strada

discorso rotatorie: la rotatoria funziona bene a patto di avere ampi spazi per realizzarla e bassi flussi veicolari delle strade afferenti, due fattori che non è facile accomunare, in caso contrario la rotatoria provoca perditempo maggiori di una intersezione semaforizzata ben regolata
(es. chi a Roma-zona est ha avuto ocasione di passare per Via Andriulli dove interseca lo svilcolo con la "Roma-L'Aquila" potrà notare il caso di una rotatoria allungata che è stata successivamente semaforizzata perchè estremamente pericolosa)

in Inghilterra realizzano anche svincoli autostradali a rotatorie, sono opere colossali che occupano spazi enormi e che comunque vengono percorse a velocità relativamente ridotte, qui da noi non sono neanche immaginabili
 
403693
403693 Inviato: 13 Giu 2006 15:57
 

l'idea se è stata collaudata con successo avrà qualche validità, non lo nego, non sono un'esperta. Dico soltanto che
1. se non esiste il cartello e quindi l'infrazione, che fare in caso di incidente per auto in controsenso o non fermate allo stop? come si regola l'assicurazione in quel caso? icon_rolleyes.gif
2. quelle numerose volte in cui i semafori non funzionano o non sono presenti cartelli...è vero le auto rallentano e stanno più attente (non sempre eh) però siccome a quanto pare in Italia nessuno o quasi conosce la regola della PRECEDENZA icon_eek.gif si crea un sacco di caos al centro dell'incrocio con persone indecise che non sanno se possono passare o meno, auto che non si azzardano a passare perché sanno che le precedenze non le conosce nessuno ecc ecc un caos insomma! icon_lol.gif

La segnaletica andrebbe senza dubbio migliorata. Ci sono segnali senza senso dove non è necessario e altrove sono completamente assenti o sballati..senza parlare delle indicazioni che appaiono e scompaiono all'improvviso quando ormai ti credevi perso icon_twisted.gif (con inevitabili stop improvvisi del viaggiatore in zona non nota) oppure ti fai 20 volte la rotatoria icon_lol.gif finché non hai trovato l'indicazione che cercavi visto che a volte il cartello è messo in moto che tu non lo veda se non dopo averlo superato! grrrr

Rotatorie: a parte l'abuso che ne viene fatto (rotatorie di 2 cm quadrati ovunque!! icon_eek.gif ) secondo me sono ottime e funzionerebbero a meraviglia se solo i conducenti sapessero usarle!! icon_twisted.gif vista la diffusa ignoranza un po' di informazione forse non farebbe male per i conducenti meno giovani o meno esperti. E si perdono in rotatorie a 2 corsie figuriamoci nelle grandi città dove le rotatorie esistono anche a 8 corsie e ti devi precanalizzare! icon_confused.gif
 
404143
404143 Inviato: 13 Giu 2006 19:17
 

6thgear ha scritto:
Io ho segnato non in tutte le culture.
Possiamo anche mettere i segnali luminosi, ma sono sempre i cittadini che devono rispettarli.


q8 e aggiungo, che per milleun motivi in Italia questa iniziativa sarebbe molto pericolosa. come in molte altre nazioni (vedi slovenia, ma anche alcune zone dell'austria) negli anni si è avuta una crescita esponenziale dei veicoli in marcia sulle strada, senza adattare quest ultime alle nuove affluenze. Anche per questo motivo trovo giusti (anche se castranti) i limiti che vengono oggi imposti sulle nostre strade. icon_wink.gif
 
404282
404282 Inviato: 13 Giu 2006 20:14
 

devilman ha scritto:
secondo me invece di eliminare la segnaletica bisognerebbe renderla + semplice e adattarla ai nostri giorni...
esempio : strade con limiti a 70 km/h lunghe 40-50 km piatte e deserte icon_eek.gif


pienamente a tuo favore ... però ... perchè c'è un però ... nelle mie zone hanno portato a 90 km/h il limite di velocità una strada provinciale che era a 50 km/h.
Prima della modifica tutti (automobilisti, camionisti, centauri) la percorrevano a 100; ora tutti vanno a 50!!!!

Se riesci a dirmi il perchè mi fai un piacere!!!! icon_lol.gif
 
404587
404587 Inviato: 13 Giu 2006 22:52
 

isa ha scritto:
l'idea se è stata collaudata con successo avrà qualche validità, non lo nego, non sono un'esperta. Dico soltanto che
1. se non esiste il cartello e quindi l'infrazione, che fare in caso di incidente per auto in controsenso o non fermate allo stop? come si regola l'assicurazione in quel caso? icon_rolleyes.gif
2. quelle numerose volte in cui i semafori non funzionano o non sono presenti cartelli...è vero le auto rallentano e stanno più attente (non sempre eh) però siccome a quanto pare in Italia nessuno o quasi conosce la regola della PRECEDENZA icon_eek.gif si crea un sacco di caos al centro dell'incrocio con persone indecise che non sanno se possono passare o meno, auto che non si azzardano a passare perché sanno che le precedenze non le conosce nessuno ecc ecc un caos insomma! icon_lol.gif [...]


è proprio questo il punto chiave... la confusione genera paura e la paura attiva i sensi e rende prudenti... secondo me potrebbe anche funzionare (anche visto il 100% di successo dei test effettuati) e penso che tutti quelli che hanno detto no sarebbero i primi ad essere ancora più prudenti... e poi c'è il fattore psicologico "lo faccio perchè è vietato"... sommando queste cose secondo me tempo un mese e ci si abitua... e si diventa tutti più svegli... mi piacerebbe farvi leggere l'articolo... domani se mi ricordo me lo porto in negozio e lo rasterizzo... e poi ve lo posto per completezza... comunque come ho già detto sono proprio i motivi per i quali voi dite che non sarebbe fattibile quelli che invece (stando ai test) lo rendono possibile... alla fine sarebbero proprio gli "utenti della strada" a darsi delle regole... e sarebbero regole dettate dal buon senso e dall'istinto di sopravvivenza e non da interessi economici o politici o di altra natura... almeno io la penso così... e vorrei ricordarvi che 1° le idee più geniali sono sempre le più semplici... e 2° che tutti i più grandi geni del passato furono presi per pazzi... meditate gente... meditate 0509_up.gif icon_wink.gif
 
404647
404647 Inviato: 13 Giu 2006 23:16
 

raga eliminare la segnaletica e specie in una città come la mia (Palermo)
sarebbe veramente un atto terroristico!
già mi rendo conto ke la sera ci sono 2 semafori in punti nevralgici della città ke superata una certa ora vengono spenti e matematicamente ogni sera vi è un incidente più o meno grave,e quei pirla di non so ki si ostina a spegnerli nonostante i reiterati incidenti.
ora non oso immaginare cosa accadrebbe se ciò avvenisse anke di giorno.
è vero ke la sera cn le strade vuote in molti li vedo bruciare semafori rossi,ma l'annullamento della segnaletica è un qualcosa di inattuabile in certi posti,posso forse concepirlo in piccoli centri extra urbani ma nn nelle metropoli.
questo x me è pari alla libera vendita di armi o droga,NOCIVO x tutti!
 
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